Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Don Juan]

Elem, nema veze sa temom, ali koliko me sećanje služi 5.000.000.000 stanovnik je rođen u Zagrebu. Zašto je meni u glavi ta informacija, ne znam, ali mogao bih da se zakunem da je tako.

[Asterion]

Quote

 

02/06/2020, The Washington Post

 

Experts dispute reports that coronavirus is becoming less lethal

 

 

 

 

Has the novel coronavirus in Italy changed in some significant way? That was the suggestion of a top doctor in northern Italy who reports that patients to his hospital have been showing up with lower levels of the virus in their upper respiratory tracts compared with those two months ago.

Alberto Zangrillo, head of San Raffaele Hospital in Milan, roiled the global public health community on Sunday when he told RAI, the national TV station, that “the virus clinically no longer exists in Italy,” with patients showing minute amounts of virus in nasal swabs. Zangrillo theorized in a follow-up interview with The Washington Post that something different may be occurring “in the interaction between the virus and the human airway receptors.”

He added, “We cannot demonstrate that the virus has mutated, but we cannot ignore that our clinical findings have dramatically improved.”

The comments, which received widespread attention following a Reuters report, prompted vigorous pushback from Michael Ryan, a top official with the World Health Organization, who said Monday during an online news conference that “we need to be exceptionally careful not to create a sense that all of a sudden the virus by its own volition has now decided to be less pathogenic. That is not the case at all.”

The consensus among other experts interviewed Monday is that the clinical findings in Italy likely do not reflect any change in the virus itself.

Zangrillo’s clinical observations are more likely a reflection of the fact that with the peak of the outbreak long past, there is less virus in circulation, and people may be less likely to be exposed to high doses of it. In addition, only severely sick people were likely to be tested early on, compared with the situation now when even those with mild symptoms are more likely to get swabbed, experts said.

 

The pandemic is evolving rapidly, with the rate of new cases declining in some hard-hit areas of the world, including northern Italy and New York City, while rising dramatically in Brazil, Peru and India. The virus, however, is mutating at a slow rate, experts say.

Some strains of the virus have become more dominant, but there is no firm evidence yet that any of them are more contagious or deadly, according to scientists who have reviewed recent genetic studies.

Vaughn Cooper, an infectious-disease expert at the University of Pittsburgh School of Medicine, said the new coronavirus mutates slowly compared with influenza and other microbes, and its genetic changes appear to be “mostly inconsequential.”

“I believe it’s safe to say that the differences that doctors are reporting in Italy are entirely due to changes to medical treatment and in human behavior, which limit transmission and numbers of new infections initiated by large inocula — a larger dose of virus appears to be worse — rather than changes in the virus itself,” he said.

All viruses evolve over time, and many infectious-disease experts think the novel coronavirus will eventually become less lethal to human beings, joining four other coronaviruses in causing common colds. But there is no solid evidence so far that it has changed significantly in the five months since it was first recognized among patients in Wuhan, China.

“The virus hasn’t lost function on the time scale of two months,” said Andrew Noymer, an epidemiologist at the University of California at Irvine. “Loss of function is something I expect over a time scale of years.”

 

In the United States, the pandemic has taken on a patchwork pattern, with much of the Northeast seeing marked improvement. But some places in the South — Alabama, Texas and Virginia, for example — as well as Wisconsin, California and Washington state are showing increases in confirmed cases, according to the coronavirus tracker of Johns Hopkins University.

“Every place has a different epidemic, and it’s not because of the virus,” said Jennifer Nuzzo, an epidemiologist at the Johns Hopkins Center for Health Security.

Slight tweaks in the microbe’s genetic makeup appear in different places on the planet. Epidemiologists use those mutations to track the virus’s spread. Those changes are akin to stickers slapped on a well-traveled suitcase — markers of where the luggage has gone that don’t impart any functional change.

Researchers Harm van Bakel, Emilia Sordillo and Viviana Simon at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai, who have been focusing on the genetics of the novel coronavirus, said in an interview that they had not seen a dip in viral load among patients in that hospital system since March, nor have they detected any major genetic changes in the virus in New York City.

 

People in the United States are collectively holding their breath, meanwhile, to see if there is an uptick in cases in response to the reopening of the economy, public gatherings over the Memorial Day holiday weekend and the eruption of protests against police violence in cities in recent days.

Nuzzo pointed out that it usually takes around five days, and up to 14 days, for an infection to result in symptoms, and then there is a further time lag before someone seeks a test and gets a result. There is also a lag between when symptoms begin and a person with a serious illness requires hospitalization. Thus it may be several weeks before the lessening of social distancing could result in a detectable change in the trajectory of a local epidemic, she said.

Compounding the uncertainty is the lack of a clear understanding of where and how the virus is spreading, because the country hasn’t done the extensive testing and contact tracing to know where or how infections have occurred.

“We never knew where the transmission was occurring in the United States. And still don’t know,” she said. “Is it risky to go to the grocery store?”

Caitlin Rivers, an epidemiologist and senior scholar at Johns Hopkins, noted that it is hard to tell to what degree people are practicing recommended safety measures, such as social distancing, in communities that have eased stay-at-home orders. She is most concerned about crowded institutions in which social distancing is difficult or impossible.

“I think we will continue to see explosive outbreaks connected to institutions,” Rivers said.

Of the 10 counties in the United States experiencing the greatest increase in their seven-day new case average from Friday, May 22, to Friday, May 29, at least nine have experienced outbreaks at a correctional facility, detention center, food processing center, or long-term-care facility.

“An outbreak starts at an institution, then it starts to move into the community,” Rivers said. “We can’t just say, ‘It’s there at that place, it’s irrelevant to the rest of us.’ That’s not true.”

 

Quote

 

01/06/2020, VOA

Is Coronavirus Weakening? 

 

A study conducted by a major hospital in Milan, Italy, has found that the viral load present in people who now test positive for the coronavirus is decreasing, suggesting the infection may be weakening, according to doctors, whose findings have been greeted with skepticism.

Alberto Zangrillo, head of Milan's San Raffaele Hospital, said the coronavirus might be becoming less lethal and that those who have been recently infected have weaker symptoms than two months ago. “The swabs performed over the last 10 days show a viral load in quantitative terms that was absolutely infinitesimal compared to the ones carried out a month or two months ago,” Zangrillo, a physician to former Prime Minister Silvio Berlusconi, told Italy’s public broadcaster, RAI.

The president of the scientific body advising the government on the pandemic says he is “baffled” by the claim. Italy has the third-highest coronavirus death toll in the world, with 33,475 people dying since the outbreak emerged it February, according to Italy’s Civil Protection agency. After a strict national lockdown, which is now being eased, infections and fatalities have fallen steadily.

Italian government officials are urging caution about the claim of the virus turning less lethal, warning it could confuse Italians. “We should instead invite Italians to maintain the maximum caution, maintain physical distancing, avoid large groups, to frequently wash their hands and to wear masks,” Sandra Zampa, an undersecretary at the health ministry, said in a statement.

Epidemiologists outside Italy are skeptical.

Oscar MacLean, of the MRC-University of Glasgow Center for Virus Research in Scotland, said, “These claims are not supported by anything in the scientific literature, and also seem fairly implausible on genetic grounds. The vast majority of SARS-CoV-2 mutations are extremely rare, and so whilst some infections may be attenuated by certain mutations, they are highly unlikely to be common enough to alter the nature of the virus at a national or global level.”

COVID-19 is caused by the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2).

MacLean added, “Making these claims on the basis of anecdotal observations from swab tests is dangerous. Whilst weakening of the virus through mutations is theoretically possible, it is not something we should expect, and any claims of this nature would need to be verified in a more systematic way.”

 

Nonetheless, in the face of a media storm about the findings, doctors and researchers at San Raffaele Hospital are standing firm. Massimo Clementi, director of the Microbiology and Virology Laboratory at the hospital, says an analysis of 200 patients suggests the virus has “enormously weakened.”

Skeptics question Zangrillo’s motivation. He has clashed with critics for saying the fear of a second wave of coronavirus infections is misplaced, according to Italian newspapers.

“We've got to get back to being a normal country. Someone has to take responsibility for terrorizing the country,” he said Sunday. He noted previous epidemics such as MERS and SARS "petered out by themselves.” He also said, “We've got to be wary, yes, but not kill ourselves unnecessarily. Our wards are emptying out.”

Currently, close to 6,400 people are hospitalized with 435 people in intensive care in Italy. More than 32,250 people are self-isolating at home with symptoms of the virus, according to the Civil Protection agency.

San Raffaele Hospital is also receiving support from some other experts. The head of the infectious diseases clinic at San Martino hospital in the city of Genoa, Matteo Bassetti, told Italy’s ANSA news agency he is seeing the same trend. “The strength the virus had two months ago is not the same strength it has today,” he said, adding, “It is clear that today the COVID-19 disease is different.”

Franco Locatelli, the president of the National Health Council which advises the Italian government, said he could only express “great surprise and absolute bafflement” at the claims.

“You just need to look at the number of new positive cases confirmed every day to see the persistent circulation of the virus in Italy," he told ANSA. 

Allan Cheng, an infectious diseases physician at The Alfred hospital in Melbourne, Australia, said, “We haven’t noticed any difference in viral loads in people we’ve tested.”

He told Australian media, “We’d be pretty surprised, if that was the case. This is not a virus that mutates all that quickly.”

He said the difference in viral loads the Milan hospital is seeing could well be explained by an increase in their testing of people who have not fallen very sick from the coronavirus. 

 

 

Edited June 25, 2020 by Asterion

[Prijatelj Mitar]

Just now, Don Laki Juan said:

Elem, nema veze sa temom, ali koliko me sećanje služi 5.000.000.000 stanovnik je rođen u Zagrebu. Zašto je meni u glavi ta informacija, ne znam, ali mogao bih da se zakunem da je tako.

 

Ima u SIV-u onaj brojac svetske populacije, ne znam dal jos uvek radi, pre par godina je radio kako treba 🙂

[Bushman]

Just now, Don Laki Juan said:

Elem, nema veze sa temom, ali koliko me sećanje služi 5.000.000.000 stanovnik je rođen u Zagrebu. Zašto je meni u glavi ta informacija, ne znam, ali mogao bih da se zakunem da je tako.

 

1 minute ago, Don Laki Juan said:

 

'87 Univerzijada, Zagreb.

[McLeod]

Kon na N1 malopre sve lepo objasnio kao ja juče 

[Asterion]

 

[ras kass]

Da li neko zna koja je sad jacina virusa? 

Koliko jedna osoba moze drugih da zarazi? 

[JPM]

37 minutes ago, McLeod said:

Kon na N1 malopre sve lepo objasnio kao ja juče 

 

Moze neki sazetak za nas sa SNS provajderom televizije?

[ivana23]

3 minutes ago, Laki John Terry said:

 

Moze neki sazetak za nas sa SNS provajderom televizije?

 

http://rs.n1info.com/Vesti/a613462/Kon-o-pisanju-BIRN-a-Lici-mi-na-teoriju-zavere.html

[McLeod]

6 minutes ago, Laki John Terry said:

 

Moze neki sazetak za nas sa SNS provajderom televizije?

 

Moze kako ne moze. Dakle, BIRN je izvadio podatke zarazenih, kasnije prosao kroz podatke umrlih i nasao to neslaganje.

 

E sad, ne znam da li se ti secas, ja sam ovde branio jedan nacin statistickog zavodjenja preminulih, dok su neki, uglavnom oni koji pricaju da korona nije nista spec, branili drugi. Licno smatram da svako ko je bio zarazen i umro sa koronom treba da bude zaveden kao smrtni slucaj od korone. Osim onih koji su recimo imali koronu pa umrli u saobracajnoj nesreci.

 

Vidimo da kod nas nije to slucaj. Kada sam to objasnjavao, pominjao sam smrtne slucajeve i u mojoj porodici i jos neke koje znam, gde oboleli od raka umire zvanicno od plucne embolije, gde oboleli od leukemije umire od izliva krvi u mozak itd. I to zaista zavisi od procene lekara koji je vodio slucaj i to se tako zavodi i nisam siguran da u regularnim okolnostima ima tu neke posebne revizije.

 

Kad pricamo o preminulima od raka na godisnjem nivou, taj broj je sigurno i veci, iz ovih razloga, isto kao sto je broj preminulih sa koronom veci.

 

I opet da se vratim na onu pricu - nije tu kriv krizni stab. Sistem je takav, nema sistematizacije, nema jasnih uputstava u ovim slucajevima, nego se sve ostavlja na savest i znanje lekaru koji je vodio pacijenta.

 

Sve ovo sto gledamo su samo posledice svega toga.

 

Znaci licno se ne slazem sa tim kako se zavode umrli i oboleli, ali tako je kako je. To ne dokazuje nameru da neko nesto sakrije, pogotovo ne krizni stab. Jer krizni stab dobija papir koji cita. Oni se ne bave tim stvarima, osim sto ih izlazu.

 

Dakle ako ima krivice, ona je na drugoj strani, ne na Konu.

[attolini]

2 minutes ago, ivana23 said:

 

http://rs.n1info.com/Vesti/a613462/Kon-o-pisanju-BIRN-a-Lici-mi-na-teoriju-zavere.html

 

. 

 

Kon govori o problemima u studentskim domovima sto se tice Beograda. 

 

Pre 15-20 dana beogradski Deloitte se zatvorio na dezinfekciju.. 18 od 70 zaposlenih zarazeno, jos uvek 10 ceka rezultate testova.. 

Firma sa za srpske uslove s odlicnim platama, dakle sa ljudima koji mnogo vremena provode van kuce.. 

Idiot je nekoliko predizbornornih skupova otkazao, vec pripremljenih... 

 

I sve to nekako stigne do mene 2,5 hiljada km od Bg... Samo Kon ne zna nista o tome... 

 

. 

[JPM]

@McLeod

Na kraju, mozda je razlika u brojkama upravo zbog dva razlicita nacina belezenja smrtnih slucajeva.

 

Jedino mi malo smeta ova nazovi "naivnost" Kona kad prica o zakonskoj obavezi prijavljivanja. Pa jeste zakonska obaveza, ustavno je obaveza da ljudi ne budu lagani i dezinformisani, pa svaki dan slusamo budalastine. To zavisi od moralnog integriteta nekog lekara i onog iznad njega u ministarstvu. Ne od zakona. Nije lopov onaj koji krade, vec onaj kog uhvate dok krade.

[Clash]

33 minutes ago, ras kass said:

Da li neko zna koja je sad jacina virusa? 

Koliko jedna osoba moze drugih da zarazi? 

Sve zavisi od lokacije.

Do sada smo naucili da se moze zaraziti na tenisu ali ne moze na fudbalu.

Moze u prodavnici ali ne moze na glasackom mestu.

I naravno, studenti na bilo kojoj lokaciji, posle dijaspore tradicionalno najveci izvor zaraze. 

 

[Don Juan]

5 minutes ago, attolini said:

 

. 

 

Kon govori o problemima u studentskim domovima sto se tice Beograda. 

 

Pre 15-20 dana beogradski Deloitte se zatvorio na dezinfekciju.. 18 od 70 zaposlenih zarazeno, jos uvek 10 ceka rezultate testova.. 

Firma sa za srpske uslove s odlicnim platama, dakle sa ljudima koji mnogo vremena provode van kuce.. 

Idiot je nekoliko predizbornornih skupova otkazao, vec pripremljenih... 

 

I sve to nekako stigne do mene 2,5 hiljada km od Bg... Samo Kon ne zna nista o tome... 

 

. 

Mene bi bilo sramota da sam na njegovom mestu.

Quote

"To je nešto što treba da objašnjava onaj ko je to prikazao. Prijava zaraznih bolesti je po zakonu obaveza, prijavljuje svaki lekar kome se desi smrt kad je na radnom mestu, to znači da neko ko to govori, bukvalno napada sve lekare koji su to pisali. Prijava zaraznih bolesti je po zakonu obavezna, to su zvanični podaci", kaže on.

Problem je što su doktori prijavljivali, pa se samim tim nalaze i centralnoj bazi koja se dostavlja Batutu. Batut je dalje izvršio kategorizaciju i odlučio šta će da prijavi kao zvaničnu cifru. Ovo što Kon govori je ono klasično komunističko skrivanje iza nečega "šta se ne napada". Kaže napad na lekare, nije istina ovo nema veze sa lekarima, nego sa Batutom. To je rekao i onaj član KZ iz Niša.

 

Quote

U čitavih 502 imamo samo jednu osobu koja je bila na utakmici", kaže on.

Jako čudno, imajući u obzir da je Crnoj Gori preko 10 prijavljenih slučajeva koji su bili na utakmici. Može biti da nisu Beograđani bili na utakmici.

 

Quote

Mi živimo s njim, nema više zaustavljanja virusa, kako je moglo na samom početku. Cilj svega što radimo je zaštita života i očuvanje zdravstvenog sistema", kaže on.

Kako misli da zaštiti zdravstveno sistem, kada trenutno imamo ogroman udar na isti. Dokaz za to je 60 zaraženih zdravstvenih radnika u Novom Pazaru.

 

Quote

"Pričati o tome da neko zavarava narod, nemam ništa protiv, to neka istražuje dalje i neka objašnjava onaj ko je to izneo. Neko ko umre od apopleksije recimo, ima 85 godina i imao je nalaz pozitivnog kovida, koji nema nikkave veze sa tim. Javnost kada se tako tako uznemiri, da je neko laže, gubi se dalje svaki smisao razgovora. Ja stojim iza onoga što sam ja govorio i zvaničnih podataka, svaki lekar pojedinačno stoji iza svoje prijave", kaže Kon, dodajući da ne mogu da rade reviziju pre nego što se sve završi.

Ovo je u suprotnosti sa odlukom SZO. Ako ovako prijavljujemo podatke, onda naši podaci nisu uporedivi sa ostalim državama, sem možda za Rusijom i Belorusijom, a ne verujem da je to cilj.

 

Dakle Kone - idi na odmor.

[Klotzen]

Štab će znači da ide na Koštinicin sistem "Nismo znali" to je sad jasno jer imamo izjavu njih trojice koji svi govore da oni nemaju te informacije. Zamislite zemlju u kojoj štab zadužen za borbu protiv korone nema informaciju da je 650 ljudi koji su umrli bilo pozitivno na kovid. Kakav amaterizam i kakvo potcenjivanje građana.

 

A najsmešnije je da imamo izjavu Faraona nešto u stilu "da mi pošteno svakog obolelog koji umre prikažemo u statistici" a doktori nemaju pojma o tom podatku.

Edited June 25, 2020 by Klotzen

[McLeod]

17 minutes ago, Don Laki Juan said:

Problem je što su doktori prijavljivali, pa se samim tim nalaze i centralnoj bazi koja se dostavlja Batutu. Batut je dalje izvršio kategorizaciju i odlučio šta će da prijavi kao zvaničnu cifru. Ovo što Kon govori je ono klasično komunističko skrivanje iza nečega "šta se ne napada". Kaže napad na lekare, nije istina ovo nema veze sa lekarima, nego sa Batutom. To je rekao i onaj član KZ iz Niša.

 

Daj deder link da vidimo sta je tacno rekao Tiodorovic. Posto ovo sto ti kazes prosto i jednostavno nije tacno.

 

Zavodi se upravo onako kako je Kon i kako sam ja rekao, za svaku bolest. Lekar koji je vodio pacijenta ili mrtvozornik utvrdjuju uzrok smrti. To se zavodi i to je uklesano u kamen. Dakle, ako ne postoji dokaz muljanja sa podacima u smislu da je lekar iz recimo KBC Nis naveo uzrok smrti korona, pa onda neko iz kriznog staba pogledao tok bolesti i promenio uzrok smrti da bi smanjio broj umrlih od korone, ovo je u najboljem slucaju pokazatelj loseg sistemskog rada (sto smo vec znali, svako ko je jednom bio kod lekara u Srbiji zna na sta to lici i sta sve na prvi pogled ne funkcionise kako bi trebalo), a odgovornost Kona i kriznog staba - ne postoji. Ni najmanja.

 

28 minutes ago, Laki John Terry said:

@McLeod

Na kraju, mozda je razlika u brojkama upravo zbog dva razlicita nacina belezenja smrtnih slucajeva.

 

Jedino mi malo smeta ova nazovi "naivnost" Kona kad prica o zakonskoj obavezi prijavljivanja. Pa jeste zakonska obaveza, ustavno je obaveza da ljudi ne budu lagani i dezinformisani, pa svaki dan slusamo budalastine. To zavisi od moralnog integriteta nekog lekara i onog iznad njega u ministarstvu. Ne od zakona. Nije lopov onaj koji krade, vec onaj kog uhvate dok krade.

 

Nemamo dokaz da je iko krao. Radi se pod jedan o par stotina ljudi. Nisu prijavili 300 umrlih a da imamo 30 hiljada umrlih. Nemamo excess deaths kao u nekim drugim drzavama, gde mozes da pretpostavis bez ikakvog testiranja i "hvatanja" obolelih da je veci deo tih od korone.

 

Ovo je administrativna stvar, kao sto sam vec rekao, ne slazem se sa tim nacinom brojanja, licno, smatram da nije dobar, ali ovo sto se pokusava je klasican pucanj u prazno, samo da bi se iz nekog razloga diskreditovao doktor Kon.

 

Tu su verovatno neki visi interesi u pitanju i trebalo bi ispitati sa kojim ciljem se to radi.

Just now, Klotzen said:

Štab će znači da ide na Koštinicin sistem "Nismo znali" to je sad jasno jer imamo izjavu njih trojice koji svi govore da oni nemaju te informacije. Zamislite zemlju u kojoj štab zadužen za borbu protiv korone nema informaciju da je 650 ljudi koji su umrli bilo pozitivno na kovid. Kakav amaterizam i kakvo potcenjivanje građana.

 

 

I onda imamo ovakav post koji takodje nije istina, predstavlja klasican spin i izvrtanje cinjenica.

 

Kad i kako su rekli da ne znaju da je 650 ljudi koji su umrli bili pozitivno na kovid, kad se u statistikama vidi da su pozitivni na kovid? 😄 Jer je BIRN koristio zvanicne podatke.

 

Oni nisu znali koliko ima ljudi koji su umrli sa kovidom, a da je kao uzrok smrti navedeno nesto drugo. Sto je potpuno druga stvar. Ali kao sto rece Kon, to je potpuno do lekara koji vodi pacijenta.

 

Sistem nije dobar jer ostavlja prostora za tu individualnu procenu, ali ako je procena losa, to je opet do tih lekara, ne do kriznog staba.

[Don Juan]

11 minutes ago, McLeod said:

Daj deder link da vidimo sta je tacno rekao Tiodorovic. Posto ovo sto ti kazes prosto i jednostavno nije tacno.

http://rs.n1info.com/Vesti/a613114/Tiodorovic-Pisanje-BIRN-a-mora-da-se-potpuno-rascisti-ja-ne-znam-broj-umrlih.html

 

11 minutes ago, McLeod said:

Zavodi se upravo onako kako je Kon i kako sam ja rekao, za svaku bolest. Lekar koji je vodio pacijenta ili mrtvozornik utvrdjuju uzrok smrti. To se zavodi i to je uklesano u kamen. Dakle, ako ne postoji dokaz muljanja sa podacima u smislu da je lekar iz recimo KBC Nis naveo uzrok smrti korona, pa onda neko iz kriznog staba pogledao tok bolesti i promenio uzrok smrti da bi smanjio broj umrlih od korone, ovo je u najboljem slucaju pokazatelj loseg sistemskog rada (sto smo vec znali, svako ko je jednom bio kod lekara u Srbiji zna na sta to lici i sta sve na prvi pogled ne funkcionise kako bi trebalo), a odgovornost Kona i kriznog staba - ne postoji. Ni najmanja.

Ovo je dokaz pokušaja krivotvorenja podataka. Nema drugog objašnjenja.

Quote

Najveća razlika u broju umrlih primećena je u Kliničkom centru Niš gde je prema zvanično objavljenim podacima umrlo 77 pacijenata. Podaci iz informacionog sistema u koji je BIRN imao uvid pokazuju brojku od 243 preminulih čiji je rezultat testa označen kao pozitivan, što je razlika od 166 mrtvih.

Dakle prijavljeno je da su umrli imali covid, i po trenutno važećem načinu brojanja, ovo se računa kao "covid žrtva".

Braniš neodbranjivo, kao što sam već napisao jednom, samim tim i sam sebe srozavaš.

 

Edited June 25, 2020 by Don Laki Juan

[McLeod]

Ne branim neodbranjivo nego pucate u prazno jer vas trigeruje Kon. I sve autogol do autogola. Dakle još jednom - sistem je takav da se zavodi uzrok smrti po proceni licnog lekara. Koji može proceniti da je uzrok smrti obolelog od raka zapaljenje pluća. Isto je i ovde. Već sam rekao da to nije dobro, ali to ne dokazuje nikakvo muljanje s podacima (ukoliko ne postoji dokaz menjanja utvrđenih uzroka smrti) već samo još jedan dokaz nakaradnog sistema, za šta krizni štab nije nikako odgovoran. Vrlo je prosto, ne znam šta ovde može da bude nejasno.

[urosg3]

6 minutes ago, McLeod said:

 već samo još jedan dokaz nakaradnog sistema

Ja mislio da moramo da branimo zdravstveni sistem 🙂

[Hamilton]

Imate li neki info ili prognoze vezano za svadbe u skorije vreme? Mladja sestra se udaje krajem avgusta pa me zivo zanima moze li se tu nesto iskomplikovati, tj. kolike su sanse za to po vama?

[Don Juan]

15 minutes ago, McLeod said:

Ne branim neodbranjivo nego pucate u prazno jer vas trigeruje Kon. I sve autogol do autogola. Dakle još jednom - sistem je takav da se zavodi uzrok smrti po proceni licnog lekara. Koji može proceniti da je uzrok smrti obolelog od raka zapaljenje pluća. Isto je i ovde. Već sam rekao da to nije dobro, ali to ne dokazuje nikakvo muljanje s podacima (ukoliko ne postoji dokaz menjanja utvrđenih uzroka smrti) već samo još jedan dokaz nakaradnog sistema, za šta krizni štab nije nikako odgovoran. Vrlo je prosto, ne znam šta ovde može da bude nejasno.

Iskreno Kon me ne dotiče ni malo, njegove izjave sa druge strane...

Opet mešaš lekare, a to nema veze sa istinom, i već smo pričali o ovome, samo si tada bio na drugoj strani. Prijavljeni su u centralni sistem kao pacijenti koji su preminuli i kod kojih je ustanovljeno prisustvo COVID-a. Dakle lekari su svoj deo posla obavili, ma šta da je neposedni uzrok smrti. Rezultati stižu u Batut i oni prave dalju selekciju, što je pogrešno i protivno svetskim standardima, tj. sve ono što je prijavljeno u sistem, a prijavljeno je, trebalo je da vodi kao "covid žrtva", inače ne bi bili u sistemu. Zašto se opet prebacuje na lekare i na njihove odluke, kada to apsolutno nema nikakve veze sa njima?

6 minutes ago, Hamilton said:

Imate li neki info ili prognoze vezano za svadbe u skorije vreme? Mladja sestra se udaje krajem avgusta pa me zivo zanima moze li se tu nesto iskomplikovati, tj. kolike su sanse za to po vama?

Sve zavisi kako ćemo proći ovaj talas, ali trebalo bi da se smiri do tada. Plašim se sa druge strane da ti niko ne može tačno odgovoriti na ovo pitanje. Ranije su pričali da će u junu nestati ili se minimizirati broj obolelih, pa smo dobili jak udar. "Ministar" priča da će nestati početkom jula, ali samo ne znam kako.

Edited June 25, 2020 by Don Laki Juan

[attolini]

7 minutes ago, Hamilton said:

Imate li neki info ili prognoze vezano za svadbe u skorije vreme? Mladja sestra se udaje krajem avgusta pa me zivo zanima moze li se tu nesto iskomplikovati, tj. kolike su sanse za to po vama?

 

. 

 

Neko je napisao da zivimo u novoj realnosti.. Mislim da je cak i to zastarelo vec.. 

Zbog toga sto sto ono se danas cini realnim vec sutra je daleko od toga.. 

 

Ono sto se danas cini realnim je da je svako okupljanje tipa svadbe do vakcine ili neke nove realnosti rizik... 

 

Ali ko ne reskira taj ne profitira).. Nek joj je sa srecom. 

 

. 

 

[Clash]

14 minutes ago, Hamilton said:

Imate li neki info ili prognoze vezano za svadbe u skorije vreme? Mladja sestra se udaje krajem avgusta pa me zivo zanima moze li se tu nesto iskomplikovati, tj. kolike su sanse za to po vama?

Sanse da sve bude ok su 70% a da se iskomplikuje su 100%.

[wwww]

2 hours ago, ras kass said:

Da li neko zna koja je sad jacina virusa? 

Koliko jedna osoba moze drugih da zarazi? 

od 0 do ...n (zavisi od uslova)

Razmisli sam: ako ja npr. imam virus ali sam u periodu kad sam infektivna ostala kuci ili samo videla 1-2 osobe i to na velikom rastojanju, napolju -  necu nikoga zaraziti.

Ali, ako ja te dane provedem po zurkama po diskotekama/splavovima, na koncertima, intenzivno se druzeci s mnogim ljudima, pricajuci/pevajuci/vicuci... mogu zaraziti i hiljade. Vec sam pisala da su s onim sirotim barmenom u Ischglu mogli da povezu nekih 2000 slucajeva samo u Nemackoj. A imamo i onog tipa u Juznoj Koreji koji je nekoliko noci visio po nocnim klubovima i svojevremeno su ga povezali s bar 50 zarazenih (mozda su do sada nasli i vise, nisam ispratila)

 

Edited June 25, 2020 by wwww

[McLeod]

Ama nije tačno jer da je tačno onda BIRN ne bi našao nikakvo neslaganje. Naravno da se to zavodi kao i za svaku drugu bolest nesreću. Pa zamisli da se to ne šalje nego da administrativni ćata čita otpusne liste sa epikrizom i određuje uzrok smrti. I ja nikada nisam drugačije pričao, evo ako treba još jednom - taj način nije dobar. Ali Kon nije kriv.