Kooineeperk

I meni nije jasno to ubijanje "content creation"-a i "user interaction"-a. Mislim, razumem do neke mere, ali ipak mislim da se preteruje. Ako nisam tu par desetina sati, ne moze se ispratiti tema. Zato bih ako treba otvorio i neku small talk temu, chit-chat, gde ce se pisati o stvarima koje nisu zvanicne, iz pouzdanih izvora, i neke zelje, mastanja... S druge strane, dozvoljava se neko drugo pisanje (sad da li je s ili š prosudite sami) po temama.

Evo ti nje: https://www.instagram.com/abdunyderivero/

Ovo sa Vasom ce da preraste u onaj mit o povratku vojske... Kad se vojska Vasa na u Kosovo Zvezdu vrati. Apsolutno bih bio iznenadjen da se vrati u Zvezdu u ovoj fazi karijere kad je jedan od najtrazenijih igraca i legao bi kao guza na nosu u barem dva F4 tima koji su se i pominjali kao interesenti. Bukvalno, da sam na Vasinom mestu, pored sve ljubavi prema Zvezdi, ne bih odbio Olimpijakos i Fener. Hapoel bih odbio, cak ako i vise ponudi, zbog nesigurnosti zbog rata tamo.

"bitKOINE" Politika, lova, ali i sport... verovatno u mnogim slucajevima tim redosledom.

Znači svesno idemo u nešto lošije, između ostalog da bi se dao ekskluzivitet nižerazednim klubovima, koji će dva puta godišnje gledati kako Parizan i Zvezda, odmarajući po 10 najboljih igrača, pobeđuju 30 razlike. Osim naravno ako ćemo da pod "ekskluzivitetom" da računamo igranje sa FMPom, Spartakom itd... Opet ti o kvalitetu a ne o sistemu - da, kvalitet ce biti losiji za ABA ligase, ali ce ujedno biti veci za one koji nisu ABA ligasi (pa makar KKP i KKCZ odmarali igrace). A to ce doprineti daljem njihovom razvoju. To je poenta i zato se ovo i radi. Uz to, opet o sistemu, titula nacionalnog sampiona ce se osvajati kroz ligu. Ovo svaki put napišeš, samo mi nije jasno na osnovu čega tvrdiš. Ok, neko određeno povećanje bi verovatno došlo, ali ako na ove postojeće budžete KLSa dodaš 30% recimo, svejedno je to beda bedna. po 100 put, stvarno ne mislim da će da se u svakom gradu pojave po 2-3 jake firme koje će da kažu evo po 100,150k evra, ipak vi sada igrate sa KKP i KKCZ... Na osnovu dugogodisnjeg (10+ godina) rada u marketingu u velikoj privatnoj korporaciji koja je ulagala u marketinske aktivnosti u sportu. Pa eto, smatram da sam stekao neki i interni uvid i znanje o tome. A ne treba biti ekspert vec cisto logicki razmisljati. Dobro, sad smo dosli do toga da kazes da ce biti odredjenog povecanja - pa i to je plus zar ne? Mozda je i dalje "beda bedna" ali bolje i to nego bez toga. I dalje ne vidim ni jedan predlog kako mislite da se obezbedi dalji razvoj nase kosarke. Posto kroz ABA ligu to ocigledno nece biti moguce. Evo jedne: Hocemo Miskovu Megu i na primer FMP da proglasimo za akademije i dekretom da propisemo da tamo mogu da igraju samo srpski igraci i da se nastavi da se igra ABA liga? To bi bilo super, samo sto to ti klubovi ne bi prihvatili, pre svih Misko. E ovo jeste istina. Dakle sa 2 su planirali da predju na 5 i opet bez Zalgirisa. VTB je trebala da se prosiri i da ima 2 grupe, cak je i zrebano ko ce gde i onda je LKS doneo odluku da ce povecati broj utakmica u svojoj ligi... sigurno da je bilo i politicke motivacije, a ne samo toga, sigurno je bilo i sportske motivacije (ocuvanja nacionalne lige i razvoja svoje kosarke).

Drzavnih para ce uvek biti u nekoj meri, barem dok ne udjemo u EU. A to ce biti ko zna kada. To je problem u Hrvatskoj. Sto su u EU neka drugacija pravila finansiranja klubova... I sto su oni kao debili sve cinili da onemoguce Tedeskog da napravi nesto svojim parama pa se on pokupio i otisao u Sloveniju. Sami sebi krivi u najvecoj meri. Svi sede i gledaju kako jedna Cibona umire a napravila je veliki broj igraca. Ovo prosto nije 100% tacno. Da, verovatno je bilo i do politike ali treba napomenuti da je VTB napustio Zalgiris jos sezonu pre toga iz cisto sportskih razloga. A da su tu poslednju sezonu igrali samo Ritas i Neptunas. Dakle ne pricamo o nekom velikom ucescu klubova iz Litvanije u VTB ligi. Glavni razlog je bio taj sto je Litvanski Kosarkaski Savez menjao format svoje lige prosirivsi je, i usled svega toga su napustili VTB i ova dva preostala tima. Litvanija je mala zemlja, ni oni nemaju neki kapacitet za puno klubova u ligi i nasli su format koji drze vec neko vreme - da igraju uglavnom sa 10-12 timova u ligi ali sa vecim brojem utakmica.

Ako nemaš kvalitet, onda nećeš previše dobiti time što menjaš format takmičenja. Da li će biti 8,10,12 kola, da li će igrati dvokružni sistem, turnir, šta god, kvalitet će biti jednako loš i time se ništa ne dobija Nije ovde rec o kvalitetu vec o tome da se igra liga. Nisam ja u zabludi da ce KLS biti losijeg kvaliteta od ABA, posebno kad na to dodas Dubai, Kluz... za Bec nemam pojma kakvi su. Pa jos kad bi i Hapoel bio u prici. Pomisliti tako nesto moze samo neko odsecen od realnosti. Dakle jos jednom - ne pricam o kvalitetu vec prosto o formatu, da nacionalnu titulu ne odredjuje turnir malo jaci od kupa, vec liga, kako dolikuje svakoj nacionalnoj tituli. Pa taj Bokanov FMP bi se sprdao sa bilo kojom KLS ekipom, sa pola snage. Plus, naravno nećemo spomenuti bar 6-7-8 kvalitetnijih ekipa iz ABA I ovde si promasio poentu - procitaj opet - ja postavljam pitanje zasto da ekskluzivu da igraju sa KKP, KKCZ, i ostalim nasim ABA ligasima imaju ti koje sam naveo a ne ostali nasi klubovi? Dakle, govorim iz perspektive znacaja za nase nazovimo ih "nizerazrednim" klubovima. Vrlo jednostavno: meni je stalo da gledam kvalitetne mečeve. Partizan je u ABA prošle sezone izgubio 10 mečeva u ABA, ove godine 6, bar 10ak mečeva po sezoni je dobijeno u neizvesnim završnicama. Još bar 10ak je dobijeno nekom sigurnom razlikom, ali uz pun sastava i puno angažovanje najboljih igrača. Sa druge strane, KLS je osvojen sa korišćenjem 8 igrača, od čega 4 juniora i 2 "starija" igrača u vidu Balše i Lakića, koji su inače igrači koji su češće bili van 12, nego u timu. A to su još ABA ligaši, kojima je falilo igrača, a ja bih rekao da su svejedno daleko od kvaliteta KLS ekipa. Svaka liga ima bolje i slabije ekipe, bolje i slabije mečeve. Ali ako je smaranje da igraš protiv Cibone, Ilirije i koga već, zamisli kako bi bilo da ti tako bude 80% mečeva u sezoni? Ovako jedno kolo imaš recimo Cibonu, sledeće derbi protiv Budućnosti, pa opet neka slabija, pa Cedevita, Dubai, nešto tako... Tako da da, stalo mi je do što više jakih mečeva. I ne mislim da će 2 atraktivna meča više, koje će imati neki recimo Metalac, nešto pomoći tim klubovima. Mislim da će im budžeti ostati jednako bedni, ili nešto simbolično veći, što je na ivici profesionalizma. Bold 1: E ovo boldovano je poenta - gledas cisto iz licnog ugla. I to je ok. Ali ja ne gledam tako. Naravno da bih i ja voleo da Zvezda igra jake meceve, i protiv NBA timova, ali... Bold 2: S ovim se nikako ne mogu sloziti. Prvo, nije to 2 atraktivna meca vise vec ce eto recimo taj Metalac imati 6 ABA ligasa s kojima ce igrati 2 puta. I naravno da ce imati vece budzete i bolje sponzore, prvo od same lige i TV prenosa, a onda i od sponzora koji ce sada imati znacajno veci interes da se vide na tim utakmicama. Ne znam kome je to pomoglo. Ekipe su uvek rasle kroz jake mečeve, a ne kroz sprdanje sa nedoraslim protivnicima, pa te onda dočeka neka EL aždaja. Da je KKP, sa ovoliko novih igrača, igrao KLS između EL tekmi, mislim da se ne bi sastavili pre februara. Bukvalno jedini primer jakih ekipa, a relativno slabe lige, je Grčka. I mislim da im to dosta negativno utiče na reprezentaciju. A da ne pričamo o tome da mislim da je njihova "slaba liga", 10 puta kvalitetnija od KLS. Gledas u istoriju a zapravo nemas s cim da poredis jer EL nikada nije bila ovako siroka i jaka. Sada imas 10 duplih kola - to nikada nije bilo. Da je Grckoj to problem odavno bi oni trazili da udju u ABA i bili bi primljeni, po istom principu kao i Dubai, Kluz, Bec... Imamo, čak i ako izuzmemo večite, 4 ABA ligaša, u kojima ima mesta i za više talenata nego što ih imamo. Top talenti tu, ili da igraju ABA2 sa nekom jačom ulogom, a za sve ostale je i KLS sasvim ok, samo da im se garantuje minutaža. Ionako treba da se pomirimo da će svake godine recimo 3-4 najtalentovanija igrača otići na koledž i nećemo imati previše veze sa njihovim razvojom. A o broju stranaca da ne pričamo, taj interes srpske košarke će se, kao i do sada, menjati sa brojem igrač u jednom klubu. Baš sjajan argument. Kazes imamo mesta za talente i vise nego sto ih talenata imamo - a onda nam oni igraju u Dynamic-u, OKK Beogradu, i slicno (samo iz Zvezde i Topic i Kostic nedavno, da ne pominjemo koliko je iz Mege igraca u OKK Beogradu). Sto da ti isti talenti ne igraju u manje-vise istim klubovima ali protiv najjacih ekipa? Vrlo jednostavno, nemamo kapacitet za jaku domaću ligu. Održavati 6 klubova u ABA, dostići 6 klubova u ABA2. Ni tih 12 klubova ne znam gde ćemo da nađemo, a ne da pričamo kako je to malo. I opet, barem ja nisam u zabludi da ce domaca liga biti nesto jaka u odnosu na ABA. Ali da ce postajati jaca - pa logicno je da hoce od prostog zbira sadasnjih 6 ABA ligasa i jos 6 najjacih KLS ekipa. Sa ovakvom EL, i sa izlaskom jos nekih klubova u Evropu, nista vise nam i ne treba.

A gle zalizanog demagoga sto baca fore po X-u... Kako se proserava... Izabrali su pare i EL! Zabole njih za ABA. Verujem da oni (barem ovi iz KKCZ, KKP) u sebi i navijaju za to da ne igraju ABA i da se manje lomataju na putovanjima.

Jeste. Dok je Miska mozda ce i biti tako. Jer svi potrce kod njega, znajuci da ce se najbolje preko njega prodati. Kad Miska vise ne bude pokusacemo da pravimo neki novi Vrsac, FMP (jer posle Zvezde i Covica van tog FMPa to nije isti FMP), itd... ali bice kasno. ABA liga nije nacionalna liga. Ne samo sto nije nasa, nego ne moze biti ni slovenacka, ni hrvatska ni bilo cija nacionalna liga. Od takve ideje su odustali i Litvanci. Na vreme, rekao bih. Mi uvek moramo da se pravimo pametni i da radimo nesto sto je ocigledno kontra od onoga sto su drugi uspesno uradili... Uostalom, ne znam kako moze iko da smatra jednu privatnu regionalnu ligu kao zamenu za nacionalnu ligu. Toga nema apsolutno nigde. OK, ima u Emiratima, u klubu koji je juce poceo da igra kosarku i vec im je ispod casti da igraju ligu Emirata vec igraju ABA i EL. Jebe im se za onih par klubova koji kao pikaju neki basket u lokalu. E ako to hocemo hocete, onda tako recite. Pa kad hulja zglajzne, slavina se zavrne, a neki novi kazu "cekajte, sve je u kurcu u drzavi, imamo mi i vecih prioriteta od blizanaca" videcemo sta ce biti onda (@goldberg bcd cita ovo i place od srece, misleci da je jednog forumasa izveo na pravi put, ali nije, mi mislimo prilicno isto samo ja ne pisem o tome na svakoj temi 🙂).

Da, pogresno sam sabrao tri broja 😄 Ovde si već isfaulirao A mislis da nema? OK. Meni se ipak cini da ima, kako za repku tako i za Zvezdu (cije je postojanje, jelte, kao i Partizan sam po sebi, znacajno za nasu kosarku). A ovde polaziš od pretpostavke da većinu zabole bilo kakvo takmičenje koje bi on i njemu slični organizovali, KLS je savršen naziv za bilo kakvo takmičenje i nema potrebe za rebrendingom. Kladioničarska Liga Srbije. Opet nisi uspeo da izadjes iz cipela kriticara i makar pokusas da udjes u cipele nekog ko ima konstruktivnu ideju. Jebes Covica. Sta je tvoja ideja za nacionalnu ligu? p.s. a AdmiralBet (ABA) liga u kojoj igraju MeridianBet (KKCZ), MozzartBet (KKP), Mozzart (Borac), SoccerBet (FMP), SuperBet (Mega) nije "kladionicarska liga"? Ne organizuje. Predlaze da, kao sto svaki normalan savez i treba da radi iako je dao mandat klubovima da sami organizuju pro ligu. Uloga saveza je da brine o kosarci u celini. Mogli bi, verovatno, da otmu KLS od klubova kada bi hteli. Ali cak ni sa Covicem na celu to ne rade. Broj stranaca je kompromis izmedju neogranicenog broja u ABA ligi i domacih liga, u skladu sa onim sto imamo i u drugim ligama sirom Evrope. Sta je tu problem? Taj argument o utakmicama sa "jacim timovima" ne pije vodu, pogotovo sto sada imamo EL sa 20 timova. Ni Grcka nema neki poseban kvalitet u ligi osim PAO i Oly, pa njima ne smeta to sto nemaju utakmice sa "jacim timovima" izmedju EL utakmica. Naprotiv. I imaju ogranicenje broja stranaca, pravilo max 6 stranih - min 6 domacih, u 12 koji igraju utakmicu. Eto, sam si odgovorio sebi - dobice EL klubove u svom gradu. Nije to nikakav populizam vec poenta razvoja kosarke kao nacionalnog sporta. Nas par miliona imamo srece da smo u Beogradu i okolini, pa dolazak na utakmicu KKCZ ili KKP nije neki problem. Nekom tamo u unutrasnjosti je dolazak KKP/KKCZ prakticno sportski praznik. Zabole me za Novo Mesto, brinem se za Cacak, Vrsac, Kragujevac, da ne nabrajam. Ko nije za sebe, nije ni za druge. Da ne pricam o tome da ce imati razloga da uloze vise, kao i da ce (lokalni) sponzori imati razloga da uloze vise u te ekipe. Sto se tice razvoja igraca i ta Mega koju pominjes bi trebala da igra barem FIBA CL. Da nije menadzerski klub. Ovako, laganica, dovoljno talenta da ne mogu nikada da ispadnu iz ABA1, nabijanje statistike najperspektivnijim grlima u ergeli, sve to uz ne puno troskova ostajanja u regionu (jer bolje je platiti ekipi kupanje na egzoticnim lokacijama i sparingovanje sa koledzima nego igranje takmicarskih utakmica u Evropi). I ovo je jedan od razloga zasto imati nasu ligu - zato sto treba i strucnjake da stvaramo, da imaju priliku da se pokazu i protiv nasih jacih timova. Spanulis je krenuo tako. I opet nisam dobio neki konkretan odgovor, ideju, misao, naznaku makar, kako zamisljate nacionalnu ligu (osim da Covic nema veze s njom). Ili zamisljate da nacionalnu ligu ne treba imati uopste? Mislim... ako to zamisljate... idite gledajte NBA ali tamo nece biti nekih novih Jokica, Jovica, Topica. Mladje selekcije ce nam opet zavrsiti u B diviziji a seniorska ce biti na nivou reprezentacija iz ex-Yu regiona.

To sto ce se igrati liga a ne trunir, barem od 26/27. To sto ce nasi klubovi nizeg ranga od ABA1 dobiti priliku da redovno igraju sa klubovima iznad njih (a ne da tu ekskluzivu imaju Krka, Ilirija, rahmetli-Cibona, rahmetli-Mornar, jos-te-zivi-Split, Bokanov FMP itd...). Mislim, ako je vama stalo do ovih klubova, meni, eto, iskreno i nije. Nece Zvezda i Partizan nista izgubiti a da visestruko vise nece nasi domaci klubovi dobiti. To sto ce i Zvezdi i Partizanu biti lakse da igraju KLS kao ligu uporedo sa sve zahtevnijom EL. To sto ce se sistemski uvesti pravila koja ce doprineti razvoju domacih igraca (ako jos uvek zelimo da budemo velesila u kosarci) tako sto ce biti propisan broj stranaca u nizim ligama i mladih igraca. ... Kriticari, koja je vasa ideja - evo, po ko zna koji put pitam jer ne dobijam konkretan odgovor - kako vi mislite da treba da izgleda nacionalna liga kosarkaske velesile koja zeli to i da ostane u perspektivi? Jeste. Slazem se. Otvoreno za malverzacije i korupciju. Uostalom, kao i KKCZ i KKP.

Vidi, o Covicu mozemo na siroko i u ogromnoj vecini toga bi se slozili. I u moru toga mora se priznati da ima i znacajan doprinos nasoj kosarci. To mislim da ne moze biti sporno. Naravno, i kontra tome sve ono sto je njegova sujeta proizvela... Ova liga nije kao Covicev FMP - ja bih prvi bio protiv toga. Mnogo bi trebalo da znaci to sto je Pesic u ovoj prici. On mi je taj neki kontrateg, glas razuma. Uostalom, liga se ne vraca pod okrilje KSS (i Covica koji ga vodi) vec bi i dalje bila liga koju vode klubovi. Sto i dalje nije skroz savrseno ali kako bolje? Evo, daj neki predlog.

Tako se zvala i do sada, nije to nista sada izmisljeno. Ovo sto su predstavili je u neku ruku unapredjeni postojeci sistem. Do sada smo imali KLS i Superligu Srbije (kada se nakon ligaskog dela KLS prikljuce i klubovi koji su igrali ABA1 ligu). I imali smo MLS (kao drugi rang takmicenja) i imali smo dva nivoa regionalnih liga (1. MRL i 2. MRL). U KLS smo imali 16 ekipa (+6 iz ABA koje se pridruze za SLS), 16 ekipa u 2.MLS i razliciti broj klubova u regionalnim ligama treceg i cetvrtog ranga (1. Muska Regionalna Liga u 4 grupe i 2. Muska Regionalna Liga u takodje 4 grupe - sever, istok, zapad i centar). Dakle ukupno 16+16+6=38 na nacionalnom nivou i negde oko 50 u 1.MRL i 60 i nesto u 2.MRL. Sada ce ovih 38 biti svedeno na max 30 ekipa na nacionalnom nivou, i jos max 30 koji ce biti podeljeni na Sever i Jug u 4. rangu nacionalnog takmicenja. I onda slede regionalni rangovi. Dakle plan je da se poveca broj ekipa koje igraju nacionalni rang, na konto ovih sadasnjih regionalnih, makar na taj nacin sto ce igrati nacionalni sever/jug rang. To mi je ok. Da malo izadju iz svog regiona... I svidja mi se ovo sa obaveznim brojem mladih igraca. I da nema stranaca ispod 2. nivoa (stvarno nema potrebe za tim). Ne svidja mi se samo ovo sto Zvezda i Partizan ne ucestvuju do F8 u ovoj tranzicionoj sezoni (kako sam razumeo, od one tamo sezone 26/27. bi ucestvovali sve vreme i oni). Nema potreba za tim, poenta je da sto veci deo Srbije vidi evroligase na svom parketu. Ako vec ne tako, onda treba dozvoliti da Zvezda i Partizan igraju sa nekim svojim B timovima (tipa U19 + unapredjeni sa po nekim prvotimcem, mozda neko ko hvata formu i slicno). Kako god da bude, samo je bitno jedinstvo, transparentnost i bez nekih covizacija, ostojizacija i tako toga.

Imao je bas dobru sezonu pre ove, i povredio se u playoff-u bas protiv nas, pokidao prednje ukrstene ligamente - bilo je grozno... Vratio se ove sezone negde na sredini i nije se jos vratio na taj nivo, ali je i konkurencija bila drugacija, na momente je pokazivao ono iz sezone pre. Inace je all-around igrac, barem u Megi, i skorer i asistent. Videcemo, meni je recimo bolji potpis ovo nego onaj Lazar Stefanovic koji se pominje.