Vox Populi - Vox Dei

[tomas.hokenberi]

4 hours ago, goldberg said:

 

Naravno da se mrze zbog necega, ali poenta primera sa oruzjem je da, cak i ako uklonis jedan razlog zbog kojeg se mrze mrznja nece prestati.

 

To ti je isto kao i pitanje zasto fudbal privlaci huligane i kriminalce - fudbal sa tim nema nikakve veze, niti bi ukidanje istog smanjilo huliganizam i kriminal. Ljudi bi samo nasli nesto drugo zbog cega ce da se tuku.

 

 

Treba uspostaviti razliku izmedju ljudi koji ucestvuju u religioznim obredima (a nisu nuzno religiozni) i ljudi koji su vernici (oni ne moraju nuzno cesto da ucestvuju u religioznim obredima ili da se drze pravila koje propisuje neka crkva). Ako neko odgovori sa "da" na pitanje da li postoji nesto vece od prostih zakona fizike (bilo da je to "spiritualna dimenzija" ili dusa ili slobodna volja ili zivot posle smrti ili Bog/andjeli/demoni), on bi trebalo automatski da se racuna bar u grupu spiritualnih (svi religiozni pripadaju ovoj grupi, ali dodatno imaju i neka druga verovanja).

Da li si ti ikada video upitnik u vezi veroispovesti kod naseg popisa?

Ne postoji pitanje "da li ste spiritiualni"? Vec stavka "Veroispovest" gde se  ocekuje odgovor "Pravoslavlje", "Islam", "Budista", "Ateista", "Agnostik", ..., "Drugo". Ovaj "spiritualizam" verovatno potpada pod drugo.

Btw,  a sta bi to bio izvan "prostih zakona fizike"? I zasto "prostih"?

[Drug Crni]

Nego,razmisljam naglas.

Zoran Djindjic,jedini politicar koji je imao i viziju i zelju da nas reformise i modernizuje, na kraju ce iza sebe (kao jedinu konkretnu stvar) ostaviti uvodjenje veronauka u skole,a sto je mozda negde i bila inicijalna kapisla ovog svetosavskog ludila.

Ako to nije paradoks,ja ne znam sta jeste.

[Dropkick Murphys]

Tekst iz 2016. godine, ne znam koliko se promenila situacija za ovih 6 godina, ali nije ništa neobično ni za Zapad da imaju ovaj predmet u školama. 

Quote

 

* U Evropi se veronauka uči i kao konfesionalni predmet obavezan za sve učenike, ali i kao nekonfesionalni predmet opšteobrazovnog religijskog sadržaja. 

Gotovo sve evropske države imaju versku nastavu u javnim školama. Izuzetak su Slovenija, Albanija, Crna Gora i Francuska, koja je napravila otklon još od revolucije 1789, ali i ona preko široke mreže rimokatoličkih škola i fakultativne nastave u pojedinim regionima daje mogućnost da se učenici verski obrazuju u svojoj religiji.

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/i-evropa-uci-o-veri/

[Milenko Puzigaca]

On 8/14/2022 at 10:02 PM, goldberg said:

Zato sto nacionalizam, po definiciji, ne predstavlja interes nekog pojedinca (viseg ili srednjeg staleza) nego interes nacije u celini. 

Ala im je interes, da sve vise i vise propadaju, narocito nematerijalno, kao oni talibani na slici iz crkve koju je postavio fancy, ili onaj potpuni ludak iz komentara koji je postavila Dame Tame, svaka im cast.

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Dropkick Murphys said:

Tekst iz 2016. godine, ne znam koliko se promenila situacija za ovih 6 godina, ali nije ništa neobično ni za Zapad da imaju ovaj predmet u školama. 

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/i-evropa-uci-o-veri/

Poenta nije samo u predmetu, vec i u sadrzaju programa i nacinu obrade odredjenih tema. Sta kaze statistika o obaveznosti predmeta? Drugo sto je bitno nije samo trenutno stanje vec i promena ("prvi izvod"). Veronauka se izucavala nekada svugde kao obavezan predmet, pa je postala neobavezan, pa ponegde i ukinut. Trend je jasan. Nasuprot tome u Srbiji je naprasno uveden i postao je u drugoj iteraciji "obavezniji" (u prvoj iteraciji se izmedju veronauke i gradjanskog moglo izabrati i "nista od ponudjenog", sto je vecina roditelja i ucenika i birala. Na pritisak crkve je promenjeno da se MORA izabrati jedno ili drugo.

Edited August 15, 2022 by tomas.hokenberi

[Milenko Puzigaca]

9 hours ago, Perkos2 said:

Ovim komentarom si baš lepo objasnio kako se poštuje različitost! Mada priznajem da ima i još radikalnijih! 

Evo na primer ja. Nisam ni video te majmune, niti sam znao za taj skup,  i svakako podrzavam njihovo pravo da se okupljaju i benave, bilo bi lepo da nema takvih degenerika u toj zemlji, ali kad ih vec ima, onda neka i benave javno ako im je do toga, neka se pokazu, bolje nego da glume kako su normalni, kao sto su glumili za vakta tzv komunista, ali ako samo pokusaju bilo sta protiv onih o kojima se deru, na takve treba pustiti pse. A ako na primer pale ambasade treba ih mitraljirati.

 

Sa druge strane, vidim na sajtu sranje stari, opet se pojavili oni koji objasnjavaju kako termin iptar nije uvredljiv, jer to znaci ovo i ono, trt trt kenj kenj. E, takve treba nemilosrdno pre...vaspitavati.

 

Alo, silovatelj, neces ti odredivati sta je za nekoga uvredljiv termin, i ako ti neko sa kim(e?) moras da zivis na istom prostoru, npr komsija, ili cimer, kaze da ne koristis termin taj i taj kad govoris o njemu jer mu to smeta, onda ako si civilizovan treba da ne koristis taj termin, a ako nisi, onda te treba nemilosrdno pre...vaspitati, dok se ne useres, a onda te treba pre...vaspitavati zato sto si se usrao. Tako se to radi.

 

Nego drugo se i ne moze ocekivati od onih ciji je veliki pravednik paki silovao po kucama izjavama kao ona na koju je lepo podsetio DJ_Vasa, "Srbin a nekrsten, ne biva". Ajde! Ili veci biser, kako da su majke koje placu za sinovima poginulim u ratovima u kojima nisu ucestvovali imale vise dece, a ne samo to jedno, sad bi u njima imale utehu. Kakav mudrac! Pravi mahatma.

[Milenko Puzigaca]

Video sam vest o "litijasenju" oko 10,000 degena protiv progresa. Ne bi mi nedostajali. E, a da li se tu ikada tu okupilo 10,000 nekih da mitinguju zato sto traze progres? Dobro, neka bude posle 2000. Kad se okupilo 100 njih da viču "hoćemo u NATO"? Mrka kapa, a? E pa onda, razvaljuj. I 75,000 plus jos toliko ovih koji su se evakuisali u civilizaciju 

 

E, a tamo gde je bila ONA akcija, litijaše li tamo ovakvi isti silovatelji? Imam predlog za njih. Ovako se to sprecava budućnost, a ne litijašenjem iz pećinskog doba:

 

 

 

Znaci, ovo sto rade je kilavo,a kad se to okupe 28 avgusta ili kad vec, skidaj gaće, pa neka pređu na posao  Jer rekao je onaj  dr Meseršmit. Ovi koji se opiru promenama, to su ljudi 19 veka, a ono cemu se suprostavljaju su ljudi 21 veka, sve isto kao u ovim klipovima. Znači, ako hoćeš da sprećiš budućnost, opreš se dobro, gaće dole, pa udri jedni druge. Nema odmora dok traje nacianalna obnova.

 

[zoran59]

12 hours ago, Drug Crni said:

Razlika Srbija / SAD

Ovde policija mora da obezbeđuje Prajd i čuva učesnike (da ne budu linčovani) od razularene mase "čuvara porodičnih vrednosti", a ustvari nacoša,dok se zločinci, kriminalci i ubice, ne samo slobodno šetaju oko nas, već su i viđeniji gosti po naci televizijama 

U Americi policija mora da obezbeđuje skupove naci ološa i zaštiti ih od reakcija normalnih ljudi.

 

Dragi druze Crni...

Drag si mi na vise topika, od Tenisa do Politike itd. Citam forum svaki dan, volim ljude, a manje pisem. Sad si me naterao (OK, naveo) recima "razlika Srbija/USA."

 

Mislim da sam kompetentan da komentarisem jer sam odrastao tamo na Balkanu, a vec dugo zivim ovde (USA).

 

Retki su politicari, ili uopste javne licnosti, koji su iskreni. Vecina njih podilaze masama, a mase bez mozga podilaze njima. I tamo i ovde.

A gde je razlika?

 

U USA, neko ima pare. Mozda je nasledio, a mozda je zavrsio skolu, pokrenuo biznis. I kad je sredio svoju licnu situaciju, upustio se u politiku.

Sigurno i tu ima korupcije i nepotizma, namestanja poslova itd. - ali se to nas "malih/obicnih" ne tice.

 

Na Balkanu, put je obrnut. Politikom se bave bedni siromasi. Krenu kao neka omladina neke stranke, laktovima se nadbiju, budu najjglasniji - pa kad dospeju do neke "funkcije" namestaju tendere i "sredjuju si zivot."

 

Mozda je sve ovo posledica zivotnog standarda.

Nisu ovde u USA policajci moralniji i posteniji. Obicni su ljudi. Naprosto normalno i dobro zive od plate. Ne treba im moja sica kad me zaustave zbog prebrze voznje, nece im se zivot promeniti. 

Na Balkanu, mladi policajac oseti razliku kad uzme mito.

 

Eto, prosrao i razlajao sam se.

 

Svako prema svojoj glavi - a ja se vise ne vracam na Balkan sem turisticki, na nekoliko dana.

 

 

[Div]

10 hours ago, ters said:

Pitanje vjere je licna stvar, kao i izjasnjavanje o tome, i ne mislim da neko ima pravo klasifikovati vjernike po svojim kriterijumima.

Svako ko se izjasni kao vjernik treba biti takvim i smatran - kao sto i treba biti smatran pripadnikom vjerske organizacije sve dok ga se ta organizacija ne odrekne i ne  izbaci ga. 

 

 

Isto kao i prapadnost naciji, lična stvar, lični izbor, pravo.
Ali ako pripadnik jedne religije ili nacije nastupa javno sa pozicije propadnosti toj grupi, kritokuje, napada (verbalno i fizički) pripadnike ili drgih vera i nacija ili neopredeljene, ateiste, mora da bude spreman i na kritiku sa druge strane a da ne bi dolazilo do generalizacije, pa da, zbog ispada, verbalnog ili fizički nasilnog jednog deklarisanog vernika rekli da su vernici nasilni, onda procenjujemo koliko je ponašanje pojedinaca u skladu sa onim što govori, kako se izjašnjava, na šta se poziva kao nespornu vrednost pa i ukazujemo na nedoslednost, licemerje, tako štitimo i vernike koji praktikuju veru , smatraju se vernicima, članovi su neke organizacije i ponašaju se kao pristojni građani, od generalizacije. 

Ako prihvatimo bez rezerve podatak da su 95% stanovnika Srbije vernici, vidimo i čujemo reči onog episkopa, vidimo i izostanak javne reakcije, nije u redu reći da tih )5% podržava episkopove reči, a nije ni tačno da niko ne podržava jer se izjašnjavaju kao vernici, poštuju Sveto pismo, božje zapovesti, ljube bližnjega svog.

Zato kažem da ima vernika i "vernika", vernika iz ubeđenja, iz straha, iz mode, iz navike iz inata... Na slobodu im da misle i kažu šta misle o mom ateizmu, dok pričamo i pišemo sve je u redu. JA njima ne branim da budu vernici i ne dozvoljavam da me vuku u crkvu bilo kakvim ucenama.

 

[Pletilja]

https://nova.rs/vesti/politika/cuta-ostro-odgovorio-vucicu-posle-izjave-da-su-ispali-idioti-zbog-litijuma/

" Drzavi da sole pamet...." a drzava, to sam ja!

Nemamo vladu, u parlamtu cekaju Godoa, Kurti se uskopistio da trlja nos nasem Murti a Evropa letuje....

AV je poslednji covek u S. koji ima pravo da govori o uglju, o struji, njegov covek je upropastio zilu kucavicu energetskog sistema a lici mi da nas je zbog toga i finansijski ubedacio za mnogo godina jer, umesto da izvozimo struju, kupujemo je.

O poljoprivrednicima necu, dusa me boli kad ih vidim sa traktorima na ulicama umesto na njivama. Ipak, imam pitanje za njih: zasto ste cutali sve ove godine? Gde ste bili kada smo mi blokirali raskrsnice zbog kojecega, kada se protestovalo ispred skupstine? 

Gradjanska Srbija deluje kao razbijena vojska a nacija zavadjena po onoj " zavadi pa vladaj". I vlada, brutalno, beskrupulozno, nemoralno.

Ja pa ja, AV, pravnik koji  ponistava Ustav svoje zemlje kako zine, manipulator najgore vrste, ispirac mozgova, mafijaski bos neogranicene vlasti otete od naroda, klasican uzurpator, izdajnik naroda i drzave, ratni huskac, gnida od coveka koja ne zasluzuje ni onu motku preko ledja. 

Ko si ti, AV, da nam se ovako obracas? Da ti i samo ti odlucujes o sudbini drzave i naroda? 

Da mi se u RL ovako obrati, dobio bi svoje, gnjida jedna!

Tako mi i treba, upropastila sam sebi ovo lepo jutro prelistavajuci vesti iz rodne mi grude.

Mogu samo da sikcem i prosipam zuc po forumu a u sustini, jadna sam i bedna, porazena do nogu od goreg od sebe.

Dokle, bre?!

 

Edited August 16, 2022 by Pletilja

[ters]

2 hours ago, Div said:

 

Isto kao i prapadnost naciji, lična stvar, lični izbor, pravo.
Ali ako pripadnik jedne religije ili nacije nastupa javno sa pozicije propadnosti toj grupi, kritokuje, napada (verbalno i fizički) pripadnike ili drgih vera i nacija ili neopredeljene, ateiste, mora da bude spreman i na kritiku sa druge strane a da ne bi dolazilo do generalizacije, pa da, zbog ispada, verbalnog ili fizički nasilnog jednog deklarisanog vernika rekli da su vernici nasilni, onda procenjujemo koliko je ponašanje pojedinaca u skladu sa onim što govori, kako se izjašnjava, na šta se poziva kao nespornu vrednost pa i ukazujemo na nedoslednost, licemerje, tako štitimo i vernike koji praktikuju veru , smatraju se vernicima, članovi su neke organizacije i ponašaju se kao pristojni građani, od generalizacije. 

Ako prihvatimo bez rezerve podatak da su 95% stanovnika Srbije vernici, vidimo i čujemo reči onog episkopa, vidimo i izostanak javne reakcije, nije u redu reći da tih )5% podržava episkopove reči, a nije ni tačno da niko ne podržava jer se izjašnjavaju kao vernici, poštuju Sveto pismo, božje zapovesti, ljube bližnjega svog.

Zato kažem da ima vernika i "vernika", vernika iz ubeđenja, iz straha, iz mode, iz navike iz inata... Na slobodu im da misle i kažu šta misle o mom ateizmu, dok pričamo i pišemo sve je u redu. JA njima ne branim da budu vernici i ne dozvoljavam da me vuku u crkvu bilo kakvim ucenama.

 

Ja mogu stititi samo necije pravo na ispovijedanje vjere, a zastita integriteta i casti vjere i organizovane religije pripada njima. 

Ne mogu razdvajati vjernike od "vjernika" - to je takodje njihova licna stvar kao i izbor metoda kojim ce to uciniti. Neko misli da je nacin pisanje teza i  postavljanje istih na vrata crkve, neko ce se odvojiti od organizovane religije, neko ce osnovati svoju crkvu insistirajuci na tome po cemu se razlikuju od originalne crkve, neko ce izaci na ulicu sa ikonama i pozivom na hriscansku ljubav prema bliznjem, neko ce reci ili  napisati koju rijec podrske onima koji su cilj tog gnjeva - licno, na forumu, u novinama... A neko ce cutati...

 

Ne vjerujem da 95% deklarisanih vjernika podrzava episkopa, ali je sasvim sigurno da 95% deklarisanih vjernika ne smatra da se trebaju izjasniti protiv episkopovog poziva na nasilje - jer da je drugacije potpuno bi preplavili javni prostor i zagusili pozive na linc drugacijih. To ih ne cini krivim ni za sta, ali ce valjda jednom doci vrijeme kada ce im biti neprijatno pogledati u oci svojim unucima...

Edited August 16, 2022 by ters

[Div]

22 minutes ago, ters said:

Ja mogu stititi samo necije pravo na ispovijedanje vjere, a zastita integriteta i casti vjere i organizovane religije pripada njima. 

Ne mogu razdvajati vjernike od "vjernika" - to je takodje njihova licna stvar kao i izbor metoda kojim ce to uciniti. Neko misli da je nacin pisanje teza i  postavljanje istih na vrata crkve, neko ce se odvojiti od organizovane religije, neko ce osnovati svoju crkvu insistirajuci na tome po cemu se razlikuju od originalne crkve, neko ce izaci na ulicu sa ikonama i pozivom na hriscansku ljubav prema bliznjem, neko ce reci ili  napisati koju rijec podrske onima koji su cilj tog gnjeva - licno, na forumu, u novinama... A neko ce cutati...

 

Ne vjerujem da 95% deklarisanih vjernika podrzava episkopa, ali je sasvim sigurno da 95% deklarisanih vjernika ne smatra da se trebaju izjasniti protiv episkopovog poziva na nasilje - jer da je drugacije potpuno bi preplavili javni prostor i zagusili pozive na linc drugacijih. To ih ne cini krivim ni za sta, ali ce valjda jednom doci vrijeme kada ce im biti neprijatno pogledati u oci svojim unucima...

 

Sve što neko radi javno podložno je i javnom ocenjivanju, Ako ima, a ima, pravo neko da organizje skup za očuvanje porodičnih vrednosti imam i ja pravo da kažem da su porodične vrednosti, kako ih oni predstavljaju, glupost, nemam prava da ih fizički sprečim da održe skup ili da propagiraju svoje stavove.
I na ovom forumu nije dozvoljeno iznošenje svih mogućih stavova, zbog nekih se pojedinci trajno udaljavaju sa foruma, nismo svi uvek 100% saglasni sa merama, ali su granice postavljene, čak i u kritici mera koje administracija sprovodi.

Slično, pojavi se vest da su navijači demolirali grad, ja znam da ne podržavaju svi naviači takve "akcije", ne očekujem ni da se svaki pojedinačno izjasni, jednostavno imam za sebe "klasifikqaciju" navijača. tako i vernika, tako i pripadnika nacije, ideologije...

[Drug Crni]

1 hour ago, Pletilja said:

Ko si ti, AV, da nam se ovako obracas? Da ti i samo ti odlucujes o sudbini drzave i naroda? 

Draga Pletija,stvari su mnogo gore nego sto se cine.

Odavno sam prestao da gledam nastupe Poremecenog Zvalavca i moram da kazem da mi nije jasno zasto (toliko) drami, zbog cega pravi te predstave, glumi i cima se. On moze (i treba) komotno da izadje i kaze: pokrali smo ovo i ovo..opljackali smo toliko milijardi evra, ubili smo tog i tog, ovo mozete raditi,ovo nam necemo dozvoliti..itd..pusite ga,stoko!
I nista se promenilo ne bi i sve bi ostalo isto. Anestezirani narod bi sve progutao i cutke prihvatio da "mora tako".

@zoran59
Umnogome se razlikuju SAD i Srbija. Ziveo sam kratak period tamo. Ja sam se samo osvrnuo na tu jednu dimenziju price.

[Pletilja]

5 minutes ago, Drug Crni said:

Draga Pletija,stvari su mnogo gore nego sto se cine.

 

Znam, vidim, ne razumem, ovo je 21 vek, 30 vekova nauke, filozofije, umetnosti i? ovde sve moze da se proguta, i helikopter i Savamala i Bg na vodi, i mesano mleveno i otsecene ljudske glave.....pa se pitamL kada ce ovaj narod kolektivno da se zagrcne i ispljune otrov pre nego sto ga ubije?

[Don Dusko]

5 minutes ago, Pletilja said:

Znam, vidim, ne razumem, ovo je 21 vek, 30 vekova nauke, filozofije, umetnosti i? ovde sve moze da se proguta, i helikopter i Savamala i Bg na vodi, i mesano mleveno i otsecene ljudske glave.....pa se pitamL kada ce ovaj narod kolektivno da se zagrcne i ispljune otrov pre nego sto ga ubije?

Zato sto je narod glup i neobrazovan dovoljno...Pa moze da proguta razne manipulacije i lazi.

 

Evo u mom okruzenju mogu da cujem kako jedino Vucko radi nesto a za sve lose su odgovorni "zuti"....

 

Pa sta vise da pricamo...

[40Wins]

7 minutes ago, Don Radonja said:

Zato sto je narod glup i neobrazovan dovoljno...Pa moze da proguta razne manipulacije i lazi.

 

Evo u mom okruzenju mogu da cujem kako jedino Vucko radi nesto a za sve lose su odgovorni "zuti"....

 

Pa sta vise da pricamo...

 

Nije problem sto se to nekad pisalo, bilo je na starom forumu nekih ''vedeta'' koji su pljuvali zute najjace, da li zbog toga sto ih je trebalo kazniti, ili potajno se nadajuci da je Alek postao ''zapadnjak''. Evo, proslo 10 godina i 2 meseca, mi smo ona crna rupa koju je Toma Nikolic predvideo, drzava pokradena, EPS i Telekom razyebani, mediji ugaseni, mafija od vrha do dna, ALI KRIVI SU ZUTI. 

[40Wins]

Sta bih jos dodao od mase stvari. U vreme zutih, Mladica i Karadzica hop u Hag, a sad se Mladicevi murali brane od strane Vucicevih falangi. 

[zoran59]

1 hour ago, AgroLaki said:

.............................. Evo, proslo 10 godina i 2 meseca, mi smo ona crna rupa koju je Toma Nikolic predvideo, drzava pokradena, EPS i Telekom razyebani, mediji ugaseni, mafija od vrha do dna, ALI KRIVI SU ZUTI. 

 

He, he...

Ne podsmevam se tebi, dobrom coveku, nego zivotu i masama. Tj. tzv. "narodu" a u stvari "birackom telu."

 

Kod nas su uvek i za sve lose krivi "oni raniji."

Ne bih ovde na kratkorocne vlasti i partije.

Mislim na to kako su nas usjebali prvo Rimljani pa onda Turci. To je trajalo vekovima. Onda smo malo ubrzali. Nakon '45. je za sranja bila kriva "kapitalisticka tamnica naroda" od 1918 do 1941. U "demokratiji" su za sve lose krivi komunisti '45.- '90. Ubrzalo se to, pa su danas za sve krive prethodne vlade makar trajale samo par godina.

 

Samo mi licno nismo ni za sta krivi, mi smo nevine zrtve svih onih oko nas. I tu definisi "nas" kako hoces - od porodice ili komsiluka preko grada, do "naroda." Sve su nas zajebali oni drugi.

 

[DameTime]

15 hours ago, tomas.hokenberi said:

Da li si ti ikada video upitnik u vezi veroispovesti kod naseg popisa?

Ne postoji pitanje "da li ste spiritiualni"? Vec stavka "Veroispovest" gde se  ocekuje odgovor "Pravoslavlje", "Islam", "Budista", "Ateista", "Agnostik", ..., "Drugo". Ovaj "spiritualizam" verovatno potpada pod drugo.

Btw,  a sta bi to bio izvan "prostih zakona fizike"? I zasto "prostih"?

 

Da, tako izgleda upitnik; goldberga sam razumela da se spiritualnost i religija često ne poklope (neki ljudi koji nisu religiozni recimo jesu spiritualni i veruju u to nešto više) i da je treba uzeti u obzir a ne izjednačavati sa religijom.

[Cyber]

14 hours ago, Dropkick Murphys said:

Tekst iz 2016. godine, ne znam koliko se promenila situacija za ovih 6 godina, ali nije ništa neobično ni za Zapad da imaju ovaj predmet u školama. 

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/i-evropa-uci-o-veri/

 

Ja bih iz prve ruke mogla puno toga da kazem o tome, ali mislim da je donji tekst vrlo dobro ilustruje pristup i kako svet moze da se otvori u ucionicama a ne kao kod nas da se zatvori dogmatskim trovanjem generacija na kojima svet treba da ostane. Autor teksta je svedski pisac i profesor Joel Halldorf. U Svedskoj je predmet Veronauka nekonfesionalnog tipa, nastavni plan obuhvata sve velike religije. Na istu foru kao sto se uci predmet Poznavanje prirode i drustva, pri cemu poznavanje religija jeste zapravo poznavanje drustva. To bi u Srbiji trebalo pod hitno da se shvati i da decu pocnu da uce kako da zive sa drugima a ne kako da zive protiv drugih. 

 

"Berit nam je predavala veronauku. Četrdeset minuta nedeljno, prvi na redu je bio judaizam. Prepričavala nam je najvažnije priče i morali smo da zapamtimo dugačke liste novih reči: Tora, sabat, košer. Sećam se da smo mnogo pričali o proslavama. Kada sam nekoliko godina kasnije došao u Izrael, mogao sam detaljno da objasnim kako se postavlja trpeza za Pesah. Nikada nismo sreli ništa slično. Ali polako smo se navikli i shvatili koliko učimo. […] Predavala je pomoću svog šablona —ne mogu da se setim nijednog udžbenika. I ja, sada kao profesor, skrolujem pokušavjuci da razumem kako je ona zapravo radila. Nalazim vrlo malo teorijske teologije, umesto toga ona nas je učila o konkretnoj veri. Naučili smo jezik religije, učestvovali u pričama i naučili o uticaju religija na svakodnevni život i obicaje. Religije nismo sretali kao apstraktne ideologije, već kao način života. S vremena na vreme nam je davala i male dragulje, malu priču koja je rasvetljavala nešto u tradiciji koju smo proučavali. Kao kada je rekla da Mojsijeve knjige sadrže 613 zapovesti, zbog čega su neki judaizam nazvali „zakonodavnim“. Ali, nastavila je, 613 je zbir broja kostiju i organa u ljudskom telu (248) i dana u godini (365). Dakle, Jevrejin koji se seća zapovesti misli: „Bog brine za sve mene, svaki dan“.

 

To je ispričala sa takvom empatijom da smo bili ubeđeni da je i sama Jevrejka. Dok nismo prešli na sledecu oblast – budizam. Način na koji je govorila o zlatnom putu, etici i težnji za ravnotežom. Mora da je budista! Ili je možda bila muslimanka? Jer kako bi inače mogla tako živo i duboko opisati Muhamedov život? Ovo se nastavilo tokom cele školske godine. Bez obzira šta smo proučavali, mislili smo da je to njena vera o kojoj govori. Polako nam je sinulo da ne dobijamo deo njenog ličnog identiteta, već načina na koji se odnosimo prema svetu. Kroz empatiju i dobronamernost uvela nas je u ono što smo proučavali, tako da smo to sagledali iznutra. To nije značilo da je ispravila stvari i sakrila nezgodne stvari - dobili smo predstave o fundamentalizmu, šerijatskom pravu i kultovima. Ali ukupna slika je bila toliko bogata i puna nijansi da su tamniji delovi dobili svoje pravo mesto i proporciju.

 

Avgustin smatra da je prvi predmet koji učenik uči sam učitelj. Učitelji postaju primeri koje mi oponašamo: „To je suština onoga što se zove podučavanje“, piše on. Berit nas je "naterala" da uključimo detalje o svemu, od šiitskih muslimana do Dalaj Lame. Ali detalji su bili građevni blokovi u većoj katedrali formacije, gde je vizija bila da ćemo se usuditi da se približimo nepoznatom drugom - i to u poverenju i čudu. Ona je sama bila primer za to, a mi smo je imitirali. Kada smo čitali o halal klanju, prišla mi je i pitala da li ja, kao hrišćanin, mogu da zamislim da jedem meso zaklano po muslimanskom običaju, uz dove Allahu? Odgovorio sam da ne znam, a ona je rekla: „Važno je da razmisliš o tim stvarima“. Zatim je skliznula do sledeće klupe, ostavljajući me da razmišljam o tome ko sam, u šta verujem i kakav bi moj odnos prema svetu trebalo da bude.

Imao sam 13 godina i svet se otvorio. Ali ne samo za mene, već za celu Švedsku. Stara zajednica luteranskog jedinstva se proširila i sada je primala Sirijce, ruske pravoslavce, muslimane, katolike, budiste i sike. Neki većinski Šveđani nisu bili zainteresovani za promenu, drugi su pojačali zvuk, a neki su odgovorili brutalnom agresivnošću. Ali Berit nam je pokazala drugi put. Strahu se suprotstavljala čvrstim znanjem, a nezainteresovanosti radoznalošću. Na taj način nas je pripremila za život u postsekularnoj, pluralističkoj Švedskoj."

Edited August 16, 2022 by Cyber

[fancy]

45 minutes ago, Cyber said:

...u Srbiji trebalo pod hitno ... da decu pocnu da uce kako da zive sa drugima a ne kako da zive protiv drugih.

 

☝️ Ovo je bukvalno najvažnija poruka koja je ovde u dugom periodu napisana.

[Perkos2]

U Srbiji deca žive na sreću pored mnogo drugih šta god to drugo podrazumevalo. Nema grada u kom nema više nacija, vera, boja kože i sva deca srećom idu zajedno i u vrtić i  školu.

Decu treba vaspitavati da pre svega nauče da moraju da zarade svojim radom za pristojan život, da je nepristojno biti špijun, lažov, prevarant i na taj način zarađivati za život. Da se ne zagađuje životna sredina, da se ne maltretiraju životinje, da se poštuju pravila u saobraćaju, da nema podmićivanja i izvlačenja preko advokata kriminalaca.

Sve to je zadatak koji je pred svima nama da pokušamo da mlade generacije usmerimo da budu bolji od nas!    

[fancy]

  

10 minutes ago, Perkos2 said:

U Srbiji deca žive na sreću pored mnogo drugih šta god to drugo podrazumevalo. Nema grada u kom nema više nacija, vera, boja kože i sva deca srećom idu zajedno i u vrtić i  školu.

 

Koliko sam shvatio, ti misliš da je dovoljno da deca žive pored "drugih" i da će stvari (po verskom, rasnom i nacionalnom pitanju) biti u radu i da tu nema problema.

 

OK, nego...

Da li u to spada i potreba da ih aktivno učimo da poštuju i seksualne različitosti ili je sasvim dovoljno to što im se servira sa nacionalnih frekvencija i sa kioska... i u porodici?

 

 

Spoiler

 

 

[Cyber]

55 minutes ago, Perkos2 said:

U Srbiji deca žive na sreću pored mnogo drugih šta god to drugo podrazumevalo. Nema grada u kom nema više nacija, vera, boja kože i sva deca srećom idu zajedno i u vrtić i  školu.

 

Na nesrecu, utoliko je veca civilizacijska sramota to sto mnoga ta deca nisu naucena i ne znaju da zive sa drugima. Svetonazori mladih u Srbiji to nedvosmisleno kazuju. 

 

Izestaj: Vrednosti mladih u Srbiji (vrednosni sistem - da se covek za glavu uhvati)

 

Ovaj izvestaj jeste star deset godina ali nemojmo se zaludjivati da su stvari postale bolje.

Quote

Po rezlutatima najnovijeg istraživanja o stavovima mladih, društvu u Srbiji zvoni na uzbunu, no slabo se ko obazire na podatke po pojima su gradski srednjoškolci izuzetno homofobični, vođeni rasizmom, nacionalizmom i šovinizmom.

 

Kao najveće neprijatelje vide gej populaciju (koju treba tući i proterati), Albance, Rome i Hrvate, dok su im prijatelji Rusi i Grci. Žene su tu da rađaju kako bi Srbi opstali kao nacija, a deset odsto srednjoškolaca ne vidi nikakav problem u tome da ih povremeno i prebije.

Nikada se ne bismo družili sa: “Albancima zbog zla koje su naneli srpskom narodu“, “Romima, Albancima, Hrvatima i Muslimanima jer mrze Srbe”, “Jer odudaraju od ostalih”.

Ovo su samo neki od odgovora srednjoškolaca u istraživanju Helsinškog odbora za ljudska prava. U poglavlju koje bavi ispitivanjem stepena homofobije, rezultati su još i gori - “Pederčine treba da se leče”, “Zaslužuju batine ako se javno izlažu”, “To je bolest, pogotovo što to zabranjuje Srpska pravoslavna crkva.” >>> Klik!

 

 

Od pre godinu dana

Quote

Mladi u Srbiji su daleko konzervativniji i zatvoreniji od generacije svojih roditelja i deka i baka, prema svim istraživanjima i pokazateljima. Najmanje se vakcinišu (manje od 15% vakcinisanih), najmanje veruju u demokratiju (44% mladih misli da je demokratija najbolji oblik političkog vladanja) (KOMS, avgust 2021) najveći su evroskeptici (21% mladih ima pozitivan stav prema EU). (KOMS, avgust 2021) Dramatičan podatak, koji mora svakoga da zabrine, je da samo 45% mladih podržava ideju trajnog mira sa kosovskim Albancima, (IEA,jun 2021) dok 55% ovu ideju ne podržava ili nije sigurna da li je podržava.

Generacija koja je rođena za vreme ili nakon ratova na prostoru bivše Jugoslavije, stasala nakon potpisivanja Briselskog sporazuma – ubedljivo je najratobornija u svojim stavovima, i to nije slučajnost. To je direktna posledica zatrovanog javnog prostora, obrazovnog sistema i medijske scene. >>> Klik!

 

 

Imaju od koga da nauce  => Kvantitativna studija: Homofobija i internalizovana homofobija u Srbiji

Edited August 16, 2022 by Cyber

[berti]

23 minutes ago, fancy said:

  

 

Koliko sam shvatio, ti misliš da je dovoljno da deca žive pored "drugih" i da će stvari (po verskom, rasnom i nacionalnom pitanju) biti u radu i da tu nema problema.

 

OK, nego...

Da li u to spada i potreba da ih aktivno učimo da poštuju i seksualne različitosti ili je sasvim dovoljno to što im se servira sa nacionalnih frekvencija i sa kioska... i u porodici?

 

 

  Hide contents

 

 

Deca moraju da se uce da se postuje svaka razlicitost i da ne postoji ikakva netrpeljivost prema bilo kome ko je razlicit po veri, seksualnom ubedjenju... To je jedini put ka normalizaciji ovog drustva.

Nego, da li u tu normalizaciju spada to kada pojedini pripadnici lgbt populacije kace na polne organe ikone crkvenih svetaca. Da li je to njihova sloboda ili njihovo nepostovanje razlicitosti nekog drugog...