Amigdala

@fancy Jasno mi je sta je "ovo" tj Forum. Ovaj ili bilo koji drugi. Nisam tek onako izlistao nickove svojih, manje-vise, neistomisljenika ali ljudi koje cenim bez obzira na razlike, po forumskom stazu, mudrosti, ratobornosti ili britkosti uma. Uz sve uvazavanje i razumevanje vase delikatne pozicije moderatora i nezahvalnosti iste i uz razumevanje dobre volje koju zelite da implementirate, a koju vam priznajem, svi navedeni ljudi su kaznjeni zbog vaseg propusta. Ne njihovog. Ako na primer, pozelim da vrlo socno "pocastim" ovog naseg,domaceg krvnika i uzurpatora, shvatajuci da je to, recimo ovde dozvoljeno, ja realno i dalje ne znam gde je za to granica -prihvatljivog za Urednistvo,a da bude u duhu forumskih ideja a ja prodjem bez kazne. Mislim da je upravo za tako nesto i pitao Moonovermarin.

Uvek mi je sjajno kada neko meni savetuje : get a life 🙂 Ja uvek savetujem iste zivotne okolnosti poput mojih . Onda sam tek spreman da saslusam takav neki savet. Nista licno ikome, ned'o Bog bilo kome. Samo naglasavam sopstvenu mudrost sazmanu u recima: "brabonjanje". 😄 Sustina! Ja jesam zasluzio kaznu, prihvatio i ne sporim je, mnogi je drugi nisu zasluzili. Smrtokapa, Div, Eddard, Dametime, Lud za Poli, Djole, Moonevermarin.. Oni su kaznjeni za vas propust jer niste jasno definisali granice.

Svjedno mi je. Samo mi ne bi bilo prijatno da zbog jednog onakvog upisa i jednog bana, nesumnjivo zasluzenog, moja sudbina na ovom mestu ili bilo gde, visi o koncu i o necijoj individualnoj proceni. Objasnio si. Hvala.

Ne znam da li pod "mi" podrazumevas moderaciju, ili smo "mi" oni koji se protive pukom etiketitanju (bilo koga, bilo kad) i posezanju za teskim kvalifikacijama bez dokaza, samo radi 3 bambija u forumskoj diskusiji, ali licno podrzavam takav pristup urednistva u ovom slucaju . Jer su ovo vrlo ozbiljne stvari, ozbiljne optuzbe. Na vama je, pak, da, odredite jasnu i preciznu granicu, sta je dozvoljeno a sta ne, treba javno i nedvosmisleno reci na odredjenim temama (sto podstice ljide da se upute pre postovanja). Mozda bi, pre banovanja, trebalo da zahtevevate od clana da obrazlozi i dokaze sopstvene tvrdnje. Pa na osnovu toga da merite. Ne svidja mi se sto su mnogi foeumasi zbunjeni,sto negoduju, granice su fluidno postavljene i time deluje da granicr nisu iste za sve. Definisite brate : da li je dozvoljeno korostiti izraze genocid, zlocin ... i pod kojim uslovima se moze izrazavati tako. Ako neko lupi, ja opomenem, objasnim. Ako nastavi po svome, trazim da obrazlozi. Pa tek onda restrikcija. Bez obzira da li su benigne stvari, mesanje "duple" i "koraka" u basketu ili ovako ozbiljne poput fundamentalnog nepoznavanja termina sa ozbiljnim konsekvencama - po mnoge, po ceo svet.

Proslo je 7 dana i najljubaznije molim da mi se odgovor na oba pitanja, kako bih znao kako da podesim svoje upise ubuduce tako da ne krse pravilnik Foruma. Sto se mene tice, moze i na PP ako nije za javni deo. Hvala unapred!

Divno je, zaista divno, čitati tako nadahnute reči o čoveku kojem je nemoguće ne diviti mu se. Posebno od onih cije srce kuca za klub sa suprotne strane brda. U tom smislu hvala pojedincima na upisima, posebno Chaosu! Hvala i svima vama na ovom topicu koji ste pisali i podsetili me o kakvoj se kosarkaskoj gromadi zaista radi! Tek sad shvatam koliko je ostavio dubok trag u nasoj kosarci. Jedinstven čovek, košarkaški fanatik, stvaralac, erudita ( sto licno posebno cenim kod njega) i najgora nocna mora zvezdasima poslednje 2-3 dekade. 🙂 Iz ociglednog razloga, nikad nisam bio sposoban da ga volim, ali ima moje najdublje postovanje, zahvalnost i divljenje. Hvala Dule! Laka ti crna zemlja.

Duh Krste Cicvarića zivi medju nama

Valjda mod? Objasni ovo za promenu i primenu.

Veruj mi pokusao sam. Triput ili cetiri puta cak. Na razlicite nacine, do Miki Maus interpretacija Ali ne vredi, okreni- obrni, neki jednostavno ne shvataju materiju . i to je sasvim ok. Jos vise je ok ako i sami to prihvate, pa se potrude vise da razumeju ili prosto batale. Ima milion drugih tema. Niko ne razume bas sve.

I meni. Najiskrenije žalim što je tako.

A zašto je to tebi bitno? Šta te pogadja konkretno?

Tvoje pitanje je bilo ravno onom podlom antiteistickom: " ako Bog postoji, pokazi ga". Dobila si vrlo pristojan, korektan i pre svega istinit odgovor. Zalim ako te ne zadovoljava.

Dočim, ti si kvalifikovan i ovlašćen da ceniš ko koliko razume ili može da razume. Inace sebe ne smatram ekspertom za ovu temu, daleko od toga, ali ovde ispade da jesam najkvalifikovaniji. Nije mi drago zbog toga ni najmanje. 😞

Ne znam kako ce se zvati taj sud i sudija koji ce suditi niti kada ce to biti. To se mozda desi u, nama poznatoj formi, mozda i ne. Ono sto pouzdano znam i za sta nemam ni zrnce sumnje, da ce svako, apsolutno svako, kao pojedinac i kao entitet, proci sud istorije. A taj se pokazao kao ujedno i najpravedniji i najsuroviji. 🙂

Sud ne dokazuje. Sud presudjuje- obicno po zakonu, ali bilo je i drugacijih primera kroz istoriju. Ne zelim da se ponavljam. Bez uvrede, ali ti jednostavno ne shvatas koliko nista ne razumes glede ove teme.

Shvatam ja na sta ti aludiras i intimno se slazem sa tvojim misljenjem. Kao covek, kao neko koga pogadja nepravda, sto je, slozices se, subjektivna i vrlo individualna stvar. Svako ima neki sopstveni, licni koncept pravde . Rekao bih i da "zlocinac" , "genocidas" imaju vecu i specificnu tezinu od opstih kvalifikacija "lopov", " kriminalac" , "seronja". Svaka nepismena zena ili muskarac zna sta je lopov, ali za kvalifikiaciju genocid, ratni zlocin je vec potrebno nesto saznati, upititi se, razmiskiti o tome, shvatiti ( ili ne). Ne kazem da je ok nazvivati nekog proizvoljno lopovom, kriminalcem ali to nije ista kategorija jednostavno. Lopova je ivek i svugde bilo, genocidasa tek ponekad i povremeno. Nije isto po posledicama za čovečanstvo. Lopov je i onaj koji iz nuzde krade hleb da prezivi i onaj gramzivi koji zahvata lopatom iz pohlepe. Sa teskim krivicnim delima poput genocida to nije slucaj. Ili jesi ili nisi - zlocinac. Za tacku 2 opet masis fudbal, mada se kao covek donekle mogu sloziti. Za sud je bitno da postoji DE JURE. Postojanje dobrog, adekvatnog, zakona je primarno za temu. To definise pojam. Znacajno je, ali tek drugog reda, njegova primena u praksi ili selektivnost iste. Drugim recima, SNS je lopovska bagra per se, uprаvo u odnosu na postojeci Ustav i Zakon kojega se ne pridrzavaju-vec po potrebi zaobilaze, a manje zbog zbog cinjenice kao takve da kradu ili zato sto se meni ne svidjaju. Da nema zakona , u odnosu na sta bismo merili stepen krivice- odgovofnosti? Isto je i sa genocidom. Treba znati definiciju i pojavne oblike genocida, ne radi diskusije, vec iz moralne duznosti prema zrtvama. Ne postoji takav lopov, kriminalac, nitkov koji moze da se meri sa nepocinstvom izazvanim genocidom. To je pravna i ujedno moralna kvalifikacija. Naravno, ako zelimo da se zovemo civilizovanim, razumnim, promisljenim, plemenitim, odmerenim.. svim onim sto se danas smatra Covekom.

Veruj mi da ni ja ne znam sta moderacija dopusta, sta ne, prilicno sam zbunjen (nevezano za temu) i sam stojim naspram njih, ne znam ni sam zasto i kako sam se doveo u tu poziciju. Proslo je 5 dana, jos cekam odgovor i pitanje je da li cu ga dobiti ikada. Sto se citata tice, apsolutno sam saglasan sa takvim odgovorom koji ti je upucen i upravo je to ono na sta apelujem. Ne mozes, zaista nije ljudski, civilizovano, nazovi kako hoces optuzivati nekoga za genocid, rasizam, stagod bez ozbiljnih dokaza u rukama. Postoji pravni sistem u svetu i to je jedino merilo. Zlocinac je onaj koga takvim proglasi relevantan sud. Tacka! Ne mozemo/ ne bi trebalo se igrati tim stvarima, jednostavno nije u skladu sa danasnjim shvatanjem prava, pravde i civilizacijskog ophodjenja prema drugome. Zamisli mene/tebe neko iz cista mira optuzi za zlocinca, genocidasa, pa se brani ako umes i znas... To nije u redu, nije ljudski, nije parlamentarno. Nije civilizovano.

Jos jednom skrecem paznju da se ovde neozbiljno i krajnje neodgovorno frljate sa veoma ozbiljnim stvarima. Broj zrtava ne opredeljuje karakter zlocina genocida. On moze biti i doslovno 0 neposredno ubijenih. Primer je danak u krvi , aka odvodjenje hriscanske muske dece i formiranje janicara u vreme otomanske imperije. Ili razni laboratorijski eksperimenti, unakaživanja i sterilizacija dela stanovnistva sa ciljem trajnog sprecavanja opstanka grupe,koje su primenjivali nacisti. Da su se "samo" na to ogranicili , npr prema Jevrejima, postojao bi genocid i bez gasnih komora, Ausvica i "Crnih Marija". Broj zrtava genocida ima "samo" moralnu i psiholosku tezinu, a ne i pravnu. Za razliku od drugih teskih krivicnih dela, poput ratnih zlocina. Genocid ima i tu posebnost, sto ga je moguce sprovesti i u relativnom miru. Lajkovao sam ti prethodni komentar, jer je zaista tacno da globalne supersile i njihovi sticenici imaju tu privilegiju da u jednom mikro periodu izbegnu pozivanje na odgovornost koriscenjem svoje politicke, ekonomske i vojne moci. 40wins je u pravu jer, istorija svedoci, nijedna geopoliticka postavka ne traje vecno i sve dodje na svoje, pre ili kasnije. Sta je za istoriju stotinjak godina? Treptaj oka. Doziveli mi tome da svedocimo ili ne. Smatram da se veca usluga i veci pijetet daje zrtvama genocida (svim zrtvama podjednako, bilo kada) kada se ozbiljno i odgovorno porazmisli i pristupi temi. A bez potezanja praznih parola i floskula samo da bi se zacinila nekakava forumska diskusija, koja se ionako zaboravi posle nekog vremena. Razmislite malo o tome.

Kad god sam ovde naisao na neki upis koji se poziva na genocid, problem je bio u nepoznavanju materije onoga ko se poziva na isti. Ovo je definicija genocida: Pod genocidom se podrazumeva svesna, organizovana i planirana namera uništavanja nacionalnih, rasnih, etničkih i verskih grupa kao celine ili njenog dela. Više o tome : Link i Link . Da bi se nešto okarakterisalo kao genocid, mora se dokazati svesna namera počinioca da se genocid uopšte sprovede - tj uništenje cele grupe ili njenog dela isključivo zbog njene nacionalne /verske/rasne/etničke pripadnosti. Kao najteže medjunarodno krivično delo, sankcioniše se i sama namera, odnosno podstrekivanje na isto (kao posebno KD). Ako se ne varam (nisam 100% siguran da je jedini), jedini pravno rešeni slučaj postojanja elemenata genocida od uspostavljanja tog krivičnog dela je zločin genocida u Srebrenici. Holokaust, genocid nad Jermenima i genocid nad Srbima (Romima i Jevrejima takodje) u NDH su najpoznatiji u modernoj istoriji, stim da u vreme kada su bili izvršeni, genocid još nije definisan kao medjunarodno krivično delo. Ono će to postati od 1951, kada je donešena rezolucija UN (usvojena 1948,nakon nirnberškog procesa i usvojenih tzv nirnberških principa) o sprečavanju zločina genocida, stupila na snagu.

"Pljunuti" Rush. Tacno prepoznajem YYZ u jednom momentu. Sve super, ali licno nisam fan copy paste bandova. Osim Honorable mention:

@moderacija Odmah da napomenem da ne kukam zbog bana niti a priori dovodim u pitanje opravdanost istog. Vasa procena, vasa odluka, sasvim sam ok i sa banom i sa vremenskim trajanjem istog. Realno je moglo da bude i duze i krace, subjektivna procena i u redu stvar. Licno mislim da je 10 dana za ovakav prekrsaj, posto je prvi ikad, ok mera - kad ste se vec odlucili da mi dodelite ikakvu restrikciju. Jasno mi je da odluke donosite timski, zato bih imao dva pitanja, cisto da mi se pomogne u daljem ravnanju sa klizavim terenom interpretacije pravilnika: 1. Realno i objektivno, da je moj upis upucen recimo pojedincu ili grupi iz aktuelnog vladajuceg rezima, da li biste i za to banovali, priblizno istom kaznom? 2. Sta znaci u praksi WP koji se nikada ne brisu? Zasto se ne brisu- pravilnik (by @MetalHead , 2022) pominje brisanje posle 6 meseci, tj godinu dana? Ja dobih za ovo 10 WP ( ne vidim po kojoj tacki u pravilniku me rebnuste sa toliko? ) a po pravilniku (8.5 ) ako neko sakupi taj broj biva automatski trajno banovan "bez mogucnosti pomilovanja". Gledate mi kroz prste ili kako to da shvatim?

Zbog tragicne smrti devojke i iz postovanja njenoj porodici, odlucio sam da do kraja nedelje ne pisem. Citacu ali necu komentarisati. Pomolicu se za nju. Izvinjavam se sto sam te uskratio za odgovor i obecavam da u ponedeljak mozemo nastaviti razgovor, ako budes zeleo.

U nacelu se slazemo, samo treba imati u vidu kljucne parametre: 1. Ondasnju opoziciju su vodili veoma obrazovani, skolovani i iskusni politicari. Svi su oni naslednici, na ovaj ili onaj nacin, jednog Crnjanskog ili Pekica (jedan od osnivaca DS-a ako se ne varam). Danasnju opoziciju vode "deca" osrednjih "revolucionara" poput Cosica i SPS/SRS mulja. Danasnje stranke nikada ne bi podigle takvu energiju kao ova deca, studenti, zato sto su ona apoliticna, bore se za univerzalne vrednosti i pokazala su spremnost na sopstvenu zrtvu. 2. Svet nije crno - belo (utata grpbarima 🙂 ), a.secanje je cesto selektivno. Najjaci politicki adut opozicije 90-tih je bila antiratna kao anticivilizacijska a prodemokratska, proevropska retorika. Bile su godine najgore nemastine, sankcija i naravno rata (u kojem, kao, Srbija nije ucestvovala, ali je ipak rat jeo srpsku "decu"). Na tom fonu je trazena podrska sveta i ipak nije dobijena, dok kasapina nije trebalo pritisnuti da se odrekne jednog dela teritorije. Zato tek 199i8 i 1999 Otpor i Opozocija dobijajju iole znacajno mesto u izvestajima svetakih tv kuca pa onda lagano postaju i politicki sagovornik SAD I EU. U 1996 i 1997 ih nije bilo mnogo briga, ni za premlacivanja ni za politicka ubistva ni za izborne kradje. Uopste ne treba gubiti iz vida da je Sajko vrlo dobar sluga svetu i dok god ima.sta da pokloni ili rasproda bice koristan, ovako ili onako. Kako vreme prolazi, sve cesce su tvrdnje da DOS zapravo nije imao pobedu u 1 krugu, mada je bio veoma blizu (price, tesko proverljivo sa ove distance) . Ali je svakome utisak bio da jesu ubedljivo pobedili. Zato sto je i zapad i istok pevao istu pesmu kao i domaca opozicija. Sto samo znaci jedno- krvopiji je tada odzvonilo a pobunjeni narod je, na ulici, samo odsvirao kraj. Ja sam za to da se sve strane animiraju, alarmiraju, ali da glavno treba da dodje od nas, naroda, svim mogucim legalnim sredstvima, uklj pritisak, bojkot, izazivanje privrednog kolapsa, strajk, blokadu ,neposlusnost, xy jos stvari.

@DJ_Vasa Vaso, koliko znam, ova deca su okupila vise ljudi na ulicama, sto na mas. skupovima poput onog 15.3 , sto kumulativno (i to je nekakav podatak) nego ceo DEPOS ili DOS svojevremeno. To je ogromna snaga i potencijal,koji nikako nije za potcenjivanje. A da je svasta nesto moglo bolje, naravno da jeste. Ali to uvek moze da se kaze, gotovo za svaku epohu ili situaciju. U principu sam protiv da stranke (sama rec kaze, S. Jovanovic je govorio za njih "partizanija" ) razvodnjavaju SL osim kao pojedinci, ali okej, poneka zaba se , ocigledno, mora progutati tu i tamo.

Zato sam i vise puta rekao, nasa najbolja sansa je ogromna masovnost i permanentni pritisak na institucije. Na ulici naravno. Ne stangle i motike, nego buka, istrajnost i neodustajanje. Ako ova deca mogu da prepesace stotine i stotine km, zasto mi ne bismo mogli 10 dana da provedemo na ulici? Do potpunog kolapsa. Prisiliti ga na uzmicanje, traziti ostavke, istragu za batinase i siledzije. Srbi su imali i teza iskusenja kroz istoriju i teza odricanja. Naravno, uz ovo sto je ppmenuo Vasa i drugi. Obijanje pragova, trazenje podrske, pomoci, kuknjava svima i svakome, ambasadama, aluzbenim i nesluzbenim kanalima, dosadjivati svetakim tv kucama. Ovo zlo ne sme da bude na poziciji sile, pre nego sto se sprovedu izbori, inace pisi propalo, cak ako/kad pobedimo.