A sad

U pravu si. Film je odlican, nije ono bila kritika filma, vec cisto da ubacim neke dodatne informacije I dodam kompleksnost prici. Nije najmladji poginuo kod Kalinjingrada. Poginuo je Asael. Tesko je reci koji je on po redu jer njih je bilo mnogo, desetoro brace I jos nekoliko sestara, ali on je bio medju starijima. Najmladji bi trebalo da je Aron koji je mislim jos uvek ziv. Oni bez obzira na saradnju sa sovjetima I njihovim partizanima nisi bili komunisti. Znali su dobro sta ih ceka kad dodju komunisti I prvo su presli u Poljsku, pa odatle raznim putevima za Izrael. Asael se nije dobrovoljno prikljucio Crvenoj Armiji, vec je to bilo u procesu rasformiranja njihovoh partizanskog odreda. Najprostije receeno nije uspeo da se izvuce za razliku od ostalih. Iz Izraela vrlo brzo u USA, gde je jos pre rata ziveo valjda najstariji brat. Nema podataka da su ucestvovali u borbama za stvaranje Izraela, bar ih ja nisam nasao, iako su otisli tamo maltene I pre zavrsetka rata. Jehuda Bjelski je bio clan Irguna, jos jedan pokazatelj da nisu bili komunisti, ali mislim da on nije njima rodjeni brat, vec recimo brat od strica, ali nisam siguran.

Gledao naravno. 🙂 Film je odlican. Medjutim istorijski kontekst je sporan, odnosno nije obradjena nijedna od kontroverznih tema sa kojima su braca Bjelski povezani. To je generalno najveci problem ovakvih filmova, prikazuju se samo dobre stvari, ne ulazi se dovoljno duboko u materiji vec se stvari gledaju samo povrsinski. Najgore sto je film radjen po knjizi koju je napisala istoricarka, mada dosta odstupa od knjige. U ratu nikad nista nije crno belo, pa tako ni ova prica. Nije prikazan njihov odnos sa AK I lokalnim stanovnistvom, kako poljskim tako I beloruskim, a on je bio u najmanju ruku kontroverzan (postoje ozbiljne optuzbe za ratne zlocine). Takodje nije dovoljno razjasnjen njihov odnos sa sovjetima, koji je bio dosta komplikovan. Film prati tu radnju, ali ona je prilicno pojednostavljena. Unutrasnji sukobi su obradjeni, ali I tu mi fali dubina. Nije to sad neka kritika filma, da je sve to obradjeno sigurno bi se radilo o jednom od najboljih filmova ikad, ovo vise pisem zbog toga da se ne uzme sve iz njega kao nepobitna istorijska istina. Adolf Pilc dosta obradjuje bracu Bjelski u svojim memoarima. Zanimljiva je njegova konstatacija da je jednom prilikom izbegao zarobljavanje, a samim tim I sigurnu smrt, zato sto je ovima bilo zanimljivije da pljackaju po okolini nego da pohvataju protivnike, sto je Pilcu omogucilo da pobegne sa delom svojih ljudi. Optuzbe za pljacku I bogacenje su stizale I sa druge strane, cak I iz njihovih redova. A zelja NKVDa da se domogne dela njihovog plena je I jedan od razloga (naravno ne I jedini razlog) njihovog razlaza sa Sovjetima I odlaska na zapad. Kada se sve sagleda njihova uloga u ratu je pozitivna. Jedinstven primer organizovanja Jevreja u ruralnim sredinama (u urbanim sredinama su funkcionisali ZOB I ZZW sa kojima braca Bjelski nisu bili povezani) I njihovog suprotstavljanja nacistickom teroru. Bez obzira na sve kontroverze koje ih prate, oni su primer herojske borbe I opstanka iako su sanse za to bile minimalne.

Ken Loach, stari dobri komunista. Nekoliko njegovih filmova su mi na listi mojih omiljenih filmova. Medjutim od kada je otvoreno poceo da ispoljava antisemitizam ne gledam vise njegove filmove. Pa tako ce I ovaj ostati neodgledan.

Ima dve sezone, treca ce izaci ove godine. E sad. Radnja serije se odvija u Geuli, to je deo Jerusalima, blizu je centra grada. Tamo zive Haredi, uglavnom doseljeni iz centralne Poljske. Medjutim to nije tipicno haredsko naselje. Ono je dosta staro, nastalo je jos u devetnaestom veku, tako da ono jeste naseljeno Askenazima, ali oni tamo zive vec jako dugo. Druga stvar oni su znatno liberalniliji i otvoreniji prema sekularnim Jevrejim nego vecina ostalih Hareda. I treca stvar, to nije bas cisto haredsko naselje, tamo ima dosta i sekularnih Jevreja i komercijalnih objekata. To naselje je dalo i jednu nobelovku, Adu Jonat koja je dobila nobelovu nagradu za hemiju. U skladu sa tim osobinama naselja, ni porodica koju serija prati nije tipicna haredska porodica, tako da ne znam koliko se kroz nju moze upoznati pravi svet Hareda. Gledao sam prve dve sezone. Sta znam, onako, nisam bas fasciniran ali gledljiva je.

Reziser ovog filma Pavel Pavlikovski pocetkom devedesetih godina je snimio dokumentarac Serbian Epics, srpska epska knjizevnost plus rat u Bosni. Inace, ovaj film je nominovan za oskara za najbolji film na stranom jeziku. Pavlikovski je ranije dobio oskara u toj kategoriji za film Ida.

Nisam jos odgledao tu seriju, ali planiram. Tu se radi o Satmarima, oni su hasidi, poreklom iz Rumunije, iz grada Satu Mare (grad je na tromedji Rumunije, Madjarske i Ukrajine). Danas skoro da i nema Jevreja tamo, a nekad su bili veoma brojni. Pored male sefardske zajednice, postojala je i velika askenska zajednica koja se kasnije podelila na hasidsku i ortodoxnu. Iz te hasidske zajednice su se razvili Satmari. Naziv grada na madjarskom je Satmarnemeti, otud i naziv Satmari. Intresantno je da Satmarima maternji jezik nije jidis vec madjarski, ali su krajem sezdesetih odlucili da predju na jidis u sklopu njihovog plana za sto vecom izolacijom. Satmari su izrazito anticionisticke orjentacije. Sto se jezika tice. Jidis je jezik kojim govori vecina Askenaza. Tj, kojim je govorila vecina Askenaza. On je bio dominantan jezik medju askenaskim Jevrejima u prakticno svim drzavama u kojima su ziveli, osim onima koje su ulazile u sastav nekadasnje Ugarske kraljevina (medju tamosnjim Jevrejima je dominantan bio madjarski jezik) i u Velikoj Britaniji (mada se tamo radi o derivatu jidisa). Naravno u drzavama u kojima je bio dominantan jidis nije bio jedini jezik koji su Jevreji koristili. U svim drzavama postojao je deo jevrejske populacije koji je kao svoj maternji jezik koristio jezik vecinskog naroda (poljski, nemacki...) Krajem devetnaestog veka jevrejska visa klasa je pocela da koristi hebrejski jezik i u svakodnevnom govoru. To je posebno uzelo maha sa jacanjem cionistickog pokreta. Hebrejski je sve vise postajao jezik bogatih Jevreja, dok su siromasniji slojevi govorili jidis. Kada je nastao SSSR Jevreji su poceli da dobijaju sve vecu jezicku autonomiju (do Staljina). U SSSRu se forsirao jidis, a hebrejski je smatran za burzoaski i bila je sputavana njegova upotreba. Kada je osnovana Jevrejska autonomna oblast (Jevreji nikad u njoj nisu cinili znacajniji broj populacije) za jedan od sluzbenih jezika je proglasen jidis. Retko gde su ziveli iskljucivo Askenazi, skoro svuda su postojale i neke druge zajednice koje su kao maternji koristile neke druge jezike, npr u Ukrajini, Belorusiji, Litvaniji, a posebno u Rusiji. Sto se tice samog jezika nesporno je da vodi poreklo iz nemackog jezika, sad da li ce se smatrati kao dijalekt nemackog ili kao poseban jezik nastao iz nemackog manje je bitno. Postoji odredjen broj strucnjaka, ali su u velikoj manjini, koji smatraju da su zapadni i istocni dijalekt jidisa razliciti jezici. Dok je za zapadni dijalekt nesporno da je nemackog porekla, oni tvrde da se to ne moze reci za istocni dijalekt i da bez obzira na dominantnu nemacku leksiku on predstavlja judeoslovenski jezik. To nije prihvaceno stanoviste, a ja nisam dovoljno strucan da se dublje upustam u to, pa cu se drzati zvanicnog stava da se radi o germanskom/nemackom jeziku. Kod Sefarda to nije tako jednostavno. Tesko je reci koji jezik je dominantan, cek je tesko reci ko su sefardi uopste, napraviti razliku izmedju njih i Mizrahija je cesto nemoguce. Pa pitanje u koju grupu svrstati razne i Sefardima i Mizrahijima srodne jevrejske zajednice pre svega iz bivseg SSSRa, ali i ostale koji postuju isti obred i ista religijska pravila kao i ove dve grupe. Ladino ili judeospanski danas nije jezik kojim govori vecina Sefarda/Mizrahija, da li je bio istorijski jako je tesko reci. Raznim judeoarapskim dijalektima danas govori znatno vise ljudi nego ladino jezikom. Ipak Ladino je bio rasprostranjem sirom Mediterana, a koristio se i na teritoriji Srbije, BiH (koristi se jos uvek ali veoma malo), dokle god se prostirala otomnska imperija, ipak pitanje je koliko je masovana njegova upotreba bila. Bukvalno u svakoj drzavi na Mediteranu je postojala zajednica koja govori Ladino, ali opet je pitanje koliko su te zajednice bile brojne. Pre proterivanja u Spaniji je ziveo ogroman broj Jevreja. Medjutim treba znati da oni nisu svi govorili Ladino. Spanija je u to vreme imala veliki broj dosta razlicitih jezika (ni dan danas nije stvoren jedinstven jezik koji se govori u celoj Spaniji) tako da su se i Jevreji prilagodjavali i stvarali razne jezike. Ladino je svakako bio najzastupljeniji, ali koristili su se i drugi jezici. U Francuskoj su takodje postojali posebni dijalekti koje su koristili sefardski Jevreji (Askenazi su koristili jidis) Zarfatit i Shuadit. U Italiji su postojali lokalni jevrejski jezici... Ipak u svim tim drzavama se koristio i ladino.

Jidis je dijalekt nemackog. Eventualno se moze reci da je nastao iz nemackog jezika. Sad se uglavnom koristi istocni dijalekt jidisa, koji ima veliki uticaj slovenskih jezika, za razliku od zapadnog gde je taj uticaj daleko manji.

Ljudi pa to je najmanji problem. Trebali ste to odma da kazete. Evo, povlacim se sa funkcije moderatora, nadam se da ce biti izabran neko ko nije pristrasan i da ce uspeti da vodi forum u pravom pravcu. Problem resen.

Jos uvek ne. Kad moderacija proceni da su se tenzije dovoljno smirile da moze da se nastavi u normalnom tonu. Pisanje na ovom topiku ocigledno pokazuje da do toga jos uvek nije doslo.

Dosta strucnjaka u Izraelu tvrdi to. Doduse nisu svi doktori, ima i bezbednosnih strucnjaka, ali to se sve cesce moze cuti.

Tvoje je pravo da se ne slazes, ali nemoj samo ti da pricas o cinjenicama. Hiljadu puta je vec na ovim topicima posvecenim moderaciji dokazano da lazes. Tako da pusti ti cinjenice nekim drugima. Eto, npr nigde u zaglavlju teme ne pise da se ucisnici moruja drzati naucnim cinjenicama. Ti prvi se direktno obracas drugoj strani I etiketiras ih, kao sto etiketiras I moderaciju. Ponasas se identicno kao oni koje kritikujes. Jednostavno nisi u stanju da vodis normalnu diskusiju.

Problem je sto se ovde ne radi o trolovanju, vec botovanju. Imamo nekoliko trolera na forumu i uvek se kaznjavaju na vremenske kazne kad preteraju, nikad nije razmatrano njihovo trajno banovanje. Ovo je vec nesto sasvim drugo. On ne zeli normalnu diskusiju, ignorise sagovornike i vrti ciljano jednu istu politicki motivisanu pricu. Mi se sa njim znamo dugo, pisao je na B92 godinama, bio je trajno banovan hiljadu puta. Na starom Voxu sam imao nastup slican tvom, mislio sam da ga ne treba banovati i da je bitno da forumu postoje razlicita misljenja te sam o tome i pisao. Medjutim kasnije sam video da sam pogresio, trajno je banovan posle mog reporta. On nema svoje misljenje, njegovo misljenje je misljenje SNSa. Kako oni menjaju stavove tako ih menja i on. Plasira dijametralno suprotne stavove da se ni ne osvrne, a sve u skladu sa zvanicnim stavom SNSa. O relativizacijama, kao ovom poslednjom sa Djilasovom decom da ni ne govorim. Jednostavno, ne vidim svrhu i smisao njegovog daljeg bivstvovanja ovde i diskusija sa njim, posebno jer je on vec imao hiljadu sansi da barem malo promeni svoje ponasanje. Vise puta se vec na moderaciji pokretala rasprava o njegovom trajnom banovanju i uvek smo se odlucivali na vremenske kazne i da mu se da sansa. Jednostavno nema vise svrhe, i tu se celokupna moderacija slaze. Ima vise forumasa koji imaju negativan odnos prema opoziciji, ima onih koji misle da je Vucic bolji od opozicije i sa njima se moze diskutovati, sa Mravom se nikad nije moglo diskutovati. Sa Trampom i USA je drugacije. Obe strane imaju identican nastup, a najveci problem je nekulturno ponasanje koje primenjuje veliki broj forumasa sa obe strane. Zbog toga ce i topik ostati zakljucan neko vreme, jer bi u suprotnom preveliki broj forumasa bio banovan. Retko ko tu zeli normalnu diskusiju. Ponavljam ne radi se o suprotnom misljenju, vec o nemanju misljanja. Ti imas razlicito misljenje od mene, pa nikad nisam razmisljao da te banujem zbog toga, mada razmisljam o tome zbog pisanja o BB.

@Vredni mrav trajno Konstantno spinovanje i obesmisljavanje diskusije. I pored svih upozorenja ne zeli da prekine sa takvim ponasanjem. SNS bot.

Mogao bi da postavis te slike, napises ko su robijasi i za sta su osudjeni.

Kada se povrsno pogleda da, ali ipak su razlike velike. Vucic pokusava da kopira Putinu, ali ipak se radi samo o obicnom djilkosu, dok je Putin ozbiljan diktator. Da ne ulazimo sad u ozbiljniju analizu, nije joj ovde mesto.