Kafana pod obručima

[DameTime]

1 minute ago, Kenozoik said:

Kada sama jasnije razumes sta pokusavam da kazem sve vreme, odmah se i razlike u misljenju suzavaju. 

U svakom slucaju, dobio sam priliku da pojasnim svoj stav, koji izgleda toliko buni i tebe i uini-ja.

 

Ja i dalje smatram da je tvoj stav pogrešan. Svakako super što si se pojasnio. 

 

1 minute ago, Snjofko said:

Kratka suknja argument se koristi kada je zena silovana. Ja sam vec jasno rekao da niko nema prava da vas ugrozava na bilo koji nacin.

 

Kako je to slanje privatne poruke ,,Ej, cao, sta radis" na DRUSTVENOJ mrezi uznemiravanje?

 

Nemoj da mesas silovanje ili ugrozavanje sigurnosti, pravila firme... sa muvanjem po drustvenim mrezama.

 

Dobijanje poruke ,,Ej, cao" od nekog random lika je nesto na sta ste pristali otvaranjem profila. Kao sto moze i meni neka riba ovde da posalje poruku sa tim sadrzajem.

 

"Ej ćao" vrlo brzo prerasta u "prelepa si, da li si za seks, zašto me ignorišeš, kurvo" i sl. Likovi koji idu redom i 20ak devojaka šalju poruke slične sadržine uglavnom imaju sličan MO, kao što rekoh.

 

1 minute ago, Snjofko said:

 

Ja kazem da ste imanjem profila na drustvenim mrezama pristale na to, isto kao kad obucete kratku suknju sto ste svesne da ce neki muskarac da baci pogled i okrene se za vama. Mislim, jebi ga.

 

Znači opravdavaš i silovanje kratkom suknjom, pritom misliš da to što imam društvene mreže znači da sam pristala na to da mi vi šaljete poruke? Treba da živim ispod kamena zbog incela? Nije jebiga, nego shvatite da žene nisu dužne da im se svidite ako imaju slike na Instagramu.

 

1 minute ago, Snjofko said:

 

Ali to je to. ,,Ej, cao, lepasi" poruka na instagramu ili sedenje u kaficu i gledanje devojke u kratkoj suknji. Tu je granica. Sve preko toga je za seckanje jaja muskarcu.

 

Ili mislis da muskarac ne sme ni da baci pogled ka devojci u kratkoj suknji?

 

Ja se sad spremam na trcanje i jbg, uvek me neka baba gleda i misli gde ovaj juri, jel ukrao nesto... ili devojke gledaju moje seksi noge ili telo ako idem bez majice 🤣 Sa tim sam se pomirio, ako necu to, kupim traku i trcim u stanu.

 

 

 

[Snjofko]

1 minute ago, DameTime said:

Znači opravdavaš i silovanje kratkom suknjom

 

 

Izvini, ali stvarno necemo ovako razgovarati.

 

Enivej, da promenimo temu

 

 

[DameTime]

Kratak je put i od bacio sam pogled za kratkom suknjom do njena kratka suknja poziva na seks. 🙂 Ne moramo ni nastavljati diskusiju ako se prikrivaju stavovi. 

[СтелаРоса]

Pa samim tim sto dostavljac zna neciju adresu je tom nekom licu, u ovom slucaju devojci, ugrozena privatnost, bezbednost ili sta vec. Ako vec pricamo o manijacima, mnogo je opasnije da neka budala zna gde zivis nego da ima tvoj broj telefona. 

[SteveFrancis#3]

Gut

 

[Old 666]

1 hour ago, Tamburinjo said:

 

 

Ko odlucuje koja je prilika i situacija ugrozavajuca za devojke? Ti, ona ili se dogovorite? 

 

 

 

Hocu da kazem da ako ti mislis da je neki koncert ok mesto da startujes neku devojku jer ti mislis da je ne ugrozavas tu, a ona ode da zove obezbedjenje jer nije dosla da

je ti smaras nego da slusa Nika Kejva, tako je u redu da i ovaj dostavljac hrane kaze, ej ja ne ugrozavam devojku time sto joj posaljem sms sta imam broj sad cu ispadnem duhovit i pokusam. Po milioniti put na stranu uzimanje podataka...dok svi operateri prodaju podatke politickim partijama i dok tviter, fb i instagram rade to sto rade. 

 

Gde si ti uspoznao/startovao tvoju suprugu? Oprosti ako je licno pitanje kao i dametime ne moras da odgovoris ako sam presao licno. 

Poenta je da su ugrozavajuca mesta i ugrozavajuce stvari u nekim odredjenim slucajevima jakoooo subjektivne kategorije, sigurno ovde ima makar jedna ljubavna prica koju da nam neki forumas napise 10 njih bi napisalo kako je to bilo nelegalno nemoralno ili vrsta seksualnog uznemiravanja. 

 

 

Zaboga Tamburinjo, ako ti na koncertu Nik Kejva kreneš da startuješ ribe, pa i treba da zovu obezbeđenje da te bije. 

 

Šalu na stranu, ja nisam razumeo da li je dostavljač otpušten zato što je njegov postupak od strane poslodavca zaista okarakterisan  kao uznemiravanje ili zato što je zloupotrebio podatke ili kombinovano. Koji je razlog WOLT naveo za raskid ugovora. 

 

Edited August 10, 2022 by P-51D

[didžej hel]

1 hour ago, Tamburinjo said:

 

 

Ko odlucuje koja je prilika i situacija ugrozavajuca za devojke? Ti, ona ili se dogovorite? 

 

 

 

Hocu da kazem da ako ti mislis da je neki koncert ok mesto da startujes neku devojku jer ti mislis da je ne ugrozavas tu, a ona ode da zove obezbedjenje jer nije dosla da

je ti smaras nego da slusa Nika Kejva, tako je u redu da i ovaj dostavljac hrane kaze, ej ja ne ugrozavam devojku time sto joj posaljem sms sta imam broj sad cu ispadnem duhovit i pokusam. Po milioniti put na stranu uzimanje podataka...dok svi operateri prodaju podatke politickim partijama i dok tviter, fb i instagram rade to sto rade. 

 

Gde si ti uspoznao/startovao tvoju suprugu? Oprosti ako je licno pitanje kao i dametime ne moras da odgovoris ako sam presao licno. 

Poenta je da su ugrozavajuca mesta i ugrozavajuce stvari u nekim odredjenim slucajevima jakoooo subjektivne kategorije, sigurno ovde ima makar jedna ljubavna prica koju da nam neki forumas napise 10 njih bi napisalo kako je to bilo nelegalno nemoralno ili vrsta seksualnog uznemiravanja. 

 

 

ako pridjes ribi na koncertu /ne pipas i sl, ovde sve mora da se crta/ ona te odjebe, izignorise, sigurno je da nece da zove obezbedjenje

 

ako si od onih koji su culi kako ne jebe lep vec uporan, pa to shvatili sve bukvalno, mozda bi trebalo da zove?

 

i onda sve to uspes da povezes sa likom koji koristi njen br tel za dostavu kao neugrozavajuci pandan?

 

nema tu niceg subjektivnog. subjektivno je sto se tebi neka cica svidja na zabavi a ti njoj jok ili joj nije do toga a tebi jeste.

 

objektivno postoje lepi maniri i ponasanje i niko nije najebo zbog toga.

[Kenozoik]

39 minutes ago, DameTime said:

 

Ja i dalje smatram da je tvoj stav pogrešan. Svakako super što si se pojasnio

Ima jedna mnogo važna istina koju treba stalno imati na umu kada se posmatra neki dogadjaj ili tumače situacije:

 

Životno, profesionalno i akademsko iskustvo nas uči da ništa, apsolutno ništa u interakciji bilo koje grupe ljudi, po bilo čemu i bilo kad  ne daje crno-beli prikaz, takvim ga čini isključivo subjektivnost koju dozvolimo sebi kao učesniku ili posmatraču. 

 

Ovo je isključivo u funkciji da pojasnim potrebu sagledavanja bilo koje situacije iz što više mogućih uglova, a ne držati se slepo svojih pretpostavki  i uverenja. 

 

Nekako mi se čini da ova važna činjenica ponekad ume da izmakne ljudima u osetljivim diskusijama.

 

Mali disclaimer da ne budem opet prozivan ad hominem: Nemam nikakvog razumevanja niti opravdanja za lika, niti namećem bilo kakvu odgovornost devojci što mi se izgleda imputira u ovom konkretnom dogadjaju koji smo razmatrali. 

 

 

 

[SteveFrancis#3]

Kakav instagram, reddit/amihot

[Snjofko]

5 minutes ago, Kenozoik said:

Ima jedna mnogo važna istina koju treba stalno imati na umu kada se posmatra neki dogadjaj ili tumače situacije:

 

Životno, profesionalno i akademsko iskustvo nas uči da ništa, apsolutno ništa u interakciji bilo koje grupe ljudi, po bilo čemu i bilo kad  ne daje crno-beli prikaz, takvim ga čini isključivo subjektivnost koju dozvolimo sebi kao učesniku ili posmatraču. 

 

Ovo je isključivo u funkciji da pojasnim potrebu sagledavanja bilo koje situacije iz što više mogućih uglova, a ne držati se slepo svojih pretpostavki  i uverenja. 

 

Nekako mi se čini da ova važna činjenica ponekad ume da izmakne ljudima u osetljivim diskusijama.

 

Mali disclaimer da ne budem opet prozivan ad hominem: Nemam nikakvog razumevanja niti opravdanja za lika, niti namećem bilo kakvu odgovornost devojci što mi se izgleda imputira u ovom konkretnom dogadjaju koji smo razmatrali. 

 

 

 

Imputira ovde samo jedna osoba i to ne samo tebi.

[Tamburinjo]

2 minutes ago, uini said:

 

ako pridjes ribi na koncertu /ne pipas i sl, ovde sve mora da se crta/ ona te odjebe, izignorise, sigurno je da nece da zove obezbedjenje

 

 

Cek cek ne menjaj moju hipoteticku pricu. Napravi svoju po cemo diskutujemo 😄 

Otkud ti znas da nece da zove obezbedjenje? Ja kazem pridje lik kaze cao cao ona ode zove obezbedjenje i kaze nisam dosla da me neko ugrozava nego da slusam koncert.

Evo ja sam bio u situaciji da gledam kako lik napada devojku u klubu jer ga odbija a takodje sam video da se zove obezbedjenje na cao devojke sta pijete (ne nije se meni desilo) 

 

Dakle moja poenta je da ne mozes generalno da odlucis koja situacija je uznemirujuca i da procenis jer si eto politicki korektan, nego zavisi od situacije do situacije. Kao sto rekoh nisi ni ti sa svojom zenom krenuo tako sto su vas roditelji obecali, bilo je tu sigurno nategnutog uznemiravanja ali sada se tome smejete. Secam se na lustraciji na ex forumu sta je pisano, pa ono su 

dosijei manijaka i uhoda, ali tamo ste se svi smejali tome jer eto to su nasi drugari. 

Nekada ljudi procene okolnosti, nekada ne, ali ne mozemo generalizovati sve situacije. Sve je 50/50 cak i ovde, da li je mogla da mu odgovori sram te bilo nepristojan si, jeste. Da li je 

obavezna na to, naravno da nije i ima sva prava da uradi ovo sto je uradila. I jedno i drugo mi je Tamni vilajet i sa njegove i sa njene strane gledista. Uradi kajaces se ne uradi kajaces se. 

 

Sto kaze dametime, najbolje bi bilo da je ostalo na tome da on kaze sebi da su neke druge okolnosti... al opet moj poznanik protiv svih okolnosti i granica razuma isao za devojkom i sada je u srecom braku vec godinama. 

 

[Barkley#34]

2 hours ago, Snjofko said:

Kao sto moze i meni neka riba ovde da posalje poruku sa tim sadrzajem.

Samo devojka? 

 

Gledao sam pre neki dan sa familijom po stoti put Lajanje na zvezde. Ono je po čvrstim današnjim merilima uznemiravanje 1/1. Zato se slažem sa Tamburinjom.

[BattleBender]

Tema poprilicno klizava i zahteva resenje koje nije jednostano.

Ja se slazem da je u 99% slucajeva saznavanje tudjih podataka neprimereno. I ne zelim da pricam o tome sto se onda zivot svodi na to da nekog upoznas preko prijatelja, ili da zajedno uplatite kurs grncarstva.
Ako se propagira ovo kao neprimereno mora da se vodi i kampanja protiv submissive narativa koji se masovno plasiraju po socijalnim mrezama od strane zenskih osoba.
Upalite tviter i videcete da je ooooogroman deo content-a, od strane samihj devojaka "ne mogu da verujem kakva picka, to nije muskarac, idi mami sisaj palac.Daj mi samouverenu bajcinu, ne mogu tunjave".
Skandalozno mnogo je toga. I skandalozno je sta je sada "tunjavo".

Balkan je podrucje gde verovatno ima vise nasilja prema zenama, nego u zapadnom Svetu (ali i tamo ga ima, svedoci smo toga, svako malo pa neki selebriti tuce zenu, zamislite sta rade po tom svetu i common people).
Ali kao neki kontra odgovor na to, kontra struja je kultura mladih devojaka. Uzasna je. Ogroman broj devojaka od 15-35 su toliko uzasne po svom ponasanju, i o tome se ne prica mnogo.
Destruktivne su i za sebe i za druge. Posrnuce je veliko, i to je realnost, nazalost.
Popkultura, muzika, ali i popularna knjizevnost reflektuju takve stvari. Bestseleri su knjige poput "50 shades of grey"

Ovo pricam jer se ovakvi problemi resavanje tako sto se drustvo suoci sa svim devijacijama.

[Gb92]

2 hours ago, СтелаРоса said:

Pa samim tim sto dostavljac zna neciju adresu je tom nekom licu, u ovom slucaju devojci, ugrozena privatnost, bezbednost ili sta vec. Ako vec pricamo o manijacima, mnogo je opasnije da neka budala zna gde zivis nego da ima tvoj broj telefona. 

Ovo je poenta ... Nisam lepo srocio prvi put post. Sad taj lik ima tvoju adresu i prilicno je ljut zbog otkaza..  Ignorisanje te poruke bi bila najpametnija moguca odluka.

 

Sto se instagrama tice ako imas profil i nisi blokirao da ti stizu poruke od nepoznatih likova znaci pristajes na iste. 

[dabljuroligbringer]

Није баш толико црно-бело. У овом случају ми је већи прекршај та злоупотреба званичних службених података, него овакво узнемиравање.

 

Свидела се лику девојка, пустио је поруку (број набављен преко фирме, није му она или другарица дала, око тога нема шта да се расправља). Зар треба после радног времена да је стартује код улаза и  каже еј ја сам тај који ти је донео клопу хоћу да изађемо јер те чекам већ три сата овде испред зграде пошто знам где живиш и број телефона? 

Вероватно се и код њих види преко мејла ко ти је достављач и његова слика и број телефона тако да није баш као Сандра Африка да је лик са лажног профила прати и прети.

 

Можда је лик миран, тих, повучен па није знао како да јој каже. Уосталом можда је иза ње њен дечко, муж па не би да направи лошу и непријатну ситуацију и њему и њој (њима).

 

Нема он (она) друштвене мреже па да може ту да је тражи. (Неком то прихватљиво а неком не).

 

Можда је лик ово пробао код њих десет па је код 3 прошао, код 4 попио корпу, 2 га блокирале а ова десета га пријавила.

 

Можда је девојка заузета, удата, верена, мајка двоје деце, малолетна па га је одмах пријавила за узнемиравање.

 

Уосталом, и тај праг толеранције није код сваког исти. Шта би било да је она слободна и да јој се он свидео? Вероватно бисмо читали у некој блицжени као лепу романтичну причу како су се упознали и тад то не би био проблем.

 

Да прескочим пример са кратком сукњом и да му је она давала неког повода и сигнале а после наместила...

 

Што каже Тамбурињо, видео сам где на ћао шта пијете зову обезбеђење а онда онај случај (Баркли или Марвин) отприлике пет пута је мувам и на крају каже у фазону па није довољно покушавао... Има нас разних (и са једне и са друге стране).

 

Јасан ми је став Волта, штити се име, углед компаније, не желе да имају проблема са клијентима и да на овај начин имају негативну рекламу. Тако да је прекид сарадње био најједноставније решење у њиховом случају и уз послато извињење девојци.

 

Превише овде има тог можда је ово или ово, али је најлакше да се одмах осује паљба на једну односно другу страну...

 

[didžej hel]

uštrojili su sve mužijake braćo. 

 

sve što želim da vam poručim je da naučite da plešete & da startujete cice uživo (i da ih ne startujete sa "šta pijete devojke"), pa ćete nekada imati uspeha a nekada će vam biti povređen ego ali nikada nećete imati problema sa zakonom ili obezbeđenjem.

[DameTime]

2 hours ago, Kenozoik said:

Mali disclaimer da ne budem opet prozivan ad hominem: Nemam nikakvog razumevanja niti opravdanja za lika, niti namećem bilo kakvu odgovornost devojci što mi se izgleda imputira u ovom konkretnom dogadjaju koji smo razmatrali. 

 

Evo ne znam šta sam ja to tebi imputirala. Rekla sam, hvala što si pojasnio, ali smatram da ti je stav pogrešan. Nije sve u životu crno-belo, no ja ne znam iz kojih ti uglova želiš da se gleda na situaciju kad je situacija prilično jasna? Lik je prekršio zakon (pravilo) i legit dobio otkaz. Ja ti kažem da taj njegov potez ne bi bio prihvatljiv čak ni da se i on njoj svideo, ali avaj, misli kako hoćeš.

 

I evo opet na ovakvu temu sjate se muškarci da komentarišu žensko iskustvo. Kad je bila situacija sa suđenjem Dep-Amber i kad sam se ovde ispi*karala sa dosta njih, rekla sam isto: ježim se kad muškarci krenu sa onim "osuđujem ja njega, ALI..." pa se traže razni scenariji u kojima je postupak tog nekog lika opravdan. Žao mi je drugari, ali no can do.

 

2 hours ago, Snjofko said:

Imputira ovde samo jedna osoba i to ne samo tebi.

 

Da te kvotujem gde si napisao da sam sama pristala da mi razni likovi pišu u inbox time što imam nalog na društvenim mrežama? Ne imputiram ja tebi nego nevešto kriješ stavove. 

1 hour ago, Gb92 said:

Sto se instagrama tice ako imas profil i nisi blokirao da ti stizu poruke od nepoznatih likova znaci pristajes na iste. 

 

Možda je tako, ali u univerzumu potencijalnih manijaka. Čim nije isključila za poruke znači ona priziva i izaziva da joj se javiš.

[didžej hel]

korak prvi za muvanje cica: vasko zhabata.

 

 

 

[DameTime]

Jao nemoj kumim te, izgore nam TikTok sa ovim 😂 Ja sam sinoć sat vremena mozgala ko je od naših estradnih umetnika ukrao deo ove legendarne melodije. 

[didžej hel]

1 minute ago, DameTime said:

Jao nemoj kumim te, izgore nam TikTok sa ovim 😂 Ja sam sinoć sat vremena mozgala ko je od naših estradnih umetnika ukrao deo ove legendarne melodije. 

 

kaze random internet osoba, "propustio sam dva deadlinea zbog vaska zhabate"

[Kenozoik]

@uini

Evo sad vrtim postove, djavo mi ne da mira, i čini mi se da je došlo do malog nesporazuma. 

 

Još ono tamo na početku kada sam pominjao kontekst u odgovoru tebi i snjofku . Odnosilo se na kontekst mog posta a ne na kontekst predmetnog dogadjaja. 

 

Možda si i  loše si interpretirao moj termin "slobodan i neposredan". Valjda si zato zaključio da, šta znam, uhodim devojke, štipam nepoznate cure za dypenca, zovem random brojeve.. Ili da smatram da je to ok raditi. 

 

Slobodan i neposredan meni znači otvoren, direktan, prisan. 

 

Bedak što nisam ranije primetio, sve nešto u žurbi čitam, kucam.. 

 

Eto, ja sam se potrudio da pojasnim, ali ti misli kako hoćeš. 

[Kenozoik]

16 minutes ago, DameTime said:

Evo ne znam šta sam ja to tebi imputirala. Rekla sam, hvala što si pojasnio, ali smatram da ti je stav pogrešan. Nije sve u životu crno-belo, no ja ne znam iz kojih ti uglova želiš da se gleda na situaciju kad je situacija prilično jasna? Lik je prekršio zakon (pravilo) i legit dobio otkaz. Ja ti kažem da taj njegov potez ne bi bio prihvatljiv čak ni da se i on njoj svideo, ali avaj, misli kako hoćeš.

Nisi ti, uini je. Došlo je do nesporazuma koji smo, nadam se, ispeglali. 

Bezveze je da vrtimo priču stoti put. 

Slažemo se oko glavnog. Lik se poneo krajnje neprimereno uz to  je učinio krivično delo. Devojka ga je prijavila, osetila se ugroženom, opet sasvim opravdano. 

To što ti misliš da je tu sve jasno, je ono što sam pokušao da objasnim gore. I na sudu bi osim što bi utvrdili delo, koje je, opet ponavljam, nesporno, tražili i druge okolnosti, motiv itd.. Mi i dalje samo pretpostavljamo da je hteo da joj se ufurava, a možda je gej ili je samo  hteo da bude ljubazan. A možda je samo  glup i smotan. 

Tebi možda ne bi bio prihvatljiv potez čak i da ga je prihvatila! Vidiš - ni ne pokušavaš da sagledaš drugačije  osim iz ugla sopstvene predrasude. To je ono što sve vreme pokušavam da objasnim koristeći se ovim dogadjajem kao primerom. 

[DameTime]

1 minute ago, Kenozoik said:

Nisi ti, uini je. Došlo je do nesporazuma koji smo, nadam se, ispeglali. 

Bezveze je da vrtimo priču stoti put. 

 

Dobro, bilo je uini ili ja, ali za Snjofka verujem da je mislio na mene 🙃

 

1 minute ago, Kenozoik said:

Slažemo se oko glavnog. Lik se poneo krajnje neprimereno uz to  je učinio krivično delo. Devojka ga je prijavila, osetila se ugroženom, opet sasvim opravdano. 

To što ti misliš da je tu sve jasno, je ono što sam pokušao da objasnim gore. I na sudu bi osim što bi utvrdili delo, koje je, opet ponavljam, nesporno, tražili i druge okolnosti, motiv itd.. Mi i dalje samo pretpostavljamo da je hteo da joj se ufurava, a možda je gej ili je samo  hteo da bude ljubazan. A možda je samo  glup i smotan. 

 

U ovoj situaciji pretpostavljamo statistički najverovatniju opciju, a ta je da je heteroseksualni muškarac pokušao da stupi u kontakt sa pripadnicom suprotnog pola koja je u njemu izazvala romantično interesovanje (nisam pravnica, ali mogu da pokušam).

 

1 minute ago, Kenozoik said:

Tebi možda ne bi bio prihvatljiv potez čak i da ga je prihvatila! Vidiš - ni ne pokušavaš da sagledaš drugačije  osim iz ugla sopstvene predrasude. To je ono što sve vreme pokušavam da objasnim koristeći se ovim dogadjajem kao primerom. 

 

Dobro, evo da uzmemo da te ja nisam razumela. Tu opciju uvek ostavljam otvorenom, da sam ja nešto pogrešno protumačila. Ti si rekao a šta da se i on njoj svideo i da je prihvatila kontakt, da ga nikad nije prijavila, ne bismo saznali i to ne bi bio prekršaj (?!) jer prema njenoj reakciji ne bi bio prekršaj. Pošto je devojka ta koja određuje. Ja sam na to odgovorila e vidiš tu je problem - to što je on uradio je svejedno prekršaj, nevezano da li je dopadljiv ili ne (doslovno može da bude Jamie Campbell Bower; navodim ga stalno jer je meni jako privlačan pa eto primer privlačnog muškarca, ja bih ga prijavila), jer je zloupotrebio podatke. Možemo sada razjasniti ako sam ovde nešto propustila, a možemo i na PP ako ne želiš da zatrpavamo topic dalje. :)) 

[Kenozoik]

Može i pp ako ti više odgovara. Samo pls posalji ti ne znam gde su poruke ovde  😐

[Old 666]

1 minute ago, Kenozoik said:

Može i pp ako ti više odgovara. Samo pls posalji ti ne znam gde su poruke ovde  😐

 

Aaaaa...ne smeš, bojiš se da bude protumačeno kao uznemiravanje. Odmah sam te pročitao. 

Edited August 10, 2022 by P-51D