NATO SAVEZ: Opsta tema

[Darko]

3 hours ago, mare80 said:

Jel ovo halal ...

 

 

Očekujem ovako nešto sledeće:

 

 

[FrediB]

1 hour ago, koca popovic said:

Sta rece, USA "nisu svetska broj 1". Urose reci da si se zajebavao. 

Nisu bas svemocni kao pre 20-ak godina, ali su i dalje broj 1.

Kina je broj 2 a Rusija broj 3. 

[berti]

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2297561

[Perkos2]

9 hours ago, Doc Holiday said:

 

 

 

treba jos ?

 

Čega? Žute štampe i nekih psihodelija?  Neka hvala, nije moj nivo! Daj nesto kako na ovu situaciji reaguje neki Amer ili Frncuz

[Klotzen]

SAD ne mogu biti ništa drugo do svetska sila broj jedan iz prostog razloga što druge još uvek nema. Verovatno će kinezi to postati za 10-tak godina kada izgrade planirane nosače avione a ostali su jako daleko od tog statusa.

[Liska Manjina]

Mora se pronaći drugi način za borbu protiv gerilaca.

 

Šalješ višemilionski dron/helikopter + dobro plaćenog i opremljenog vojnika da ganja lika u čaršafu i sandalama sa AK47 u rukama. Razlika u ceni je ogromna, te je bilo samo pitanje vremena kada će Ameri dići ruke.

 

Nisu ni Ameri svemoćni, očigledno je režim koji su ostavili korumpiran i nesposoban do bola, a tlo je pogodno za rađanje novih talibana.

[berti]

Meni sve ovo lici na...

Jurio si nekog zlog lika (al kaida). Nahvatao ga u nekom selu i eliminisao.U tom selu su ziveli jos neki gadni ljudi koji su tukli zene, decu, normalne ljude... Neke si proterao, neke zatvorio. Decu iz sela koja su se bedno hranila i od igracaka imali ništa si odveo na par dana u najbolji zabavni park, omogucio im da se hrane u najboljem restoranu. Posle si ih vratio u selo i roditeljima dao nacrte za izgradnju zabavnih parkova i recepte za ta jela koja se sluze u naj restoranima.  Onda si otkljucao prostoriju u kojoj su bili oni zli ljudi koji ce sada biti jos veci zlikovci i opet ce ubijati i muciti, jos sttašnije nego ranije.

A ti se pokupio i otisao.

[mare80]

50 minutes ago, Liska Manjina said:

Mora se pronaći drugi način za borbu protiv gerilaca.

 

Borba protiv ovakvih pokreta je 95% obaveštajni rad ....

Prikupljanje podataka o strukturi organizacije,vrbovanje,ako ne uspe to,likvidacija vodja (pre svega ideoloških), praćenje toka novca,njegovo presecanje i identifikacija sponzora tj. finansijera pokreta ...

Svodjenje rata na puko ganjanje likova sa AK47 i sandalama po planinama i pećinama je piši propalo ...

Barem prašinara za potrošnju ima koliko hoćeš i iz Afganistana i uvoznih ..

[mare80]

Stvari postaju jasnije ...

 

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.danas.rs%2Fpolitika%2Fdacic-organizovali-smo-pregovore-vlasti-avganistana-i-talibana-u-beogradu%2F%3Ffbclid%3DIwAR2F3rYqzNC6pswHY-QL3MgL5Y5ITzw_pWdTtfYFI8oiXUnMwB8MQDv4-28&h=AT1rkVM2N6pWM-8UZ9a5R19pzoLDNbHFZFxsN5Dme2Mrhl_j4axUb523nQFB6_mq9cDYOBh8c0HRiHo3gzgOrrqY88yF9c4X98dsJDcg3L5I8yAMldCzyXeo0LNEXiRaDc752w&__tn__=%2CmH-R&c[0]=AT2bLYxbT-dX1xf5DI79i2oLYwcPFeWUdMn-wLaI6X6l8rCmvWHV1nYyFzUx6H0Ewbg0dfd1kkCc48HK2yHyEB6gHx3LY9U49pOpMz-yvpC_lis0xLCYH5LiMsj5T2aMQhFnk_upUEqhU5CZJYMqitJdqQALbf2zfrWfqdYnQM2jWnygIyQWlt00xQMVSm7rr4eH_tdco7mOcQ

[jedibojan]

2 hours ago, Klotzen said:

SAD ne mogu biti ništa drugo do svetska sila broj jedan iz prostog razloga što druge još uvek nema. Verovatno će kinezi to postati za 10-tak godina kada izgrade planirane nosače avione a ostali su jako daleko od tog statusa.

Dok god pro-zapadnjaci ovako razmisljaju, Kinezi trljaju ruke. Plus, nemoj zaboraviti da ameri pored unutrasnjih podela imaju ogroman i tezak problem u svom dvoristu koji ne znaju kako da istinski rese.

Naravno mislim na kartele koji su se vec uveliko inkorporirani u SAD, a sa kojima Kinezi uveliko uspesno posluju

[Liska Manjina]

31 minutes ago, mare80 said:

 

Borba protiv ovakvih pokreta je 95% obaveštajni rad ....

Prikupljanje podataka o strukturi organizacije,vrbovanje,ako ne uspe to,likvidacija vodja (pre svega ideoloških), praćenje toka novca,njegovo presecanje i identifikacija sponzora tj. finansijera pokreta ...

Svodjenje rata na puko ganjanje likova sa AK47 i sandalama po planinama i pećinama je piši propalo ...

Barem prašinara za potrošnju ima koliko hoćeš i iz Afganistana i uvoznih ..

Uspevali su oni u par navrata da dođu do vođa, ali očigledno da je pokret dosta rasprostranjen i da ne zavise isključivo od jednog čoveka. Nisu uspeli da povuku jasnu liniju između talibana i ostatka stanovništva, te je broj boraca i narastao uprkos velikom broju žrtava. Mosad je definitvino mnogo bolji u obavljanju takvih akcija.

[Jataganac]

14 hours ago, mare80 said:

Jel ovo halal ...

 

 

 

 

Ponasaju se kao studenti posle ispitnog roka.

 

 

Wait, studenti...

[Cyrus Smith]

2 hours ago, Liska Manjina said:

Mosad je definitvino mnogo bolji u obavljanju takvih akcija.

Ni oni ne mogu da reše problem. Dok postoji volja u populaciji ne može se rešiti iole civilizovano.

[Klotzen]

2 hours ago, jedibojan said:

Dok god pro-zapadnjaci ovako razmisljaju, Kinezi trljaju ruke. Plus, nemoj zaboraviti da ameri pored unutrasnjih podela imaju ogroman i tezak problem u svom dvoristu koji ne znaju kako da istinski rese.

Naravno mislim na kartele koji su se vec uveliko inkorporirani u SAD, a sa kojima Kinezi uveliko uspesno posluju

 

Unutrašnje podele SAD su upravo to "unutrašnje". Gledano na spoljnu politiku toga tamo nema, svi imaju kontinuitet u sprovođenju iste. Kina je takođe prepuna podela plus radi se o diktatrskom režimu koji će kad tad pući jer znamo da na duže staze tako nešto ne funkcioniše.

 

Ko je svetska sila je jedna vrlo prosta stvar. Evo recimo Kina investira ogromne novce u Kongo. Šta bi se desilo da tamo na vlast dođe neki Kongoanski Maduro i nacionalizuje sve njihove kompanije ? Pa ništa, Kina nema kapacitet da interveniše tako daleko od svojih granica i to je vrlo prost razlog zašto su oni još uvek samo regionalna sila. Naravno pričamo u vojnom smislu a bez toga ne može da bude super sila. Mogli bi eventualno da proglase sankcije tom Kongu ali to bi realno podržalo možda još 2-3 zemlje i to je to. Drugim rečima Konogo bi im se smejao u facu.

 

Kina će vojno za 10-tak godina biti na nivou super sile ali diplomatski jako teško da će uspostaviti balans sa zapadom iz prostog razloga što je ogromna većina razvijenih i bogatih država protivnik komunizma, jedino da se taj komunizam transformiše u nešto labavije ali mislim da to nije realno u narednih par decenija. Oni evenutalno mogu da završe kao neka klasična diktatorska zemlja (ako Si poživi i nastavi u ovom pravcu) a to bitno neće promeniti situaciju u njihovu korist na diplomatskom polju.

 

 

Edited August 17, 2021 by Klotzen

[mladenvzz]

...čini mi se da jako pojednostavnjujete stvari.I pred desetak godina vodili smo neke slične rasprave.Što se tiče Avganistana,sadašnje situacije,jednostavno moramo otići u povijest.Avganistan je bio država sa labilnom centalnom vlašču i mnoštvom,u principu,plemenskim zajednicama.Došlo je do  kumunističkog udara,i dog se to odnosilo na Kabul i okok licu sve je bilo ok.Ali,kad se krenulo na  na ta lokalna lena,nastaju pobune i tu dolazimo do muđahedina.Kad je došlo do toga je da su muđahedini ugrozili centralnu komunističku vlast u Kabulu slijedi intervencija SSSR.Jasno slijedi i naoružavanje  muđahedina od strane SAD(zapravo CIA).Intervencijom SSSR kreće prvi veliki val izbjeglica,prema Pakistanu.MZ ne pokazuje interes za te izbjeglice,glad i sve što ide uz to.U tzv paštunskom pojasu se osnivaju brojne medrese,navodno više od 2000;gdje roditelji daju svoju djecu.U tim medresama djeca(dječaci)dobivaju dva oboka dnevno a polupismeni mule ih naučavaju  o kuranu na svoj na svoj način.Tako su  nastali talibani.Naime,naziv taliban se može izvesti iz učenik.KOoliko se sječam iz nekih sječanja,rasprava na starom forumu,talibani kad su prvi puta zauzeli vlasta,prvi puta su vidjeli žene i jednostavno su ih se bojali.Vjerojatno ćete me pitati za izvor,ne sječam se,tada je to bila intenzivna rasprava i priznajem da sam neke stvari zaboravio.I da nastavim,intervencija SAD ili NATO,svejedno,talibani odstupju ali i ne nestaju.Danas,SAD odlazi a talibani preuzimaju vlast.SAD je uložio silne mijarde dolara u vojsku,policiju i civilnu vlast,rekao bih parlamentarnu demokraciju.Kako je moguće,rekao bih čak,i plemenite namjere dožive neuspjeh.Kako je moguće da ipk malobrojni talibani u odnosu na dobro naoružanu regularnu vojsku bez ispaljenog metka  zauzmu Kabul.Dali je to bila kolaboracija tzv vlade i talibana,krvih procjena,to će biti  za buduće analize.

Što se mene tiće,rekao bih,da se sa svojim idejama vezanim za demokraciju,parlamentarnu demokraciju,a bogami niti pomišljati o liberanoj demokraciji,ne miješati u društva koja koja ne razumijemo ali koja funkcioniraju na svoj beskonfliktni način.

[mare80]

1 hour ago, mladenvzz said:

Kako je moguće da ipk malobrojni talibani u odnosu na dobro naoružanu regularnu vojsku bez ispaljenog metka  zauzmu Kabul.Dali je to bila kolaboracija tzv vlade i talibana,krvih procjena,to će biti  za buduće analize.

 

Negde sam pročitao,ne držim da je 100% istinito,vest da su plate ANA osoblja već duže vremena kasnile,ako su uopšte isplaćivane ...

 

[Doc Holiday]

4 hours ago, Cyrus Smith said:

Ni oni ne mogu da reše problem. Dok postoji volja u populaciji ne može se rešiti iole civilizovano.

 

ni jedan geriliski pokret se ne moze pobediti ako taj pokret ima podrsku u narodu...  iz naroda dobijaju snabdevanje, ljudstvo, obavestajne podatke itd..

[MeanMachine]

22 hours ago, Klotzen said:

 

Imaš ovde o tome :

 

https://cepa.org/careful-what-you-wish-for-russia-and-afghanistan/

 

U samom tekstu imaš dalje gomilu linkova ka drugim tekstovima. Ukratko od 2015. kada su Rusi zabranili upotrebu njihovih baza za NATO kreće zaokret Rusa prema Talibanima i kreće njihovo savezništvo. Talibanima je takođe to trebalo jer to je period kada su SAD imali preko 100k ljudi u AFG i trebili ih svakodnevno. Naravno da im neće dati moderno oružje jer bi time i zvanično potvrdili da oni stoje iza njih. Ovako mogu da se vade da to oružje može još 50-tak drugih država da im proda.

 

Izveštaji o tome su oduvek u medijima jedino ih kod nas mediji skoro nikad nisu prenosili jer naši mediji su ili rusofilski ili ne žele da se zameraju Rusima jer im prodaju prostor u istim. Danas je često prenosio vesti o "neidentifikovanim letovima na severu AFG" ali ni oni nisu objašnjavali kontekst tih izveštaja jer to su sve aluzije da se Talibanima naoružavaju od strane Rusa iz baza u Uzbekistanu.

 

Iran je prvo kontakte sa Talibanima uhvatio kada je želeo da spreči gradnju neke brane u AFG pa je naoružavao lokalne Talibane a ovi su za uzvrat napadali gradilišta u vezi sa tim. Za ISI je valjda svima jasno da podržavaju Talibane od njihovog nastanka, oni su ih najverovatnije i osnovali.

 

Ja sam se nagledao filmova o talibanima ihahaha i tri glavna oružja su kalašnjikov, duška i RPG, tri ikone ruskog naoružanja. Zgodno i za same Ruse da se oslobode starog oružja. Šta Rusi dobijaju ? Dobili su 20 godina uposlenu SAD koja se istrošila tamo a nije negde drugde. Sada dobijaju Talibane na vlasti koji im duguju uslugu, jasno je da Talibani neće smeti da rade ništa na štetu Rusa i njihovih saveznika.

 

Svi u globalu dobijaju jednu veliku nesigurnost u tom regionu ali verovatno smatraju da je mnogo veća korist od proterivanja SAD odatle nego da Talibani vladaju. Potpuno bi bilo nerealno da bilo ko od tih država pravi neki novi pokret umesto da iskoriste Talibane za tu ulogu.

 

 

Ja ne vidim nikakav dokaz u tom tekstu samo pise Rusi naoruzavaju Talibane, kad odem na link na koji se pozivaju ni tamo nema dokaza vec americki general kaze da su im tako rekli afganistanski zvanicnici dakle to je garant istina.  

 

Da je Rusima odgovarao zivi pesak Afganistana u koju su Ameri upali naravno da im odgovara i naravno da im odgovara ovakav raspad zbog americkog povlacanja jer ovo jeste ozbiljan blam mozda i najveci, npr glupo je porediti ovo i Sajgon, Vijetnam je bio bas krvav po Amere plus je medijska slika bila daleko gora zbog tog rata nego zbog ovog rata.

 

Inace da li su Rusi neke sanduke starih kalasa i duski poslali Talibanima, mozda i jesu ali to je nebitno jer nista bitno nisu dobili od Rusa. Seti se sta su im Ameri davali 1980tih. E to je prava vojna pomoc. Cela prica oko toga da zli Rusi/Iranci naoruzali Talibane je meni ko nekakav izgovor za nesposobnost armije u kojoj je spucalo skoro 80 milijardi dolara.

 

 

Edited August 17, 2021 by MeanMachine

[Perkos2]

Kakav motiv američki vojnik ima kad ode u Avganistan? 

[MeanMachine]

10 minutes ago, Perkos2 said:

Kakav motiv američki vojnik ima kad ode u Avganistan? 

 

Brzo napredovanje za one kojima je to profesionalni poziv, a oni (buranija) koja je tu da odradi sluzenje vojske zbog npr skolovanja e oni nemaju nikakav motiv ali oni se ne pitaju.

[Perkos2]

2 minutes ago, MeanMachine said:

 

Brzo napredovanje za one kojima je to profesionalni poziv, a oni (buranija) koja je tu da odradi sluzenje vojske zbog npr skolovanja e oni nemaju nikakav motiv ali oni se ne pitaju.

Naravno da se običan vojnik ne pita vec mu je u glavi kako da se vrati kuci i dobije obecanu platu. E takav vojnik nema motiv da se "kolje"za svako brdo u Avganistanu. A očitoje nisu uspeli da pridobiju dovoljno spremnih domaćih boraca da ratuje protiv talibana i raspad je bio očekivan. Samo što su barem evakuaciju saradnika mogli bolje da odrade.

[Atreid]

27 minutes ago, Perkos2 said:

Kakav motiv američki vojnik ima kad ode u Avganistan? 

 

Da uvede democracy & human rights

[Milenko Puzigaca]

18 hours ago, FrediB said:

Nisu bas svemocni kao pre 20-ak godina, ali su i dalje broj 1.

Kina je broj 2 a Rusija broj 3. 

Kako će i ostati, jer nije dovoljno da neko ima rakete i nosace aviona da bi bio svetska sila, komunizam je mrtav, a hladni rat se nece ponoviti. Ni u onom koji je bio nije presudno bilo oruzje, nego uticaj na slabe i neodlucne, i vrednosti koje se zastupaju (nisu demokratija i ljudska prava, to je doslo posle  ).

[Darth Bane]

18 hours ago, FrediB said:

Nisu bas svemocni kao pre 20-ak godina, ali su i dalje broj 1.

Kina je broj 2 a Rusija broj 3. 

USA je ubedljivo br1! Zatim ide jedna veeeeeeeeeelika praznina pa Kina. Zatim Rusija pa Indija.

Za 10-ak godina bice: USA ubedljivo br1 zatim jedna veeeeeeelika praznina pa Indija br2! Kina br3 pa Rusija br4! To je buducnost! To je perspektiva! 

[Gistro Bančo]

2 hours ago, Perkos2 said:

Kakav motiv američki vojnik ima kad ode u Avganistan? 

2001 je imao. I imao ga je sve do pronalazenja I likvidacije Osame. Poslije se misija i reformisala i bila najvecim dijelom usmjerena na stvaranju fukncionalne i obucene vojske i izgradnju civilnih struktura. 
Upoznao sam nemali broj ljudi koji su pokretali izuzetne projekte vjerujuci da se Avganistanu moze pomoci. Nije bilo problema dok su ti projekti isli direktno do krajnjih korisnika. Medjutim, kada se ukljucio drzavni aparat (koji je htio da se vise pita) nastali su problemi. Koalicija je ,zeleci da im da na vaznosti (ja bih rekao prije naivno vjerujuci da su i oni dovoljno izgradjeni i spremni da rade za dobrobit svih), prihvatila uslove vlade i napravila tehnicke sporazume koji izbjegavaju da ista ide mimo zvanicnih drzavnih organa (prije svega raspored sredstava vojsci, policiji i sigurnosnom aparatu uopste). I to bi bilo sasvm logicno da su avganistanski politicari bili drugaciji a ne gramzivi. Ali..nije tesko pretpostaviti zasto su nastali problemi.. Korupcija (tipa ima l’ mene tu) kakva je nama nezamisliva iako nam se cini da ne moze gore. 
Sto se tice podrske talibanima (neko je pisao o tome) ..nisu oni imali suvise veliku podrsku u stanovnistvu ali svakako dovoljnu da se “odrze”. A njih je drzao narativ izbaciti nevjernike iz zemlje i dole USA.  Medjutim i oni djeluju zateceni raspadom ANA-e prije svega i  prezentuju meksi stav (takav narativ sire putem svih mogucih medija) jer, cini mi se ,nisu u stanju da organizuju bilo kakav nivo vlasti koji prevazilazi velicinu gerilske grupe. Barem u ovom momentu. 
Da li je iskreno…pokazace vrijeme. To da stvarno zele neko pomirenje i amnestiju svih i  to sto pozivaju sluzbenike da se vrate na posao tek treba da se vidi. Tesko je vjerovati onima kojima je srz ideologije rigidan islam  (mozda nije najbolji termin ali kontam da se zna na sta mislim) i sta sve ne jos nije bilo vodilja niihovog vladanja. 
Narod naprosto cuti i drzi glavu nisko jer mu je smrti i ubijanja preko glave. To ne znaci da sad odjednom obozavaju talibane. 
Ako se u sljedecih par mjeseci ne pojavi ozbiljan otpor talibanima onda mozemo da govorimo o siroj podrsci.

Jos nema nekakvih veciih vijesti o NDS-u…ti su bilo vrlo zajebani..brojnost im je isla do 30000.

Nekadasnji celnik NDS Saleh (zajedno sa nekadasnjim ministrom odbrane), najavljuje borbu protiv talibana.