taliesin

Ne bih stvarno da komentarisem ovo, tvoje je pravo da mislis o bilo kome od nas sta god hoces. Reci cu ti samo da iz mog iskustva tvoje misljenje nije tacno.

Cudi me onda da nije bilo zescih i upornijih komentara zbog toga. Barracuda je odrao dupe da bi ovaj forum ucinio boljim od onog pokojnog, to sto je uspesno izolovan i oteran dovoljno govori o tome koliko je uspeo. Rekao sam mu ja da gubi vreme ali nisam hteo da insistiram jer me je impresionirala njegova upornost, on je imao neku suludu ideju da ce naci neki zajednicki jezik svih forumasa i forumskih grupa. Steta sto je otisao ali nisam iznenadjen, njegovi motivi su bili isuvise plemeniti za ekipu koja ga je okruzila na moderaciji.

Uh, pa gde meni od svih forumasa nadje da ovo napises?

E,sd ste me zbunili ovim novim brisanjem. Nije valjda da je razlog to sto jos uvek pokusavate da prikrijete od forumasa da vas je Barracuda odjebao?

Uini uopste nije zasluzio ban, vreme je bilo da neko ko, kao sto ti rece, "nema istoriju" spusti roletnu McLeodu i njegovom sistematskom, besomucnom trolovanju svih mogucih tema. Za sada se izvlacio nekim navodnim privatnim razlozima i time da ga ljudi mrze, nadam se da ce posle Uinijeve intervencije postici malo visi stepen introspekcije. Uzaludna nada, znam, ali nada poslednja umire.

Hajde da jedno za svagda rascistimo i sa tom budalastinom o ciscenju sopstvenog dvorista i "istini, odgovornosti i pomirenju". Prvo, cenim da nijedan od onih koji uporno guraju tu pricu o istini, odgovornosti i pomirenju nije procitao ni red izvestaja juznoafricke Komisije za istinu i pomirenje kao i brojnih srodnih komisija iz Juzne i Centralne Amerike (Agrentina, Cile, El Salvador, Gvatemala, Peru) Jugoistocne Azije (Indonezija, Istocni Timor) i Afrike (Juzna Afrika, Maroko, Sijera Leone). Da jeste, shvatio bi da je neophodan uslov u tom procesu dobrovoljno ucesce svih "zainteresovanih" strana u sukobu, to jest, ucesce svih aktera zavrsenog konflikta. Jednostrani pristup tom procesu, a.k.a "ciscenje sopstvenog dvorista" je jednostavno logicki neodrziv postupak jer se zlocini ne desavaju u vakuumu, medjusobno su povezani, cesto uzrokuju jedan drugi ili makar proizvode narativ koji uzrokuje posledicne zlocine. Bez uspostavljanja te uzrocno-posledicne veze kao logicke operacije, bez ucesca drugih strana u sukobu da daju svoje vidjenje te veze, ne moze se doci ni do kakve istine (u prevodu, konsenzusa zainteresovanih strana da se nesto dogodilo tako kako se tvrdi da se dogodilo), a bez istine se niti moze preuzeti odgovornost, jer se nema za sta preuzeti, niti steci pomirenje, jer se nema s kim steci. "Ciscenje sopstvenog dvorista" za sada su jedino uspeli da osmisle zatucani srpski sovinisti iz veoma jednostavnog razloga, njih tudja dvorista ne zanimaju osim kao opravdanje da "ociste svoje dvoriste" od nepozeljnih elemenata i uspostave neko svoje "nacionalno jedinstvo". Drugo, po pravilu su Komisije koje se bave ovim stvarima nastale u postkonfliktnim fazama, nakon sto su ti konflikti razreseni na klasican nacin, dakle, vojnim ili politickim porazom jedne i pobedom druge strane. Smisao tih komisija je da pruzi zadovoljenje ostecenim stranama na nacin koji ce omoguciti izlazak drustva iz stanja permamentnog sukoba, jer svaki konflit koji se ne zavrsi kompromisom po pravilu ne uspeva da ukloni bazicne uzroke konflikata, i na taj nacin predupredi taj losi kontinuitet "istorije koja se stalno ponavlja". Taj postupak se inace zove uspostavljanje tranzicione pravde. Logika je jednostavna, sa druge strane istine je laz, sa druge strane odgovornosti je poricanje, sa druge strane pomirenja je osveta. Srbija je u tom kontekstu u istorijskom limbu, niti je pobedila u ratu, niti je definitivno i neopozivo porazena, konflikti u kojima se ona nalazi, na zalost, jos uvek nisu razreseni, iako verujem da jesu zavrseni. Trece, indikativno je da oni koji najcesce pozivaju Srbiju na "ciscenje sopstvenog dvorista" su ili ljudi iz susednih drzava (koje su, jel'te, aktivni ucesnici konflikta) ili ljudi koji su, po svom sopstvenom priznanju, odlucili da ne budu Srbi vec neko drugi (Evropljani, gradjani sveta, whatever). Postavlja se ovde pitanje na cije dvoriste ti ljudi misle kad kazu "nase dvoriste". Meni je logicnije da se Glenn Gould ili Eddard pozabave ciscenjem sopstvenog dvorista, na primer, katarsicnim odredjenjem prema NATO bombardovanju Srbije 1999. godine, jer je to dvoriste, sticajem zivotnih okolnosti, njihovo dvoriste. Ovako, posto su prosli kroz kapiju srpskog dvorista oni vise njime ne mogu da se bave kao svojim, mogu samo da se njime bave onako kako se inace bave. Kao tudjim. To ne znaci da oni ne mogu da se bave srpskom krivicom odakle god da pisu i ko god da su, naravno da mogu, samo znaci da se u tom slucaju ne postize ultimativni cilj procesa uspostavljanja istine, odgovornosti i pomirenja - takozvana drustvena katarza. Ja, inace, ne mislim da drustvena katarza uopste moze da se postigne ili cak da postoji ali zagovornici "ciscenja sopstvenog dvorista" misle, tako da je cak i unutar njihovog stanovista ceo taj postupak gledan izvana jednostavno promasen i besmislen. Ti ljudi su ocigledno doziveli katarzu i bez "ciscenja sopstvenog dvorista", kako su mogli oni tako mogu i drugi. Dakle, jasno je da ta fraza o "ciscenju sopstvenog dvorista" ima neki drugi cilj od onog koji se proklamuje i da su motivi zbog kojih se na tome insistira razliciti od proklamovanih. Buduci da su ti motivi individualni njima se necu baviti, svako ima pravo na svoje motive. Treba samo jasno reci da se ovde ne radi ni o kakvom superiornom moralu, uspostavljanju nekih vrednosti viseg reda i slicno. Radi se, prosto, o raznim licnim frustracijama. Svako bi hteo da bude Dezmond Tutu ali nije to bas tako jednostavno. Za pocetak bi taj svako trebalo da kupi ogledalo.

Ne, moj ban je u ovom kontekstu logican i sa stanovista ovakve moderacije ispravan. Banovan sam nakon ovog posta, svako ko ista zna i razume o vecem delu ovdasnje moderacije takodje zna da se ovo sto sam boldovao moze smatrati subverzivnim i da jeste ometanje rada moderacije. Ono sto oni ne shvataju, ne zele da shvate ili im je od shvatanja jaca "misija" koju su za sebe preuzeli na ovom forumu je da je upravo taj njihov "rad" problem. Ovu moderaciju treba ometati redovno, svakodnevno i uporno, delom zbog toga da bi diskutanti mogli da imaju povoljno okruzenje da neometano diskutuju, a delom i zbog toga da bi se dala podrska i ojacala pozicija onom delu moderatorskog tima koji zeli normalan forum, a ne mogu nista da postignu jer su u debeloj manjini. Iz ugla "misionara" to je prekrsaj, iz ugla normalnog coveka to je eticki zahtev. Taj sovinisticki kancer je poceo da se siri i na druge delove foruma, jer ekipa nema nameru ponovo da dozvoli da im se odmetnu delovi foruma, kao sto je to bio slucaj na bivsem forumu sa pdf-om sport. Zato je Stondisha, covek koji u zivotu nije napisao jedan jedini post o sportu, bilo kojem sportu, vec mu se boravak na sportu uglavnom svodi na jeftini humor i pljuckanje "beogradskih blizanaca", na tom pdf-u postao moderator. Treba im dole pojacanje ocigledno, nema drugog objasnjenja za to da je covek koji niti poznaje niti razume sport postavljen da moderira nesto o cemu nema pojma. Vjeko, napisao sam ti odgovor na onaj tvoj post ali nisam bio u mogucnosti da ga posaljem. Posto je post dugacak i sistematski pobija sve tvoje zakljucke kao neosnovane, promasene i u krajnjoj liniji glupe, necu ga pisati ponovo

Naravno da generalno postoji, povremeno se pojavi i na ovom forumu ali se promptno likvidira, sto bezrezervno podrzavam. Za sve ostalo ti je Arsenije objasnio u svom postu kad nas je blagoizvoleo izvestiti da ce svako ko se suprotstavi antisrpskom sovinizmu biti proglasen za nacionalistu i "banovan s kontrovernim objasnjenjem". Dakle, u najvecoj meri se na ovom forumu ljudi koji nisu ni nacionalisti, kamoli sovinisti, proglasavaju takvima bez ikakvog jasnog i smislenog objasnjenja jer je takva politika foruma. Uredjivacka politika foruma, u smislu promovisanja neke ideologije, po mom misljenju ne treba da postoji. Sto se ideologije tice, dovoljno je samo naznaciti da ce svako propagiranje ideologije koja je suprotstavljena ljudskim pravima i tretira druge ljude neravnopravno na osnovu njihovog identiteta biti zabranjena. Ljudi imaju pravo na svoje misljenje sve dok ono ne ugrozava ili vredja druge ljude. Ove gluposti s negiranjem sudskih presuda, profilisanje foruma kao perjanice price o istini, odgovornosti i pomirenju i druge bajke za malu decu su fraze nedostojne foruma na kojem pisu ozbiljni ljudi.

Ne zvuci. Kad se ukloni sav zargon i navijacko trabunjanje iz onog jadnog Arsenijevog posta ono sto ostaje da se procita je "mi cemo tolerisati antisrpski sovinizam, one koji budu odgovarali na bljuvotine antisrpskih sovinista cemo najpre proglasiti za nacionaliste a zatim ih banovati s kontroverznim objasnjenjem (citaj, pravicemo spektakl od svakog bana jer smisleno objasnjenje nemamo)". Ne znam kome je pala takva ludost na pamet da se na ovom forumu obracunava sa uglavnom izmisljenim srpskim sovinizmom tako sto ce nagradjivati realno postojeci antisrpski ali jedino sto takva politika moze da proizvede je upravo ovo sto proizvodi, malu grupu antisrpskih sovinista koja je, izmedju ostalog, okupirala moderaciju i veselo se valja u svom sovinistickom blatu i normalan svet koji se s gadjenjem, prezirom i nevericom povukao ili se povlaci s politike, prepustajuci je toj maloj ali agresivnoj grupi ojadjenih i neprilagodjenih gastarbajtera, regionalnih sovinista i slicnog diskusionog basibozuka. No, forum je takav kakav je i tu vise nema pomoci, od trenutka kada se supermod pojavio da objasni politicku orijentaciju foruma postalo je jasno da je bitka za normalnost, pristojnost i uljudnost ovog foruma izgubljena i o tome ne vredi vise nista pisati. Jedino sto zapravo ostaje je da forum promeni ime u www.antisrpskisovinisti.com i tako javno obznani svoju orijentaciju ali ne ocekujem da ce se ta vrsta intelektualnog postenja dogoditi. Naime, sovinisti za sebe nikad ne misle da su sovinisti, oni misle da su superiorni i super-svesni ljudi s misijom da stite neke principe viseg reda. Sovinista je uvak onaj drugi, onaj cija se kritika naseg sovinizma uvek dozivljava kao cin neprijateljstva. Razlog je jednostavan, sovinista je skoro uvek covek s narcistickim poremecajem licnosti. Nijedan zdrav covek nikada nece verovati u superiornost sopstvenog kolektiva koji je kreiran na arbitraran nacin (nacija, narod, kultura, rasa, seksualno opredeljenje, politicka orijentacija), nauka je odavno rascistila s tim budalastinama.

Igrao je Muslin tu formaciju sa Kolarovim i Rukavinom koji su sve samo nisu vihorni.

Ista dvojica. Plus ovaj Zander ili kako se vec zove, Jirka, mozda cak Vukanovic. Moralo bi cudo da se desi pa da na jednoj utakmici ostanemo bez cetiri od pet igraca iz prve postave u odbrani, pa i onda bismo mogli da se zakrpimo. Ne vredi ovo sto mi radimo sa instant kupovinama, ne poboljsavamo tim a trosimo velike pare bez potrebe. Drugim recima, presipamo iz supljeg u prazno da bi se gomilali procenti od kupoprodaja. Uvalili su nam praznu pricu da su svi nedostaci koje imamo u igri posledica loseg pojedinacnog kvaliteta ili nesnalazenja pojedinih igraca pa onda kupujemo kao pijani milioneri a ne znamo sta cemo s tim sto kupimo.

Pa, Stojkovic bi tu bio alternativa Pankovu, ne bi bio prva opcija. Kao sto bi Rodic bio alternativa Babicu.

Stojkovic je to vec igrao a Rodic se ionako toliko uvlaci unutra da vise sluzi kao dodatni stoper nego bek. Imamo Gajica i ovog Brazilca (valjda ce pokazati nesto) kao opcije na spoljnjim igracima, napisao sam vec, nije ni to idealno, ali ova zavaravanja sa napretkom u igri, koji jeste vidljiv ali nije i nece biti dovoljan, nece pomoci. Suplji smo pozadi u majcinu, juce nam je ekipa koja je vecinu utakmice presedela u krilu golmanu napravila tri mrtve sanse.

Mi imamo jako mnogo igraca ali ih nikad necemo imati dovoljno ako ih prerano otpisujemo i stalno im trazimo zamene koje su "bolje", pa onda tako u krug. Kad se samo setim pisanja kad je Degenek dosao, pola foruma ga je terala posle dve utakmice a sada bi ga rado hteli nazad. Milunovic je odlican stoper i bolji deo karijere je proveo u formaciji 3-5-2, Babic i Pankov su mladi reprezentativci Srbije, Stojkovic je reprezentativac Crne Gore, Rodic, koji moze da bude alternativa Babicu na levom stoperu, takodje je reprezentatuvac Srbije. Mi mnogo bolje igrace od njih necemo dovesti jer nismo klub takvog ranga, mozda je pametnije da pokusamo da ih bolje iskoristimo nego da ih teramo jer ne mogu da igraju ovo sto Milojevic trazi od njih..