Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Pletilja]

6 hours ago, urosg3 said:

"Maske nikad nećemo skinuti"

Beograd -- Doktor Predrag Kon, epidemiolog, član Kriznog štaba smatra da nikada nećemo skinuti maske.

Oh well.

Ah, kakva je to milina kad posle sat vremena bazanja po nekom supermarketu izadjes napolje i skines masku....niko ne razmislja o mukama nas glavatih - usi otpadaju.....ako me ista odvikne od kupovine 1 nedeljno, bice to maske...

[Angelia]

6 minutes ago, ControlFreak said:

@Angelia Da si bliže, donela bih ti test. Rado ću dati nekom koje je potrebno. Kao što sam ranije napisala i kod nas je nastala nestašica zato što smo imali krizu nakon praznika, porastao broj zaraženih i nedostatak ICU kreveta i savetovalo se da porodice imaju kod kuće. Probaj da uposliš prijatelje iz različitih krajeva da potraže. Nikad ne znaš, može da se nekom posreći da nadje. 
Važno da ti sinu bude bolje, vrlo obzirno od njega da brine za tebe. 

Evo upravo pisem prijateljima koji nisu East Coast, ako neko ima test da mi posalje, posto ovde nema uopste. Kod nas nije ni bilo saveta, samo je bilo odjednom nema uopste.

I inace on je super dete, mladi covek. Boli me da je potpuno sam u sobi, nije mu dobro a ja mogu samo do praga da pitam kako je, ili da ostavim stvari na podu blizu vrata. Izes takav raspust...

[Angelia]

Samo da prijavim, dobili smo rezultat PCR testa, negativan naravno, sad uopste nemamo pojma sta mu je, jer niko nije hteo da proverava stvarne simptome jer eto "lice na covid", cak I on misli da je false negative, hoce jos jedan test, ne razume da se na test ceka nedelju dana... I da to nema smisla.

 

Negde 2020 nakon prvog lockdowna ja sam pricala o negativnim posledicama histerije I "mera". Da ljudi koji imaju zdravstvene probleme,  nece dobiti pomoc. Pricala sam jer sam cula kako to izgleda.

 

Sad sam licno dosla u tu situaciju, I oh boy, koliko sam bila u pravu, ne bih da budem kreten koji kaze "told you so" ali jbga, pa rekla sam. Dva dana nije izasao iz kreveta, sad dok praznici prodju...dok dodjemo do lekara...

 

Edit: PS mozda je nesto potpuno nevino, ali trenutno smo potpuno izgubljeni

Edited December 31, 2021 by Angelia

[Darko]

Zar PCR nije efektivan? Ili treba antigenski posle nekog vremena?

[vilhelmina]

@Angelia

Razumem brigu, i sama sam je nedavno prosla kad su mi cerka i zet bili bolesni. I verujem da smo svi ovde na topicu kad tad prosli kroz slicno, mnogi i kroz znatno gore. Dosta nas iz Evrope je pisalo i o tome kako nema pristupa lekaru dok god covek ne zapadne u neko akutno stanje, gusenje i sl, a i onda opet samo visesatno cekanje na hitnoj pomoci. 

Ipak (a ovo je najvaznije!), nikad nisam cula da je neko nastradao zbog toga, ako ne racunamo ljude po starackim domovima na samom pocetku pandemije. Ali zaista niko mlad i zdrav, kao taj tvoj momcina.

Jedino sto sad mogu da ti savetujem jeste da dises duboko, mislis pozitivno, mazis ga i pazis makar i kroz odskrinuta vrata, i cekas da prodje. Jer proci ce sigurno, i to bez posledica, verovatno i bez potrebe za lekarom. 

[Eddard]

Izgleda da ce biti svedski model. Na kraju ce svi da zavrse sa onim sto su im strucnjaci govorili jos prosle godine u Great Barrington Declaration.
Juce pricala sa prijateljom koji je pricao sa bolnicom u Ilinoisu - kazu oni su puni ali nevakcinisanih - izgleda da je tamo niska vakcinacija

Izgleda, doduše Tegnell & co su morali da prođu kroz apostolskog toplog zeca medija i levog Tvitera [emoji846]

Meni je skroz zabavno čitati uživo kako se menja "narativ" - kao po komandi...

Poprilično je bezobrazno porediti onaj virus i onu epidemiološku situaciju tada, sa ovom sad i reći kako su eto bili u pravu.

Ne, nisu i nikad neće biti.

Tačka.

Da se radilo po tom principu od početka, da, sada bismo već verovatno završili sa epidemijom, ali bi broj mrtvih, i to ne samo od Covida, bio stravičan.

Sad sam čak i ja mišljenja da polako treba da se vraćamo u normalu.

Što ne menja činjenicu da je tzv. Great Barrington Declaration, u vreme kada je izašla, najbezobraznija, najneetičnija i najnehumanija drskost izašla iz usta/pera medicinskih radnika. Za mene daleko podmuklija i strašnija od svih Nestorovića ovog sveta.

Nažalost, da se okoristim uroševim izrazom (da znaš, užasno me iritira jer implicira nekakvu zlu nameru), na kraju ove epidemije će "narativ" I biti takav. Ispašće da su Nestorovići I Barringtoni ovog sveta bili u pravu, a nauka je prevara i zavera, što ne može biti dalje od istine. Što me čini užasno tužnim jer većina ljudskog roda nema intelektualni ni moralni kapacitet da isprati i pravilno shvati nauku. A samim tim ni sopstvenu stvarnost. A sve prave naučnike ovog sveta čini strašno frustriranim. Ljudski rod nije zaslužio i nema kapacitet da ima real-time pristup nauci.

[urosg3]

1 minute ago, Eddard said:

Nažalost, da se okoristim uroševim izrazom (da znaš, užasno me iritira jer implicira nekakvu zlu nameru), na kraju ove epidemije će "narativ" I biti takav. Ispašće da su Nestorovići I Barringtoni ovog sveta bili u pravu, a nauka je prevara i zavera, što ne može biti dalje od istine. Što me čini užasno tužnim jer većina ljudskog roda nema intelektualni ni moralni kapacitet da isprati i pravilno shvati nauku. A samim tim ni sopstvenu stvarnost. A sve prave naučnike ovog sveta čini strašno frustriranim. Ljudski rod nije zaslužio i nema kapacitet da ima real-time pristup nauci.

Jes gadan izraz, žena mi zabranila da ga koristim u kući. Al` je i tačan baš su narativ. I grozničava potreba za senzacinalizmom u inače umerenim medijima sa jedne strane, medijski eksperti sa druge strane doveli su do ovde.
Što bi englezi rekli not posh.
Eto dve godine kasnije svećom moraš da tražiš umeren članak na temu, vidi nisam tražio racionalan samo umeren.

[handys]

31 minutes ago, Eddard said:

Poprilično je bezobrazno porediti onaj virus i onu epidemiološku situaciju tada, sa ovom sad i reći kako su eto bili u pravu.

Ne, nisu i nikad neće biti.

Tačka.

Da se radilo po tom principu od početka, da, sada bismo već verovatno završili sa epidemijom, ali bi broj mrtvih, i to ne samo od Covida, bio stravičan.

Sad sam čak i ja mišljenja da polako treba da se vraćamo u normalu.

Što ne menja činjenicu da je tzv. Great Barrington Declaration, u vreme kada je izašla, najbezobraznija, najneetičnija i najnehumanija drskost izašla iz usta/pera medicinskih radnika. Za mene daleko podmuklija i strašnija od svih Nestorovića ovog sveta.

Nažalost, da se okoristim uroševim izrazom (da znaš, užasno me iritira jer implicira nekakvu zlu nameru), na kraju ove epidemije će "narativ" I biti takav. Ispašće da su Nestorovići I Barringtoni ovog sveta bili u pravu, a nauka je prevara i zavera, što ne može biti dalje od istine. Što me čini užasno tužnim jer većina ljudskog roda nema intelektualni ni moralni kapacitet da isprati i pravilno shvati nauku. A samim tim ni sopstvenu stvarnost. A sve prave naučnike ovog sveta čini strašno frustriranim. Ljudski rod nije zaslužio i nema kapacitet da ima real-time pristup nauci.

 

To je problem onog što se ne vidi. Kad čitaš da je umrlo 5 miliona, kako uz to da kažeš da je tih 5 moglo da bude 20, ali nije upravo zato što se išlo kontra te baringtonske deklaracije. I da li je tih 5 'samo', ili je 'čak'? Isti je problem kao i sa klimatskim promenama. Čovek teško prihvata vidljive mere protiv nevidljive opasnosti, ma koliko ona bila velika. Uostalom, ja deceniju unazad čitam projekcije različitih stručnjaka da bi nas mogla zadesiti pandemija, a do 2020. se to propratilo samo kao naučni kuriozitet.

Kačio je erwin kako je prošla Švedska u excess deaths u odnosu na države koje su imale mere, a opet eto ga 'narativ' kako oni nisu baš tako loše prošli. Možda kad bi postojao neki fiksan broj smrti koje su nam prihvatljive pa u odnosu na to da merimo. Koliko tačno života vredi taj baringtonski ili nestorovićevski pristup? Za onog koji je pretekao izgleda jako mnogo. Za onog ko nije, oh well...

U međuvremenu, za nekog ko je racionalan, može samo da se kaže sledeće. Da su baringtonovci bili slušani od početka, bilo bi mnogo više žrtava, a to što se došlo u poziciju da budu u pravu, rezultat je do sad nezabeleženih napora najsposobnijih ljudi da spasu svaki ljudski život koji se može spasiti. 

Iliti, uđe mama u prljavu sobu svog sina i kaže, 'sine daj počisti sobu'. Sin kaže, 'ma ne treba da se sprema kevo, sve je ok'. Onda on zaspi, mama potroši par sati da sve očisti. Sin se budi i kaže, 'pa vidiš kevo da sam bio u pravu, nije trebalo da se sprema'. 

[Eddard]

@urosg3 Ja ne govorim o medijskom senzacionalizmu, već o tome da ti i pojavae koje su prirodan razvoj epidemije, a koje nauka konstatuje i koje se naravno s vremenom menjaju - nazivaš narativom. Jebe mi se za medije i njihove pokušaje povećanja "tiraža". Ti nauku uporno nazivaš narativom.

 

 

[urosg3]

7 minutes ago, Eddard said:

@urosg3 Ja ne govorim o medijskom senzacionalizmu, već o tome da ti i pojavae koje su prirodan razvoj epidemije, a koje nauka konstatuje i koje se naravno s vremenom menjaju - nazivaš narativom. Jebe mi se za medije i njihove pokušaje povećanja "tiraža". Ti nauku uporno nazivaš narativom.

 

 

Ne prijtelju, ako se vratiš unazad videćeš da jasno i nedvosmisleno pišem o medijskom narativu. Samo i isključivo o medijima. Razumem da se lako previdi, ali baš sam uložio trud da jasno naglasim da pišem o medijima i medijskom narativu.
Razumem da te ne zanimaju preterano,  ali sa druge strane su mediji bitan faktor koji oblikuje javnost i zato su opasni.

[Cyrus Smith]

1 hour ago, Eddard said:

Što me čini užasno tužnim jer većina ljudskog roda nema intelektualni ni moralni kapacitet da isprati i pravilno shvati nauku.

Ako spadaš u one koji imaju taj kapacitet možda bi mogao da odgovoriš na pitanje kako nauka može da odgovori koja je mera povećanja depresije, nasilja u porodici i razvoda, gubitka fonda časova u školi, materijalne štete do sada i još veće u budućnosti ako se nastavi sa ekstremnim merama prihvatljiva u odnosu na koliki tačno smanjen procenat zaraženih. Kako će neka double blind studija u Lancetu da odgovori na to pitanje? O tome nas nekoliko ovde trubi, ne o Nestorovićima i ostalim strawman argumentima.

 

Nauka je najbolji instrument koji imamo ali do sada se pokazalo da kod ovakvih problema može da omane. Osećam potrebu da se izjasnim da se to ne događa zbog nekakve zavere ili da pljujem naučnike jer nešto ne mogu dovoljno dobro da predvide nego zato što je problem složen i težak i, za sad ili zauvek, i ne može egzaktno da se reši.

 

Većina katastrofičnih prognoza se nije ostvarila. Nije bilo pomora ni u Švedskoj ni u Floridi. Narod tamo izgleda zadovoljan urađenim. U Floridu se useljavaju. Nije bilo većeg pomora u siromašnim zemljama. Mnoge bogate i uređene zemlje nisu izbegle stroge mere i pored boljih zdravstvenih sistema. Vakcine nisu "rešile" epidemiju bar ne u smislu potpunog prekida.

 

Kada se ovo smiri, jer izgleda da se definitivno nikad neće "završiti", pokazaće se ko je kako prošao što se kriterijuma broja zaraženih/obolelih/umrlih/sa posledicama tiče. Sve do tada je tribalističko prepucavanje. Mi, pametni, lepi i dobri protiv glupih, ružnih i zlih. Zvezda vs Partizan na nešto višem nivou.

 

Takođe, ako se nekome izraz "ekstremni meraši" ne sviđa možda može da predloži bolji za pojedine američke univerzitete sa ekstremno visokim procentom vakcinisanih opet zatvorili?  Ili onaj video iz Kine sa od stranicu-dve pre? Ili zvaničnu preporuku iz USA negde sa početka epidemije da se ne izlazi iz kuće kada je već bilo poznato da se virus slabo do nikako ne prenosi napolju a nedostatak vitamina D ima korelaciju sa lošijim ishodima infekcije?

 

1 hour ago, handys said:

Isti je problem kao i sa klimatskim promenama. Čovek teško prihvata vidljive mere protiv nevidljive opasnosti, ma koliko ona bila velika.

Jedini problem su falš upozorenja, recimo ona rimskog kluba od pre nekih 50+ godina koja je predviđala nestanak nafte i krah u roku od par decenija da bi se pokazalo da su zaboravili da uračunaju povećanje cene u odnosu na odnos ponude i potražnje. Ili za klimu, izjave od pre dvadeset godina po kojima bi već trebalo da nema ni polarnih kapa ni primorskih gradova.

Edited December 31, 2021 by Cyrus Smith
format

[Cyrus Smith]

1 hour ago, handys said:

Možda kad bi postojao neki fiksan broj smrti koje su nam prihvatljive pa u odnosu na to da merimo. Koliko tačno života vredi taj baringtonski ili nestorovićevski pristup? Za onog koji je pretekao izgleda jako mnogo. Za onog ko nije, oh well...

Zašto se isti princip ne primenjuje na grip? Znam da je manje opsasan ali svake godine određen broj starijih i imunokompromitovanih umre i od tog virusa. Po tom pristupu treba maske, zatvorene škole, restorane i malu privredu i ostale mere da zadržimo večno dok se ne pretvorimo u društvo iz Asimovljevog romana gde je društvena norma da ljudi žive sami sa robotima i fizički se gade jedni drugih. Misli, što se mene lično tiče može i tako da realno ali mislim da nije.

 

Gde je granica smanjenja broja umrlih i ostalih posledica mera? Šta kaže nauka?

[Darko]

20 minutes ago, Cyrus Smith said:

Zašto se isti princip ne primenjuje na grip?

Koliko je smrtonosan grip a koliko kovid? A što se tiče klimatskih promena, stvarno vredi pogledati Don't Look Up.  

[wwww]

9 hours ago, Cyrus Smith said:

Osim njih postoji i šira javnost i politika kojoj je zadatak da sve interese uporedi i izađe sa nekim kompromisom. Politika sedenja mesecima i godinama u kući, sa zatvorenim školama, sa malom privredom koja propada, sa starim ljudima i bolesnima koji umiru sami i izolovani od najbližih, sa opštim povećanjem depresije i ansioznosti kao posledicama izveštavanja o broju zaraženih kao o ratu nije kompromis nego totalna pobeda "struke" i velikih korporacija koje su dobitnici krize.

mozes li da navedes na koju konkretno zemlju ovde mislis? ja se ne secam da sam cula da i u jednoj zemlji vaze ovakva pravila ove 2 godine, ali mozda mi je promaklo.

[handys]

28 minutes ago, Cyrus Smith said:

Zašto se isti princip ne primenjuje na grip? Znam da je manje opsasan ali svake godine određen broj starijih i imunokompromitovanih umre i od tog virusa. Po tom pristupu treba maske, zatvorene škole, restorane i malu privredu i ostale mere da zadržimo večno dok se ne pretvorimo u društvo iz Asimovljevog romana gde je društvena norma da ljudi žive sami sa robotima i fizički se gade jedni drugih. Misli, što se mene lično tiče može i tako da realno ali mislim da nije.

 

Gde je granica smanjenja broja umrlih i ostalih posledica mera? Šta kaže nauka?

 

Mislim da je prirodno novu i nepoznatu opasnost uzeti sa merom opreza koju nešto kao grip ne zahteva? Zapravo, ja bih oprezno sugerisao da nas ova pandemija uči da bi trebalo i grip da uzmemo ozbiljnije nego do sad, da promovišemo vakcine intenzivnije i da se radi na vakcinama koje će biti efikasnije od dosadašnjih.

A glede strogih mera, možda nije loše malo samo sačekati pre nego što počnemo da razmišljamo distopično. Ja bih rekao, ako smo spasili neki broj života poštujući mere, onda je vredelo staviti masku kad se ulazi u zatvoreni prostor, ostati kod kuće jedno mesec ipo dana u početku kad se ništa nije znalo a iz Italije stizali strašni prizori.

 

Glede klime, da kvotujem sad dvaput, pogrešna predviđanja govore nešto samo o onima koji su ih dali i o kompleksnosti fenomena, ne da klimatske promene ne treba uzeti ozbiljno.

 

Edited December 31, 2021 by handys

[Sector]

Otac mi je preležao covid prije mjesec dana i sad je pozitivan na omikron. Nema nikakve simptome, samo je imao kontakt sa zaraženim. Takođe dosta njegovih kolega je zaraženo i niko nema simptome. 

 

Jako mi je čudno sve ovo oko omikrona. 

[Darko]

5 minutes ago, Sector said:

Otac mi je preležao covid prije mjesec dana i sad je pozitivan na omikron. Nema nikakve simptome, samo je imao kontakt sa zaraženim. Takođe dosta njegovih kolega je zaraženo i niko nema simptome. 

 

Jako mi je čudno sve ovo oko omikrona. 

Šta je toliko čudno? Ako je nedavno preležao deltu (teža varijanta), onda omikron ne bi trebao da bude ikakav problem. Mislim da je delta je manje više prohujala kroz Srbiju, tako da ne očekujem neki novi veliki talas smrtnosti u Srbiji od omikrona. Srbija već ima oko 50,000 ekstra slučajeva umrlih od početka pandemije, što je oko 0.7% populacije. 

[Darko]

Što se tiče testiranja, @Angelia nemoj da ti sin vidi ovu vest :

 

https://www.bbc.com/news/world-australia-59752091

[shonke]

Otac mi je preležao covid prije mjesec dana i sad je pozitivan na omikron. Nema nikakve simptome, samo je imao kontakt sa zaraženim. Takođe dosta njegovih kolega je zaraženo i niko nema simptome. 
 
Jako mi je čudno sve ovo oko omikrona. 

Šta konkretno ti je cudno?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[erwin]

 

 

 

 

 

 

 

[erwin]

 

 

 

 

 

 

 

[Koca Popovic]

6 hours ago, Angelia said:

Samo da prijavim, dobili smo rezultat PCR testa, negativan naravno, sad uopste nemamo pojma sta mu je, jer niko nije hteo da proverava stvarne simptome jer eto "lice na covid", cak I on misli da je false negative, hoce jos jedan test, ne razume da se na test ceka nedelju dana... I da to nema smisla.

 

Negde 2020 nakon prvog lockdowna ja sam pricala o negativnim posledicama histerije I "mera". Da ljudi koji imaju zdravstvene probleme,  nece dobiti pomoc. Pricala sam jer sam cula kako to izgleda.

 

Sad sam licno dosla u tu situaciju, I oh boy, koliko sam bila u pravu, ne bih da budem kreten koji kaze "told you so" ali jbga, pa rekla sam. Dva dana nije izasao iz kreveta, sad dok praznici prodju...dok dodjemo do lekara...

 

Edit: PS mozda je nesto potpuno nevino, ali trenutno smo potpuno izgubljeni

Draga Angelia, bice to dobro i ovo ce se zvati juce i prosle godine. Glavu gore.🙂

[Milenko Puzigaca]

14 hours ago, urosg3 said:

"Maske nikad nećemo skinuti"

Beograd -- Doktor Predrag Kon, epidemiolog, član Kriznog štaba smatra da nikada nećemo skinuti maske.

Oh well.

Meni se sviđa što je to sa maskama postalo "novo normalno". U stvari sam godinama pre kovida uvek imao masku u džepu od jakne zato što kad idem kod mojih (zato sto moram, a ne sto mi se ide, a nemam nikakav razuman razlog da ih otkačim ) vec skoro 20 godina cele zime deca kaslju i kijaju. Ja ne znam sta je ono, kod mene nije tako bilo. Doduse, nisu se ni oblacile 32 majice i bluze jedne preko drugih i slican zaum. Svaki put kad sam bio bolestan u tih 20 godina je bilo kad sam isao kod njih, i dva puta su se u prodavnici degeni iskijali prema meni, sa dva - tri metra, ali dovoljno je. I to je jednom neka debela svinja, isto dete, tako 5, 6 razred, isla pogresnom stranom stepenista, i bas sam pomislio "zasto neko nije naucio ovu debelu svinju kako se ide stepenistem, i što ne smrša malo, zašto ga tove i dalje", pa sam hteo da sacekam da siđe, a on ne samo da ne zna kako se ide stepeništem, nego se iskijao prema meni  I jednom sam imao onaj nezgodan grip 2018 ili 2029, zato sto je neko bio u bolnici za recept, pa onda direktno dosao kod mene, a posle i kod njih u kući svi imali grip  Ljudi bez mozga na sve strane, svi navedeni komplet, i onda nije ni cudno ovo sto se desava, to, ne veruju u nauku, bla bla, kao da nekoga uopste za to boli... da li ce neki poluljudi verovati u nauku, j za njih generalno. Jos bolje, bice je vise za normalne. 

 

Poenta je, odlicno sto je stvorena navika da nije neuobicajeno u prodavnicama i na drugim mestima nositi masku, a ako pocne da raste broj slucajeva ima da nosim duplu KN95 kao sto sam pre nje nosio duplu pa nekad i trostruku obicnu.

 

Proslog leta ulazim u prodavnicu, sa maskom, a neki krele izlazi i kao dobacuje "dokle cete vise nositi te maske i zasto ih uopste nosite" pa dobacih i ja njemu "zato sto necu da disem isti vazduh sa takvima kao sto si ti". Super je sto su maske postale normalna pojava 

[Sector]

1 hour ago, Darko said:

Šta je toliko čudno? 

 

26 minutes ago, shonke said:

Šta konkretno ti je cudno?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

To što je pozitivan iako je tek preležao.

[Akiro]

7 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Proslog leta ulazim u prodavnicu, sa maskom, a neki krele izlazi i kao dobacuje "dokle cete vise nositi te maske i zasto ih uopste nosite" pa dobacih i ja njemu "zato sto necu da disem isti vazduh sa takvima kao sto si ti". Super je sto su maske postale normalna pojava 

Тај rad. Uzevši u obzir nivo lične higijene u prosečnog Srbijuksa ne treba pristojnom biću Covid da poželi da sa takvima NE deli isti vazduh i prostor (for that matter i bilo šta drugo).