Jump to content

NATO SAVEZ: Opsta tema


McCarthy

Recommended Posts

On 8/18/2021 at 1:42 PM, Devil In My Pants said:

Naravno da moze da se modernizuje drustvo, kako su ga vratili u serijat, tako mogu i da modernizuju, samo sto za ovo treba dosta novca, a za ovo drugo ni dolar. 

Zapravo, vrlo je upitno da li je to moguće, a u svakom slučaju je ekstremno teško - to je jedan od najtežim problema u društvenim naukama generalno (ako pod "modernim" podrazumevamo društvo koje podstiče humanistički prosperitet, jer reč "moderno društvo" može imati i drugačije, izuzetno negativne konotacije (SSSR i nacistička Nemačka su takođe bila moderna društva, i u hronološkom i u kulturno-ideološkom smislu)) - i sasvim sigurno se ne može kupiti novcem. Njime se mogu kupiti neke stvari koje su potrebni (ali ne i dovoljni) uslovi, npr. infrastruktura, pristup tržištu kapitala, pa čak i naučni racionalizam, ali se novcem ne može kupiti i usvojiti npr. ideja o poštovanju vlasničkih prava - to je, kako stvari stoje, kulturološka stvar...

 

No, iako ne znamo kako se društva modernizuju, mi znamo dobro da radimo nešto što ima dosta sličan efekat: znamo da prevozimo i preseljavamo ljude, one koji žele da se presele tamo gde mogu da žive bolje i da budu produktivniji - a znatan broj ljudi to zaista i želi. Ekonomisti procenjuju da bi se, kada bi ovog trenutka ko god želi mogao da se preseli da živi gde god želi (dakle gde može da plati rentu, gde postoji neko ko će da mu da posao, ili gde može da otvori sopsteveni neki profitabilan biznis), svetski GDP duplirao, tako da mislim da vredi pre razmišljati u tom smeru...

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

On 8/26/2021 at 9:56 PM, Gistro Bančo said:

Malo ljudi uopste zna kakvih tamo sve grupa ima…

Nisam baš detaljno pratio ali kao da je stav prema Talibanima omekšao. Da li je moguća talibansko-američka neformalna koalicija protiv još ekstremnijih ekstremista? Izgleda nemoguće ali daleko da bi bilo prvi put u istoriji.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Cyrus Smith said:

Nisam baš detaljno pratio ali kao da je stav prema Talibanima omekšao. Da li je moguća talibansko-američka neformalna koalicija protiv još ekstremnijih ekstremista? Izgleda nemoguće ali daleko da bi bilo prvi put u istoriji.

Oportunizam. Prilagodjavanje novim okolnostima. Talibani do sada nisu napravili nista sto se moze tumaciti kao zestoka i sistemska osveta saradnicima medjunarodne misije u Avganistanu a zapad ne reaguje burno jer nema (za sad) opipljivog razloga. Sporadicni slucajevi jesu zabiljezeni ali ne i masovne odmazde i slicno. Talibani nisu dirali koalicione snage u procesu povlacenja a i dosta ranije su prestali napadi na US-Nato trupe. Otud i neko primirje.  
Taj ogranaka ISIS-a koji djeluje u Avganistanu je i ranije optuzivan za bombase samoubice (talibani su odavno poricali da imaju veze s tim). Samo im se nije posvecivala medijska paznja, navodno ih je bio mali broj.

Opasan limbo je u Avganistanu. Od zvanicne i od zapada podrzavane vlasti i vojske su ostali samo dugmici. Talibani, zateceni pobjedom koja im je dosla na noge, ni znanja ni ljudi da organizuju ikakvu vlast. A postoje plemenske, kriminalne i ideoloske grupacije koje su ostale bez jedinog z zajednickog interesa…neprijatelja, SAD. Za ocekivati je medjusobne sukobe. Krvave. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Gistro Bančo said:

Oportunizam. Prilagodjavanje novim okolnostima. Talibani do sada nisu napravili nista sto se moze tumaciti kao zestoka i sistemska osveta saradnicima medjunarodne misije u Avganistanu a zapad ne reaguje burno jer nema (za sad) opipljivog razloga. Sporadicni slucajevi jesu zabiljezeni ali ne i masovne odmazde i slicno. Talibani nisu dirali koalicione snage u procesu povlacenja a i dosta ranije su prestali napadi na US-Nato trupe. Otud i neko primirje.  
Taj ogranaka ISIS-a koji djeluje u Avganistanu je i ranije optuzivan za bombase samoubice (talibani su odavno poricali da imaju veze s tim). Samo im se nije posvecivala medijska paznja, navodno ih je bio mali broj.

Opasan limbo je u Avganistanu. Od zvanicne i od zapada podrzavane vlasti i vojske su ostali samo dugmici. Talibani, zateceni pobjedom koja im je dosla na noge, ni znanja ni ljudi da organizuju ikakvu vlast. A postoje plemenske, kriminalne i ideoloske grupacije koje su ostale bez jedinog z zajednickog interesa…neprijatelja, SAD. Za ocekivati je medjusobne sukobe. Krvave. 

 

 

 

Zasto bi ih dirali? Pa nisu valjda toliko blesavi da sami sebi naprave problem sad kad imaju zicer. Ameri im ostavljaju drzavu na srebrnom pladnju, talibani treba da ih isprate uz muziku, a ne uz rafale.

 

Mislim da je ta prica o nekoj saradnji talibana i Amerike upravo potekla od Amerikanaca u pokusaju da se iznadje neko opravdanje i da se malo operu od blamaze, ali ne vidim neko uporiste u realnosti.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Cyrus Smith said:

Nisam baš detaljno pratio ali kao da je stav prema Talibanima omekšao. Da li je moguća talibansko-američka neformalna koalicija protiv još ekstremnijih ekstremista? Izgleda nemoguće ali daleko da bi bilo prvi put u istoriji.

 

Za koaliciju ne znam ali se pricalo da je bilo neke saradnje u tepanju isis-a u Afganistanu pre koju godinu.

Link to comment
Share on other sites

Čujem da su ameri uspešno pobegli iz Kabula. Svi. Zanimljivo bradonje su zvanično jedna od najopremljenijih oružanih sila na svetu.  MRAP-ova i Hummera imaju na bacanje 🙂
Helikoptera imaju više od JRV u najsrećnije doba.

Link to comment
Share on other sites

Od toga što leti verovatno ništa. Tucano avioni su stara tehnologija ali su im piloti svi pebegli, veliko je pitanje da li im je i jedan ostao jer su piloti uglavnom tim istim avionoima bežali u Uzbekistan. Čak i ako im Uzbeci vrate avione mogu samo da se slikaju sa njima osim ukoliko ne uspostave dobre odnose sa Brazilom pa im oni obuče pilote i mehaničare i daju im rezervne delove. Afganistan je dobio nekih 45 UH 60 helikoptera i 50 MD-530 helikoptera tokom ovih godina. To je jedino što će moći da koriste ali i to nekoliko sledećih godina dok ne kanibalizuju delove do poslednjeg primerka. Ne zna se koje je stanje ispravnosti tih helikoptera jer nema informacija koliko ih je uopšte bilo ispravno i koliko ih je preletelo u susedne zemlje sa pilotima koji su ih iskoristili za bežaniju.

 

MRAP-ovi i Hameri ne čine nikog najopremljenijom nacijom. Pogotovo u tom regionu gde svi imaju mnogo bolje armije od njih. Ono čega su dosta dobili je pešadijsko naoružanje ali uglavnom starije proizvodnje. M-16 puške iz 50-ih, ww2 artiljerija, staro SSSR oružje. Jedino moderno što je ostalo u većem broju je nekih 15.000 naočara za noćno osmatranje i 10.000 M4 pušaka.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Klotzen said:

Od toga što leti verovatno ništa. Tucano avioni su stara tehnologija ali su im piloti svi pebegli, veliko je pitanje da li im je i jedan ostao jer su piloti uglavnom tim istim avionoima bežali u Uzbekistan. Čak i ako im Uzbeci vrate avione mogu samo da se slikaju sa njima osim ukoliko ne uspostave dobre odnose sa Brazilom pa im oni obuče pilote i mehaničare i daju im rezervne delove. Afganistan je dobio nekih 45 UH 60 helikoptera i 50 MD-530 helikoptera tokom ovih godina. To je jedino što će moći da koriste ali i to nekoliko sledećih godina dok ne kanibalizuju delove do poslednjeg primerka. Ne zna se koje je stanje ispravnosti tih helikoptera jer nema informacija koliko ih je uopšte bilo ispravno i koliko ih je preletelo u susedne zemlje sa pilotima koji su ih iskoristili za bežaniju.

 

MRAP-ovi i Hameri ne čine nikog najopremljenijom nacijom. Pogotovo u tom regionu gde svi imaju mnogo bolje armije od njih. Ono čega su dosta dobili je pešadijsko naoružanje ali uglavnom starije proizvodnje. M-16 puške iz 50-ih, ww2 artiljerija, staro SSSR oružje. Jedino moderno što je ostalo u većem broju je nekih 15.000 naočara za noćno osmatranje i 10.000 M4 pušaka.

 

.

 

Pokrenuli su makar jedan Black Hawk...ako pokrenu i ostale imace ih vise nego 85% drzava na planeti...

 

Po Republikancima opreme i naurazanja je ostalo u vrednosti 85 milijardi, sve i sa preterivanjem cifra je sigurno znacajna...SSSR naoruzanje ne  znaci obavezno da je  i toliko staro, jer su kupovali mnogo kod Belorusa i Ukrajinaca...

 

Sto se tice ostecene tehnike, makar njenog dela,  Taliban ima opciju vojno-tehnicke saradnje sa Pakistanom, koji je vec zvanicno izrazio zelju da ucestvuje u transformaciji Avganistanske armije pod novom vlascu

 

 

p.s. ne mogu da uplodujem ni slike ni video..

 

.

 

 

 

 

Edited by attolini
Link to comment
Share on other sites

85 milijardi je info koji republikanci lupaju ne bi li uzeli koji poen rejtinga na tome. Inače nije 85, nego 82,9 milijardi $ ali to nije iznos koji je potrošen na opremu nego su to ukupni troškovi koje je SAD uložio u vojsku i policiju Afganistana. Procene su da je manje od 30% od tog iznosa uloženo u opremu (a najveći deo od toga u municiju) ali i to u periodu od 20 godina. Afganistanska vojska i policija su imala teške gubitke tako da ni sva ta oprema nije preživela do danas. Ja čisto sumnjam da to sve što su dobili u posed, osim avijacije, vredi više od par milijardi evra. A za avijaciju bi morali znati u kakvom je stanju da to procenimo. Nije ni ta avijacija preterano skupa. Tucano je oko 20 miliona a UH-60 oko 10 miliona $ (sa opremom) tako da to sve što su dobili vredi možda 1-1,5 milijardi $ što se tiče avijacije pod uslovom da je sve palo u njihove ruke i da je ispravno.

 

Što se tiče ruskog naoružanja ja ne znam da je išta nabavljano osim municije i pešadijskog oružja. Jedini izuzetak su oklopni transporteri koji su isporučeni AFG odma posle pada Talibana dok je Rusija sarađivala sa vladom u Kabulu.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Sprivel said:


291af462d75347a48fef23b99addad68.jpg

 

Sve i da im je ovo funkcionalno i  da ima ko da rukuje sa tim,teško da bi se dobro proveli u konvecionalnom ratu protiv bilo koje okolne zemlje ...

Za borbu protiv protivnika u samom Afganistanu je već druga priča ...

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, mare80 said:

 

Sve i da im je ovo funkcionalno i  da ima ko da rukuje sa tim,teško da bi se dobro proveli u konvecionalnom ratu protiv bilo koje okolne zemlje ...

Za borbu protiv protivnika u samom Afganistanu je već druga priča ...

Boj ne bije svetlo oružje, nego motivisan vojnik, to je jasno. Ali pomaže ako možeš da se brzo prevezeš "tamo gde treba" . Ovo je ozbiljan arsenal i vozni park.

Link to comment
Share on other sites

Skoro svi avioni su onesposobljeni ili unisteni , slicno je i sa helikopterima, mada je pitanje  da li je to bilo vredno truda, posto nema onih koji bi mogli da ih koriste. U svakom slucaju, ostalo im je dovoljno naoruzanja da se i narednih 20 godina medjusobno ubijaju.

Link to comment
Share on other sites

Ne vjerujem da ce medjusobno da se ubijaju, ko to smije u Avganistanu da se suprostavi talibanima?

Bez obzira, avganistanska intervencija je jedan od najvecih promasaja u americkoj istoriji. Ako jos talibani zaustave proizvodnju maka i uzrokuju heroinsku nestasicu, tek ce tada da nastane epidemija fentanola na Zapadu.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, attolini said:

Sto se tice ostecene tehnike, makar njenog dela,  Taliban ima opciju vojno-tehnicke saradnje sa Pakistanom, koji je vec zvanicno izrazio zelju da ucestvuje u transformaciji Avganistanske armije pod novom vlascu

 

Tacno, tu je Pakistan sada gazda i obezbjedice tehnicku podrsku, ako treba i ako talibani budu slusali.

Da su dali ovolike pare Pakistanu, on bi to davno rijesio i talibana ne bi bilo ni na mapi.

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Cyrus Smith said:

 

Recimo Ahmad Massoud. Kao i otac mu pre američke intervencije.

 

Kad smo već kod njega sinoć je krenuo napad Talibana na Pandžir. Za sada nema vesti da su napredovali. Videćemo šta će tu biti. Ako su Talibani pametni treba da mu ponude da uđe u tu novu vladu i na taj način reše to pitanje jer to može da preraste u rat uzbeka i tadžika protiv paštuna. To bi najverovatnije vodilo u cepanje zemlje.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...