Moderacija

[Kooineeperk]

7 minutes ago, uini said:

međutim, to ovde nema ko da sankcioniše, niti da te upozori da obesmišljavaš ionako nadrealnu diskusiju.

True that. 

 

Ali zato se relativizacija nekom drugom zalepi bez pardona. 

[ćušpajz]

3 minutes ago, zoran59 said:

Da se vratim na naslov teme, tj. moderaciju.

 

Ovo je forum u privatnom vlasnistvu. Sasvim je OK da ima "uredjivacku politiku" ili kako se to vec zove. Kome se ne svidja, neka ide ide na ravnozemljaske ili balkansko-nacionalisticke forume, tamo ce naci istomisljenike.

 

u svetlu aktuelnog & mnogih drugih skorijih i ranijih slučajeva, to je apsolutno pravo vlasnika. 

međutim, onda kažeš nešto tipa "nisi za našu ekipu (ko god ta ekipa bila)" a ne "antisemitizam", zato što je a) ružno ako nije tačno & b) netačno.

[JPM]

Daleko je ovo rasprava ozbiljnija od "ravnozemljasenja", a i optuzbe su daleko ozbiljnije.

[Kooineeperk]

4 minutes ago, zoran59 said:

Ako neko ovde protura ideju da je Zemlja ravna ploca, treba ga banovati. Jeste taj slobodan covek, neka ga, ali zauzima vreme i (serverski) prostor i ne vredi sa takvim diskutovati.

 

Ne slazem se. Uostalom, dovoljno je pogledati da Facebook i Twitter dozvoljavaju pricu o tome, iako je sasvim jasno da Zemlja nije ravna ploca. 

 

Takvoj osobi najpre treba dati priliku da argumentuje svoju tvrdnju. 

1. Ako je tu da se sprda, nece se udubiti u argumentovanje i jasno je da takvu osobu treba banovati.
2. Ako iznese kakve-takve argumente, na normalan, kulturan nacin - treba mu isto tako odgovoriti i voditi normalnu i argumentovanu diskusiju. Takav sadrzaj bi znacio ovom mestu. Sutra neko drugi da dodje sa istom argumentacijom, imace sta da procita ili na sta da bude upucen.
   • Ako nastavi da insistira da jeste u pravu, i pored svih kontra-argumenata, ako nastavi da smara ljude o toj temi gde joj nije mesto, ako vrbuje druge ljude da veruju u tako nesto (botuje) - to je onda jasan znak da ipak treba ban.
   • Ako ne insistira dalje na tome, ucestvuje na drugim temama sasvim normalno - ne treba ga banovati. 

 

Medjutim, ovde se prica o stvarima koje nisu bas toliko jednoznacne, ili bi neko zeleo da ih prikaze jednoznacnim. Da je stvar tako jednostavna kao "da li je Zemlja ravna", moderacija ne bi bila ni potrebna. 

 

Moderacija je potrebna, ali je problem kada je selektivna, a jos gore kada zauzima jedan stav. To je na sportu nemoguce i treba tako da bude. I po mom misljenju rade prilicno dobar posao. Ne vidim zasto i ovde ne bi mogli da se potrude da budu koliko-toliko razumni, neutralni, da sagledaju stvari iz vise uglova.

[DameTime]

I ja se slažem sa uini-jem da je ovo baš nepravedan ban. Rekla bih - učitavanje antisemitizma. Baš ozbiljna optužba. I ne može se to porediti sa čovekom koji Zemlju smatra ravnom pločom jer je prvo odraz neznanja, dok je antisemitizam nešto drugo, mnogo ozbiljnije. 

[Angelia]

31 minutes ago, uini said:

 

to ne menja činjenicu da je izrael okupirao deo palestine, kao što je čovek i napisao.

on nije ni tvrdio da je izrael napravljen na toj situaciji, to je još jedan Tvoj moving goalpost.

 

međutim, to ovde nema ko da sankcioniše, niti da te upozori da obesmišljavaš ionako nadrealnu diskusiju.

Ajde da te ne ispravljam opet u cinjenicama. Da ne "obesmisljavam" raspravu 😀

 

Ja bih mu dala sansu da pojasni. Slazes se?

zbog ozbiljnosti optuzbe.

[JPM]

7 minutes ago, DameTime said:

I ja se slažem sa uini-jem da je ovo baš nepravedan ban. Rekla bih - učitavanje antisemitizma. Baš ozbiljna optužba. I ne može se to porediti sa čovekom koji Zemlju smatra ravnom pločom jer je prvo odraz neznanja, dok je antisemitizam nešto drugo, mnogo ozbiljnije. 

 

I daleko teze dokazivo.

[Kooineeperk]

Cini se da je @Liska Manjina ipak u vecini na ovom forumu. 

 

U najmanju ruku @Liska Manjina je desnicarska opcija pogodna za koaliciju. Ne seljacina poput ovog sa mog avatara (prim.aut. Misa Vacic), neeee... neka bude da je Bosko ili Jovanovic. 

 

 

 

 

[DameTime]

Upravo. Jednostavno ne možemo porediti situacije koje potiču iz neznanja i vrednosti/stavova/predrasuda/uverenja. @Edward Louis Severson III

Edited April 7, 2022 by DameTime

[Valensija]

Prilicno ozbiljna optuzba, nicim dokazana.

Red bi bio da se covjeku dozvoli da pojasni svoj upis. 

[ćušpajz]

12 minutes ago, Angelia said:

Ajde da te ne ispravljam opet u cinjenicama. Da ne "obesmisljavam" raspravu 😀

 

Ja bih mu dala sansu da pojasni. Slazes se?

zbog ozbiljnosti optuzbe.

 

svakako. po ovom kriterijumu, sa kojim se jasno ne slazem, mogli bi da cekiramo tvoje mnoge postove oko ubistva george floyda i da te optuzimo za rasizam npr? a to bi bilo vrlo loose razumevanje napisanog. 

 

s'tim sto ja licno ne bih zahtevao da se ti pravdas u tom hipotetickom slucaju, posto je meni sve ovo neka stratosfera logike odakle skace onaj baumgartner iz red bulla. 

[A sad]

Ono sta je pisao Liska Manjina je definicija antisemitskog narativa. Prvo je poceo sa istrazivanjem jevrejskog porekla aktera u ovom sukobu, a onda nicim izazvan krece sa pricom o Izraelu koja se svodi na otimanje zemlje za formiranje drzave, sto je jasna aluzija na nepriznavanje prava na postanak Izraelu. Naravno sve to na topiku koji sa Izraelom i Jevrejima nema nikakve veze. To je jasan antisemitski narativ. Svi postovi i dalje stoje na topiku o Ukrajini, nema potrebe da se posebno citiraju.

 

Naravno u obrazlozenju bana jasno pise da nije banovan samo zbog antisemitizma, vec da je to kap koja je prelila casu, a da je banovan zbog celokupnog delovanja na forumu. A to je bahato i nekulturno komuniciranje sa ostalim forumasima, zatim u najmanju ruku problematicni stavovi vezani za dogadjaje u bivsoj Jugoslaviji. Njegov celokupni opus je krajnje problematican sa bukvalno svakog moguceg civilizacijskog aspekta i onog sta je ovaj forum i sta zeli da bude.

 

Meni je u celoj ovoj prici jedino sporno zasto on nije trajno banovan mnogo ranije. 

[Angelia]

5 minutes ago, uini said:

 

svakako. po ovom kriterijumu, sa kojim se jasno ne slazem, mogli bi da cekiramo tvoje mnoge postove oko ubistva george floyda i da te optuzimo za rasizam npr? a to bi bilo vrlo loose razumevanje napisanog. 

 

s'tim sto ja licno ne bih zahtevao da se ti pravdas u tom hipotetickom slucaju, posto je meni sve ovo neka stratosfera logike odakle skace onaj baumgartner iz red bulla. 

Ne bi bio ni prvi ni poslednji, svasta sam se ja naslusala na forumu. 

Ja sam objasnila zasto se njegov post moze tako razumeti, nije neki leap of mind.  Ali za ozbiljne optuzbe treba dati ljudima sansu da objasne da "nisu tako mislili".

Na takve zakljucke ne skacem cak i kad neko kaze da je Izrael apartheid state, samo zakljucim da nit znaju nesto o Izraelu nit o aparthejdu.  

 

I nastavim da ih davim cinjenicama 

 

Ah evo A sad sa objasnjenjem.

[ćušpajz]

jedino sto nije pisao o otimanju zemlje i nije imao antisemi upise, ni u citiranom postu ni u prepisci 

 

opet, tebi @A sade, nije bio nikakav problem kada je jasarevic poredio nba igrace koji klece sa nacistima, i to si eksplicitno i napisao, pa se na jedvite jade obrisao taj jpg post, svakako ne tvojom zaslugom.

 

kako si ti uopste nakon toga relevantan da sudis o antisemitizmu is beyond me ali eto nas ovde i rezultati stoga uopste ne cude. 

[A sad]

Just now, uini said:

jedino sto nije pisao o otimanju zemlje i nije imao antisemi upise, ni u citiranom postu ni u prepisci 

 

opet, tebi @A sade, nije bio nikakav problem kada je jasarevic poredio nba igrace koji klece sa nacistima, i to si eksplicitno i napisao, pa se na jedvite jade obrisao taj jpg post, svakako ne tvojom zaslugom.

 

kako si ti uopste nakon toga relevantan da sudis o antisemitizmu is beyond me ali eto nas ovde i rezultati stoga uopste ne cude. 

 

Ja sam ovde najrelevantniji da sudim o antisemitizmu. 

[ćušpajz]

1 minute ago, A sad said:

 

Ja sam ovde najrelevantniji da sudim o antisemitizmu. 

 

i ja sam o rasizmu najrelevantniji da sudim, pa nikom nista. 

[A sad]

1 minute ago, uini said:

 

i ja sam o rasizmu najrelevantniji da sudim, pa nikom nista. 

 

Ti si po svemu prikazanom jedino relevantan da sudis o stalkingu i borbi protiv zle moderacije, sve ostalo je daleko van tvog domasaja. 

[ćušpajz]

Just now, A sad said:

 

Ti si po svemu prikazanom jedino relevantan da sudis o stalkingu i borbi protiv zle moderacije, sve ostalo je daleko van tvog domasaja. 

 

ovo je svakako skretanje sa teme, ali jesam relevantan koliko i ti, fyi. 

[Nicklord]

Sviđa mi se kako moderatori kad nešto ne umeju da odbrane krenu da vređaju ljude okolo 😄 Bukvalno je nebitan nivo vlasti, 90% ljudi se isto ponaša kad ima neku moć

 

Bukvalno sam danas čitao neku knjigu gde se objašnjava koliko je toksično kada menadžer pokušava da dokaže da je u pravu umesto da dokaže istinu. Dođem na forum i vidim najklasičniji primer toga

Edited April 7, 2022 by Nicklord

[Clash]

26 minutes ago, A sad said:

 

Ja sam ovde najrelevantniji da sudim o antisemitizmu. 

Moze li se znati zasto bas ti?

[Instinkt]

 

Ovde je kao u onim apsolutističkim režimima gde sud čine ljudi koji su istovremeno i oni koji te tuže i oni koji po tim tužbama i sude ili što bi narod rekao kadija te tuži kadija ti sudi. 

Tema najlaganije može pod ključ; čisto gubljenje vremena, ništa se ne usvaja niti razmatra, a možeš samo ban da izvučeš i da te neko nalepi, etiketira ili protumači da pružaš podršku osuđenim "antisemistima".

Još se čovek samoproglasio najrelevantnijim da sudi o antisemitizmu. Degutantno, sve i da vučeš poreklo ili na šta god si mislio ovim.

 

 

Edited April 7, 2022 by Instinkt

[ćušpajz]

4 minutes ago, Clash said:

Moze li se znati zasto bas ti?

 

to uopste nije vazno, zato sto napisano govori za sebe. 

 

i ja sam crnja ali si ti npr jednako pozvan da primetis rasizam ili optuzbu za rasizam koja nema osnova. 

 

a kao sto napomenuh skoro a drugom prilikom - najmanji je problem u odstranjivanju nekoga sa privatnog foruma, mnogo je veci optuziti ga za nesto tako hevi, bez ociglednih dokaza u postu. 

 

naprotiv, bas je nekako neljudski i hevi. 

[PorodicneVrijednosti]

Ne bih znao sta je tacno doticni mislio ovim, licno mi ne djeluje kao antisemitizam ali se vrlo dobro sjecam islamofobije doticnog kad je Bosnjake islamske vjeroispovijesti indirektno nazvao europskim talibanima. To mu je samo zadnji ispad, a imao ih je jos itekako.

[Devil In My Pants]

Generalno nisam za trajne banove, popio ga je i Doc, dobar momak...pa cak i mmmmajstor, ako su se drzali kriterijuma i Liska Manjina je u tom kotlu. Moderacija radi dobar posao na ovom forumu koji je  kvalitetan. Licno nisam za trajni ban sem ako nema pretnji i nekog bas odvratnog i glupog ponasanja. Ipak moderacija drzi neki kriterijum, ako bi vratili LM morali bi i Doka i ostale pale forumase u proteklih par nedelja.

Edited April 7, 2022 by Devil In My Pants

[A sad]

Just now, alpaka Bereta Sida said:

Ne bih znao sta je tacno doticni mislio ovim, licno mi ne djeluje kao antisemitizam ali se vrlo dobro sjecam islamofobije doticnog kad je Bosnjake islamske vjeroispovijesti indirektno nazvao europskim talibanima. To mu je samo zadnji ispad, a imao ih je jos itekako.

 

Tako je, imao je gomile ispada i zato je dobio trajni ban. Jedino pitanje koje se kod ovog bana moze postaviti je zasto nije dosao ranije

 

Naravno da je bio prisutan i antisemitizam. Prisutan si na topiku o Ukrajini pa se sigurno secas. Prvo je pisao o jevrejskom poreklu Zelenskog, pa je i Porosnku pronalazio jevrejske korene. Nulandovu je opisao vrlo jednostavno "Ona je Jevrejka..." . Kad na takve nastupe ubacis nicim izazvan tamo gde mu mesto nije i Izrael i to u naravno izrazito negativnom tonu sa sve oduzetom zemljom za pravljenje drzave jasno je da se radi o antisemitkom narativu. I onda na to dodas stavove o Bosnjacima, desavanjima u ratu na teritoriji bivse Jugoslavije, bahatost i bezobrazluk jasno je da je zasluzio trajni ban. Da li je trebalo ranije da se reaguje, jeste i tu je jedina greska moderacije u ovom slucaju.