PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Lobotomija]

26 minutes ago, Angelia said:

Ako mozete da odrzite to, i ponudite slobodnu razmenu misljenja, bez nacionalistickog divljanja, moju podrsku imate.

 

Baš tako smo i mislili, ne postoji drugačija opcija.

 

Razgovor o nezavisnosti KiM kroz argumente i anticivilizacijsku retoriku nisu ista stvar. Navedeno je u obaveštenju da se od forumaša očekuje saradnja po tom pitanju, bez obzira kojoj opciji pripadali. Ako smo mogli na sportskom delu (što ima posebnu težinu) da se oko sličnih stvari dogovorimo maltene i bez pisanih reči, bez obzira da li navijaju za ovaj ili onaj klub, onda možemo i na novom mestu. 

 

 

[Angelia]

21 minutes ago, Barracuda said:

 

Baš tako smo i mislili, ne postoji drugačija opcija.

 

 

Da ne zavodim ljude, cisto sumnjam da cu ja svratiti na teme koje raspravljaju SR politiku, ali mislim da u odredjenom okviru koji postuje slobodu govora, treba da otvorite vrata za suprotnu argumentaciju. Otvorili ste za abortus, pa otvrite i ovo, sve dok nije nacionalisticko divljanje.

 

B92 je delimicno zamro, zato sto nije bilo suprotnog misljenja, nije bilo dijaloga. Bukvalno se svelo na monolog ljudi koji su imali isto misljenje.

[melankolic]

Da ne zavodim ljude, cisto sumnjam da cu ja svratiti na teme koje raspravljaju SR politiku, ali mislim da u odredjenom okviru koji postuje slobodu govora, treba da otvorite vrata za suprotnu argumentaciju. Otvorili ste za abortus, pa otvrite i ovo, sve dok nije nacionalisticko divljanje.
 
B92 je delimicno zamro, zato sto nije bilo suprotnog misljenja, nije bilo dijaloga. Bukvalno se svelo na monolog ljudi koji su imali isto misljenje.

Apsolutno ne vidim nikakvu razliku između divljanja srpskih nacionalista i onih trumpističkih.
Uostalom, upravo zbog ovih drugih je i crko fb92 a ne zbog srpskih nacionalista koji su davnih dana napustili forum.

Zato apelujem na moderaciju da obrati pažnju na sve pa i one trumpističke belosuprematističke nacionaliste koji se vešto kriju iza napretka i boljitka nacije.

[Down With The Sickness]

13 minutes ago, melankolic said:

 

Apsolutno ne vidim nikakvu razliku između divljanja srpskih nacionalista i onih trumpističkih.
Uostalom, upravo zbog ovih drugih je i crko fb92 a ne zbog srpskih nacionalista koji su davnih dana napustili forum.

Zato apelujem na moderaciju da obrati pažnju na sve pa i one trumpističke belosuprematističke nacionaliste koji se vešto kriju iza napretka i boljitka nacije.

 

 

Moras biti malo precizniji jer ce moderaciji biti tesko ignorisati cinjenicu da ce Donald J Trump biti predsednik USA 8 dugih godina.

 

Zasto apelovati na moderaciju da radi svoj posao, koji vec radi? Zar nije dovoljno da koristis svoje report pravo da im skrenes paznju na takve forumase ili postove.

 

Zar ne mislis da je ovaj providni i maloumni pritisak na njih degutantno potcenjivanje njihove inteligencije i sposobnosti?

[Magia]

Bravo za @freethrow, @34Barkley i @taliesin. 

Ne odustajte, jer se zbog ovakvih relativizacija koje na ovoj temi i modovi pisu i raspala politika na b92. 

 

[Lobotomija]

30 minutes ago, Magia said:

Bravo za @freethrow, @34Barkley i @taliesin. 

Ne odustajte, jer se zbog ovakvih relativizacija koje na ovoj temi i modovi pisu i raspala politika na b92. 

 

 

A gde si ti pošao? Šta ti znaš o forumu i "raspadu politike", ako bi nam blagozvoleo pojasniti? 

 

Ne moraš, naravno, ovo je nov forum i nema nazad. 

 

Odgovoriću na post @freethrow sutra, RL, nisam stigao večeras. 

 

Edited May 28, 2019 by Barracuda

[taliesin]

46 minutes ago, Magia said:

Bravo za @freethrow, @34Barkley i @taliesin. 

Ne odustajte, jer se zbog ovakvih relativizacija koje na ovoj temi i modovi pisu i raspala politika na b92. 

 

 

Ne vidim zasto bi bilo odustajao od bilo cega, svako neka kaze sta ima i sve dok se argumentovano raspravlja nema zime. Problem je u tome sto ja ni ovde ali ni na bilo kojem drugom mestu ne vidim nikakvu raspravu o Kosovu koja dobacuje dalje od fraza i koriscenja teskih reci da bi se impresionirao sagovornik. Ni sa jedne ni sa druge strane. Time ne zelim da kazem da su sve pozicije oko Kosova iste, samo kazem da su oba seta argumentacija suplji kao probuseni dobos, a i oglasavaju se tako. Za mene je primer debilnog stava kad neko napise da nikad nije bio na Kosovu, niti planira, ta ga tema ne zanima, ali zato voli da baci koju o masovnim pokoljima na Kosovu, sto je verovatno procitao u Epoka e Re. Naravno, sad bi neko trebalo da ga malo priupita o tim masovnim pokoljima pre pocetka bombardovanja ali cemu, ta glava je vec iskreirala sopstvenu realnost i sopstvenu istoriju i tu se nista ne moze promeniti. Ostaje samo nada da ce takvi zaobilaziti rasprave o Kosovu, sto su i najavili da ce ciniti, kako bi moglo u miru da se raspravlja bez shuma sa ljudima koje ova tema zapravo zanima.

 

Ostali neka citaju i uce.

[Barkley#34]

11 hours ago, Eddard said:

 

U odnosu na B92. Ovaj forum se nesumnjivo percipira kao naslednik B92 i svakodnevno se poredi sa njim, ne znam zašto je tebi baš sad zasmetalo.

 

 

Bojim se da ovde znaš na šta sam mislio. Na FB92 su na Politici ljudi koji su se zalagali za ostanak Kosova u Srbiji (uzmi primer perkosa npr) doživljavali svojevrstan progon i bili vređani, gde je svako sa takvim stavom proglašavan za nacoša, srBova, kosmetićara, a iako ih je (imho) bio dobar deo koji se u te kvalifikacije mogu uklopiti, ne mogu svi,  plus dodatno pokušavamo da izgradimo nivo komunikacije koji će takav vid svesti na najmanju meru.

 

 

Nije. Kao prvo, rekao sam najčešće. Drugo, to je deo u kojem se obraćam sa "ja", što je moj lični stav, a ne stav Foruma.

 

 

Kao što sam već naveo, postoje stvari koje se u odnosu na Forum B92 nisu promenile. Ništa neskriveno i redizajnirano.

Cenim tvoj pozitivan stav ali samo si potvrdio moju tezu da poprilično usko gledaš na B92forum. Svejedno, on je rahmetli, ne vredi previše drviti o njemu pa da vidimo u kom će pravcu otići ovo mesto.

[Stoned Laki21]

10 hours ago, Angelia said:

Pozdravljam odluku o slobodi govora, nemam nista protiv da "ukrstimo" argumentaciju cak i o KIM. Cinjenice su jasne, Kosovo nije deo SR. Medjutim ne vidim nista lose da neki ljudi ponude suprotnu argumentaciju, ali kulturnu.

Nazalost, danas sam cula deo sednice SR, i najezila se. Ako ce ta rasprava da zavrsi na S...ima, teroristima, i licitiranjem sa zrtvama, i da li je Milosevic bio u pravu, count me out.

Ni mene kao ni HB Kosovo ne interesuje, ali lekcija iz slobode govora, je poucna.

Naravno i ja sam na forum dosla zbog anti-nacionalisticke politike.

 

Ako mozete da odrzite to, i ponudite slobodnu razmenu misljenja, bez nacionalistickog divljanja, moju podrsku imate.

 

9 hours ago, Barracuda said:

 

Baš tako smo i mislili, ne postoji drugačija opcija.

 

 

 

 

nek nam je sa srećom ovde svima i da ostavim jedan Nebojša iz Beograda upis:

Ne možemo sav teret moderisanja i kontrolisanja diskusije prebaciti na teret moderacije, no se moramo i mi forumaši malo korigovati, spustiti loptu, dva puta pročitati post i tek onda na njega odgovarati, bez teških reči, bez drame i dreke, nego argumentovana rasprava dva ili više lica na temu...

Evo koliko do juče imali smo dve nepomirljive strane koje su iskopale rovove i postavile bodljikavu žicu...  sad se već trudimo da pričamo jedni s drugima, a ako budemo pričali može se desiti da dodjemo do nekog kompromisa, a ako ne do kompromisa, onda do nekog suživota i razumevanja... al opet to sve zavisi od nas samih i naše spremnosti da razgovaramo sa nekim ko ima dijametralno suprotno mišljenje od našeg...

[...]

7 hours ago, taliesin said:

Za mene je primer debilnog stava kad neko napise da nikad nije bio na Kosovu, niti planira, ta ga tema ne zanima, ali zato voli da baci koju o masovnim pokoljima na Kosovu, sto je verovatno procitao u Epoka e Re. Naravno, sad bi neko trebalo da ga malo priupita o tim masovnim pokoljima pre pocetka bombardovanja ali cemu, ta glava je vec iskreirala sopstvenu realnost i sopstvenu istoriju i tu se nista ne moze promeniti.

 

Meni je stvarno zao sto ti Kosovo uzimas toliko emotivno ali pokusaj da shvatis da vecina nikada nije niti namjerava posjetiti Kosovo, kao sto ne namjerava posjetiti npr Transdniestriju ili tako neku vukojebinu jer tamo osim bijede i sirotinje nema sta da se gleda. Nije to debilizam, nego zdrav razum. Pokolji i drugi zlocini pocinjeni na Kosovu su dokumentovani, nikakve sumnje tu nema i debilizam je ocekivati da ce neki anonimni lik, vristeci po forumu to promijeniti. Cinjenice su cinjenice, a ti mozes, kao i Sem Osmanagic da iskonstruises neku alternativnu istoriju oko toga ali malo ko ce povjerovati u to. 

[fancy]

 
...
jer tamo osim bijede i sirotinje nema sta da se gleda. Nije to debilizam, nego zdrav razum
...

Honey, to nije zdrav razum, to je neznanje. Kosovo je (NE govorim o Severnom delu gde vladaju Vučićeve bande) u principu u ekonomskom razvoju koji Srbija neće videti još 20ak godina. Nema njima nazad u Srbiju, mi smo za njih ekonomski leš koji bi ih samo vukao na dole. To je mišljenje običnih ljudi na Kos., političari su naravno budale kao i ovde.

Ne pričam napamet, bio prijatelj dole prošle godine, poslovni partner (špedicija) ga pozvao u goste na nedelju dana u Prištinu. Obišao boga oca dole... Čovek se vratio šokiran. "Običan" čovek, bez fakulteta, gleda PTC, fudbal i basket na SK, redovno pivo s ekipom, zvezdaš, prosečan srpski nacionalista blažeg tipa... Koliko me je samo posle tog puta zezao glede posla "a znaš li ti koliko bi zarađivao na njihovom fakultetu?"

Svih ovih 20 godina oni ne tapkaju u mestu, oni rade i grade, mi guslamo o "otimačini" i vrtimo palčeve.

Američke pare su učinile čudo od [emoji3590] Srbije. [emoji41]

Sent from my SM-N950F using...

[Constantin]

25 minutes ago, fancy said:

Svih ovih 20 godina oni ne tapkaju u mestu, oni rade i grade, mi guslamo o "otimačini" i vrtimo palčeve.

 

 

 

Eto novih momenata za mene. Ja na žalost vesti sa Kosova pratim samo iz medija i nisam upoznat sa takvim detaljima. Koje su to fabrike otvorene na Kosovu, gde to mogu Kosovari da obezbede "žive pare", nezaposlenosti nema ili se smanjuje. Ko zna, danas-sutra možda mi tražimo da si pripojimo njima ?

[...]

42 minutes ago, fancy said:

to nije zdrav razum, to je neznanje.

 

Ne vidim zasto bi blagi ekonomski rast neke regije bio dovoljan razlog da se iscimam za avion i hotel i da bih vidio nekog lika kako gleda PTC, igra basket i pije pivo sa ekipom? 

 

Mislim da bi bilo zgodno da stanemo sa ovom pricom ovdje, tema o Kosovu je otvorena, pa odo malo da pogledam sta se tamo pise. 

 

 

Edited May 29, 2019 by Honey Badger

[taliesin]

1 hour ago, Honey Badger said:

 

Meni je stvarno zao sto ti Kosovo uzimas toliko emotivno ali pokusaj da shvatis da vecina nikada nije niti namjerava posjetiti Kosovo, kao sto ne namjerava posjetiti npr Transdniestriju ili tako neku vukojebinu jer tamo osim bijede i sirotinje nema sta da se gleda. Nije to debilizam, nego zdrav razum. Pokolji i drugi zlocini pocinjeni na Kosovu su dokumentovani, nikakve sumnje tu nema i debilizam je ocekivati da ce neki anonimni lik, vristeci po forumu to promijeniti. Cinjenice su cinjenice, a ti mozes, kao i Sem Osmanagic da iskonstruises neku alternativnu istoriju oko toga ali malo ko ce povjerovati u to. 

 

I meni je stvarno zao sto ti nikako ne kapiras da ako nesto o necemu ne znas i ne zanima te onda ne bi trebalo ni da se javljas na tu temu. Vec sam napisao, daj te "dokumentovane" pokolje pre 24. marta 1999. godine i mozemo da raspravljamo o tome ako zelis, kako bih ti objasnio koliko je sve to zapravo zaista dokumentovano a koliko je deo uobicajene propagande koja se uvek kreira pre rata kao njegovo opravdanje. Ako ne zelis, onda nema potrebe da istupas iz okvira onoga sto si sam sebi odredio (ne znam i ne zanima me), vidimo se na topiku o kulinarstvu ili televizijskim serijama.

[...]

4 minutes ago, taliesin said:

I meni je stvarno zao sto ti nikako ne kapiras da ako nesto o necemu ne znas i ne zanima te onda ne bi trebalo ni da se javljas na tu temu.

 

Ah, pa nisam ja rekao da ne znam, nego da me (alternativna istorija) ne zanima, a to nije isto. Javljacu se gdje hocu, nisi ti taj koji ce to da odredjuje. 

 

I mislim da ti je vrijeme i da malo sjases, eno, otvorena ti je tema o Kosovu, objasni tamo 'uobicajenu propagandu', da vidimo sta je to. 

[taliesin]

26 minutes ago, Honey Badger said:

 

Ah, pa nisam ja rekao da ne znam, nego da me (alternativna istorija) ne zanima, a to nije isto. Javljacu se gdje hocu, nisi ti taj koji ce to da odredjuje. 

 

I mislim da ti je vrijeme i da malo sjases, eno, otvorena ti je tema o Kosovu, objasni tamo 'uobicajenu propagandu', da vidimo sta je to. 

 

Rekao si da te ne zanima, pokazao si da ne znas. A cemu je meni "vrijeme" o tome cu taman toliko samostalno da odlucim koliko ces i ti gde ces da se javljas.

[...]

4 minutes ago, taliesin said:

 

Rekao si da te ne zanima, pokazao si da ne znas. A cemu je meni "vrijeme" o tome cu taman toliko samostalno da odlucim koliko ces i ti gde ces da se javljas.

 

Sta sam pokazao da 'ne znam'?   Ne treba da odgovaras.

 

Svaka tebi cast na upornosti i zilotizmu, siguran sam da ces ispisati silne kilometre teksta na temi o Kosovu.

[Laki21]

 

 

16 hours ago, Honey Badger said:

 

kao da decenijama ranije uopste nije bilo najstrasnije diskriminacije nad Albancima, sikaniranja, otpustanja, zatvaranja, proganjanja, pa do izgona i masovnih pokolja.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pa ako znaš, red bi bio da uputiš.

1 hour ago, Honey Badger said:

 

Sta sam pokazao da 'ne znam'?

[Lobotomija]

17 hours ago, freethrow said:

1. Otvorenija diskusija koja na starom forumu nije bila dozvoljena. Da li možda misliš da postoji nekakva tajna veza, nedajbože korelacija između ove činjenice i sastava moderacije na politici?

 

Ako misliš na stari forum, verovatno jeste. Nije to bio jedini problem s kojim smo se suočavali kao tadašnja sportska moderacija... Ako misliš na ovaj forum, sastav moderacije Politike se sam nametnuo - svi smo tamo pisali "i gore i dole", da se kratko izrazim. Ti ovo znaš ali, zbog forumaša koji nisu upućeni, @Eddard je jedini moderator sa stare Politike ali i forumaš koji je odbio dalje moderisanje tamo, jer se etički nije slagao s mnogim stavovima. @GlennGould i @A sad su nove kolege, kao što znaš, i za njih ima još vremena da bi se donosili zaključci. Ja sam prihvatio moderisanje Politike (iako nisam u rl preterano zainteresovan za samu politiku) jer poznajem forumaše s oba PDF-a, a delimično i zbog metodologije rada. 

 

17 hours ago, freethrow said:

2. ...daje legitimitet svima koji se protive otcepljenju KiM. Ovo je isto sjajno - ovako formulisano podseća na davanje legitimiteta onima koji se protive zakrivljenosti Zemlje ili kakva srodna stečena kognitivna anomalija. Ukoliko je potrebno da se daje legitimitet nečijem stavu koje ne podržava nasilno otcepljivanje dela teritorije putem bombardovanja, onda zaista ulazimo u neobičnu, prilično hermetičnu, a, dodao bih, i isključivu online zajednicu, da ne koristim jače reči.

 

Imajmo u vidu da nismo profesionalci, iako je evidentan trud a čini mi se i napredak u komunikaciji s forumašima. Što se konkretnog slučaja tiče, na starom forumu se banovalo na keca, ovde to neće biti slučaj. Moralo je na neki način biti objavljeno, makar ispalo nespretno, ali je važno da se zna i da se mogućnost iskoristi na najkvalitetniji način. Problem sa fb92 u kasnijem periodu pa do kraja postojanja i jeste bio taj da je skliznuo u jednoumlje. Zapravo, dva jednoumlja - jedno gore, drugo dole, i to gledamo da ovde izbegnemo po svaku cenu. To je jedan od bitnih razloga za insistiranje na celovitosti foruma. Tu je i davanje prostora za "treću" (i više) stranu, kao i prostor za razgovore o KiM. Biće toga još, tek smo počeli...

 

18 hours ago, freethrow said:

3. zato što takvih forumaša ima dovoljno da bi im se dala mogućnost da napišu šta misle - i ovde dolazimo do velikog finala, nadam se da ne moramo da komentarišemo ovaj pasus. Možemo da vrtimo bilo koju temu i da je provučemo kroz ovu rečenicu, rezultat će uvek biti... sivkast. Ukoliko budemo imali dovoljno muslimana, možemo da razmislimo i njima da damo da napišu šta misle? Naravno da nisi na to mislio, ali... you get my point.

 

Ovo je tačan deo oko koga smo razgovarali u moderaciji, "kako ga prezentovati da bi bio prihvatljivo shvaćen". Ne čudi me da si ga naveo jer jeste osetljiv, ali poenta je u činjenici da ovde imamo relativno jednostavnu postavku po pitanju KiM: Y/N & argumentacije, ali i dovoljan broj diskutanata. Pa, hajde da vidimo, zbog čega bi bilo branjeno da se iznoe stavovi ako se oni uklapaju u Pravilnik i forumske svetonazore?

 

Post na koji treba da odgovorim je jako dugačak i sadrži puno stavki. Neka ovo bude prvi deo odgovora, a nadam se da sam detalje obrazložio kako treba. Ostalo ću ti odgovoriti u sledećem postu, malo kasnije.

[Down With The Sickness]

Ne postoji nijedan dobar razlog da se ne "otvori Kosovo". Ne znam stvarno kako bi to proslo na starom forumu, nije me Kosovo interesovalo, ali nije ni bitno, taj forum ne postoji.

 

Svedocio sam teskom aparthejdu nad Albancima u vojsci, jos je bila JNA,  tako nesto niti sam video, nadam se da i necu, brutalno. Potpuno mi je jasno da takvu zemlju nisu mogli prihvatiti kao svoju. Bilo je opsteprihvaceno da su "niza bica" i to ne samo od Srba i Crnogoraca i ostali su zdusno "pomagali". Mogu zamisliti tek kako je bilo posle u nebeskoj Srbiji.

 

S druge strane nisam ni albano-doopeljubac, bilo je tu mnogo faulova, a gde nije u slicnim situacijama, ali fanaticno su se borili i izborili, igrali neuporedivo pametnije sto doduse zaista nije bilo tesko ...... po meni je ta prica zavrsena. Cestitam nezavisnost.

 

U Srbiji nista novo, ziv je Voja - umro nije, setili se prava, eto slucajno se potrefilo bas kad su njihova u pitanju . Politika srbskog grobara sa 7 macaka se povampirila, ceka se promena "medjunarodnih okolnosti". Osim sto je smesno i bleskasto, sto ne znaju sta ce s njima, kamoli sa drugima, Srbija nece biti u stanju da i granice posle otcepljenja odrzi nastanjene, tako da ce se to dalje regulisati samo od sebe.

 

Steta, skup je to hobi, nebeski, ni bogati ne bi izdrzali, kamoli gologuzi ...... Ali sto se o tome ne bi pricalo, bice zababno, ako nista drugo.

Edited May 29, 2019 by Denis Jasharevic

[Lobotomija]

23 hours ago, freethrow said:

Da pokušam da ponovo, možda poslednji, možda pretposlednji put dam neke predloge, a ti, vi kao moderacija, odlučićete onako kako smatrate da treba.

 

 

Ne moramo se baš ograničavati, ne bi ti ni pisao toliko da ti nije stalo da ovo zaživi. I meni je stalo a za predloge smo otvoreni, ako ih je moguće sprovesti. To je najčešći problem - izvodljivost.

 

23 hours ago, freethrow said:

Moje shvatanje je da bi forum, kao online platforma, trebalo ako ne baš da iznedri čitavu novu političku opciju/platformu, a ono barem da podstakne aktivizam u granicama mogućnosti pojedinog učesnika.

 

 

U jednoj prepisci sam napisao baš to i dobih odgovor da sam "otišao predaleko". Očigledno nisam, čim još neko slično razmišlja. Ja sam "video" tu šansu, do koje sigurno nećemo doći ako se pristupa rigidno i restriktivno. Nedisciplina je nešto drugo, jako je važno to razlikovati od mogućnosti da se piše. 

 

23 hours ago, freethrow said:

2. da citiram član 9, malo iznad ovog posta: Posebno bismo želeli da naglasimo da podržavanje ili negiranje sudski utvrđenih ratnih zločina i genocida neće biti tolerisano i da će rezultirati brisanjem i dužim banom. Morate ovde da pripazite - dok je ovaj član kristalno jasan i opravdan, te fundamentalan u održavanju diskursa u određenim granicama, na sličan način bi moralo da se malo pozabavi i drugim zločinima i kvalifikacijama.

 

Dok se ne ide u "ja tebi ti meni" prebacivanje loptice i četvorenje dlake, ne vidim nikakav problem da se piše otvoreno o svemu. Ponoviću, moderacija nastoji da podrži diskusiju i da je u svakom smislu stavi na prvo mesto. Ostalo zavisi od forumaša, iliti, liberalni forum za poštovanje pravila. I jošjedna stvar - otvarajte topike slobodno, samo danas smo imali u zemlji (a i šire) više tema na koje bi se mogli osvrnuti i diskutovati. Nije da toga nema, em živimo na turbulentnom tlu em su dešavanja turbulentna i česta. Ako se desi da su teme suvišne, prebaciće se postovi na adekvatne topike.

 

23 hours ago, freethrow said:

3. Morate malo žustrije i mudrije da filtrirate.

 

Nažalost, uvek se pojavljuju i oni kojima nije mesto na forumu. U tome smo sa dosta uspeha sarađivali s forumašima na starom Sportu, da smo maltene došli dotle da sami rade moderaciju dok je na nama ostajalo da odradimo tehnikalije. To pokušavamo i ovde da sprovedemo, jer bi taj "prećutni dogovor" (kriterijum) bio od velike pomoći i olakšao nam forumašenje. Bane je harmless, budimo ipak realni. To ne znači da mu neće biti skrenuta pažnja a onda ćemo videti gde smo.

 

Quote

4. Sve moje sugestije se, zapravo, mogu podvesti pod Kvalitet iznad Kvantiteta. Na ovom forumu je, čini mi se, veoma aktivna i jedna gospođa koja je član (ili barem simpatizer) Dveri. Poznajem lično nekoliko momaka i gospode sa ovog foruma koji imaju politička gledišta barem 90% podudarna sa mojim - a to su gledišta koja ne mogu biti udaljenija od pomenute desničarsko-tradicionalističke skupine. Pa ipak, gle čuda!, nemam(o), čini mi se, ni najmanji problem da vodimo smislenu diskusiju i razmenu mišljenja, bez uvreda, niti prepucavanja. Kada ili ukoliko bi se situacija u Srbiji drastično promenila, te tekuća diktatura ustupila mesto, na primer, demokratiji, verovatno bismo se pristojno pošibali ideološki.

 

U tome i jeste štos, da što različitiji profili na jednom mestu razmenjuju stavove. Kvalitet je uvek poželjna i, u isto vreme, deficitarna stavka. Da ne ulazim u činjenicu da su takvi forumaši često teški za moderaciju... Da li je onda dobra ideja ići restriktivno, ili pustiti da se stvari odvijaju spontano, uz minimalno tj. nužno učešće moderacije? Mogao bih se kladiti da bismo i ti i ja postupili isto kad vidimo da nečije pisanje nije primereno ili jednostavno ne prolazi osnovne forumske kriterijume. Ovde više politička orijentacija nije toliko bitna, koliko mogućnost da se stavovi brane argumentima i kroz normalnu komunikaciju. Podrazumeva se da neće biti mesta šovinizmu i rasnom/nacionalnom govoru mržnje, ni u kakvom slučaju.

 

Zahvaliću ti u ime svih za kompliment s početka posta. Trudimo se i imamo volju da izguramo ovaj teški početni period, u kome svi tek treba da nađu svoje mesto. Za razliku od ranije, sada ćemo imati više slobode ali i više odgovornosti. Forum je i zamišljen tako da se proba nešto novo a da se od starog iskoristi isključivo ono što je bilo provereno dobro. 

 

Edited May 29, 2019 by Barracuda

[e4_guy]

Troll detector izgleda ne radi na kosovskoj temi . . .

 

--

Ozbiljno drugari, šta čekate sa tim trollom, pa da je lično Putin ?

[Džudi]

On 5/28/2019 at 7:33 PM, freethrow said:

 Moje shvatanje je da bi forum, kao online platforma, trebalo ako ne baš da iznedri čitavu novu političku opciju/platformu, a ono barem da podstakne aktivizam u granicama mogućnosti pojedinog učesnika.

 

Pažljivo sam pročitala sve šta si napisao, ovaj deo prvo izdvajam..Znam tačno šta predlažeš, međutim ne znam koliko je to izvodljivo na jednom net forumu gde se mnogi od nas ne poznaju lično, i gde ne delimo svi iste stavove. Drugi problem je što ovde imamo i forumaše koji žive u zemljama EU i na drugim kontinentima, pa ne znam kako bi oni da se politički aktiviraju-ukoliko govorimo ovde o političkom aktivizmu--daleko su.

 

Sama ideja je dobra, može tokom vremena da se napravi neko Udruženje građana i sl, a da inicijatori budu forumaši i admin-mod ekipa.

 

On 5/28/2019 at 7:33 PM, freethrow said:

4. Sve moje sugestije se, zapravo, mogu podvesti pod Kvalitet iznad Kvantiteta. Na ovom forumu je, čini mi se, veoma aktivna i jedna gospođa koja je član (ili barem simpatizer) Dveri. Poznajem lično nekoliko momaka i gospode sa ovog foruma koji imaju politička gledišta barem 90% podudarna sa mojim - a to su gledišta koja ne mogu biti udaljenija od pomenute desničarsko-tradicionalističke skupine. Pa ipak, gle čuda!, nemam(o), čini mi se, ni najmanji problem da vodimo smislenu diskusiju i razmenu mišljenja, bez uvreda, niti prepucavanja. Kada ili ukoliko bi se situacija u Srbiji drastično promenila, te tekuća diktatura ustupila mesto, na primer, demokratiji, verovatno bismo se pristojno pošibali ideološki.

 

Izdvajam i ovaj deo  Ja sam, nažalost ( duga i bolna priča ) još gospođica, i član sam SP Dveri i u tom Pokretu-stranci sam, manje više aktivna. Inače se politikom na lokalu i na gradskom nivou bavim od 1992.godine.

 

Već sam ovde negde napisala da sam ja atipični " drug član ". Nisam fanatik na prvom mestu, razmišljam svojom glavom, a ne glavom nekog političara. 

 

Jesam nacionalista u smislu da volim svoju zemlju, ali nisam i ne mogu da budem šovinista i da mrzim druge narode, jer u svojoj porodici jedino nemam Crnce i Eskime- figurativno rečeno. U široj porodici imam i Hrvate i Nemce i Italijana i Kineskinju i da ne nabrajam dalje, lista je dugačka...još uvek istražujem porodični rodoslov, komplikovan je sa očeve strane.

 

Prilično sam tolerantna na internet forumima a u tzv pravom životu družim se i imam prijatelje i rođake u gotovo svim političkim strankama.

 

Ukratko, sa mnom neće imati problema ni admini ni moderatori, a ni forumaši koji drugačije misle ( da ne ulazim u privatne detalje zašto je to tako ).

 

O Kosovu i Metohiji ću izneti jedan lični stav, vidim da je tema otvorena. 

 

***

 

I pre nego što kliknem na reply..hvala admin- mod ekipi koja interveniše ovde na vreme...i što poštuje različitosti.  

 

  

 

Edited May 29, 2019 by Džudi
slovna greškica

[Magia]

On 5/29/2019 at 1:36 AM, Barracuda said:

 

A gde si ti pošao? Šta ti znaš o forumu i "raspadu politike", ako bi nam blagozvoleo pojasniti? 

 

Ne moraš, naravno, ovo je nov forum i nema nazad. 

 

 

Svaka cast za ovakav odgovor i to od jednog moderatora- na ovakvo omalovazavanje ne bih da odgovaram.

Kao sto sam i predvideo, banovali ste Talliesina- i to sa razlogom- nije ok bilo ono sto je napisao za moderaciju i potrebu da im treba dati strucnu pomoc.

Ono sto je ipak sramotno u objasnjenju od moderatora je to sto mu se spocitava relativizacija zlocina- jer je pisao o albanskim zlocinima koji se jesu desili, sovinizmu- jer je pisao da Albanci nemaju spomenik sto je zaista istina itd. 

 

Sa druge strane svima su puna usta nasih zlocina nad njima gde se nijedne sekunde ne pise o relativizaciji zlocina, pisanju Kosobo, republika Sumska sto bi valjda trebalo da bude kaznjivo. To se cak i podstice i smatra normalnim.

Takodje, dozvoljava se ljudima koji sami priznaju da nista ne znaju o Kosovskom pitanju, koji nikad nisu posetili tu pokrajinu, da daju misljenje sto se moze smatrati i trolovanjem jer bi to bilo isto kao kad bih ja sad otisao na temu o kojoj ne znam nista i poceo da pisem misljenje koje je pogresno i nije zasnovano na bilo kakvom argumentu..

[Eddard]

47 minutes ago, Magia said:

Ono sto je ipak sramotno u objasnjenju od moderatora je to sto mu se spocitava relativizacija zlocina- jer je pisao o albanskim zlocinima koji se jesu desili, sovinizmu- jer je pisao da Albanci nemaju spomenik sto je zaista istina itd. 

 

Samo da pojasnim - nikad nije i neće biti zabranjeno pisati o albanskim zločinima, koji se jesu desili, to niko od nas ne spori. Nije dozvoljeno koristiti te zločine kao pravdanje za srpske - u stilu ko tebe srebrenicom, ti njega bratuncem. 

 

47 minutes ago, Magia said:

Takodje, dozvoljava se ljudima koji sami priznaju da nista ne znaju o Kosovskom pitanju, koji nikad nisu posetili tu pokrajinu, da daju misljenje sto se moze smatrati i trolovanjem jer bi to bilo isto kao kad bih ja sad otisao na temu o kojoj ne znam nista i poceo da pisem misljenje koje je pogresno i nije zasnovano na bilo kakvom argumentu..

 

Ovo je internet forum, pišemo o svemu i svačemu i lična iskustva nisu presudna za kredibilitet u pisanju o nekoj temi. Pišemo i o USA, EU, Tajlandu, Kanadi, Hrvatskoj, itd. iako većina sagovornika ikad nije nogom kročila tamo. Složićeš se da se stavovi i mišljenja mogu formirati i kroz literaturu, internet, medije i sl. i u tome nema ništa loše. A ako se tim putem formira pogrešno mišljenje bez pravih argumenata, na drugoj strani je da takve stavove u otvorenoj i fer diskusiji pobije.