Zivot i standard u SFRJ

[DJORDJE]

Pa dobro, imali smo slobodu kretanja, ukljucujuci i unutrasnju, za razliku od recimo Rusije , o kojoj se sanjalo...

Nakon polovine sezdesetih imali smo i pristup zapadnoj robi , dok je to na Istoku bilo rezervisano za vrlo uzak sloj ljudi, a kod nas na one koji su mogli da priuste. Generalno smo imali visi zivotni standard od zemalja SEV-a, ali nikada jos nisam sreo nekog Grka, Austrijanca, Italijana koji se divio bilo cemu u toj zemlji, osim mozda prirodi.

 

[Angelia]

13 hours ago, zoran59 said:

 

 

Mozda poneko i nije mogao. Ima nas i ovde na forumu koji pisemo o Jugoslaviji kao da smo ziveli u razlicitim drzavama - mi u Svajcarskoj a oni u Moldaviji...

Svi znaju da je za one koji su mogli da putuju tj priuste SFRJ pasos 70tih I 80tih bio izuzetno vredan. 60te ne znam toliko jer iz tog perioda ne znam ljude koji su putovali bas. Medjutim znam da je Milan Panic "prebegao" 50tih. Valjda je imao razlog, ako neko zna ja se vise ne secam price.

[DJORDJE]

13 hours ago, zoran59 said:

Mozda poneko i nije mogao. Ima nas i ovde na forumu koji pisemo o Jugoslaviji kao da smo ziveli u razlicitim drzavama - mi u Svajcarskoj a oni u Moldaviji...

Ne mozda, nego sigurno jesmo. Nekome je babo bio pukovnik ili direktor, a nekome masinbravar ili seoski ucitelj. Izmedju tih kategorija je bila razlika kao izmedju Svajcarske i Moldavije. Da ne spominjem da je recimo Slovenija 70tih imala dohodak po stanovniku kao Francuska , dok su Kosovo i Makedonija bili blizi Ruandi.

To je kao prica sa turistima koji dodju u SF i onda se vrate pod utiskom da je Amerika  420 i rainbow, dok ce oni koji su dosli iz AZ pricati da se na ulici nosi Glock kao pederusa u BG.

 

[Angelia]

50 minutes ago, DJORDJE said:

Ne mozda, nego sigurno jesmo. Nekome je babo bio pukovnik ili direktor, a nekome masinbravar ili seoski ucitelj. Izmedju tih kategorija je bila razlika kao izmedju Svajcarske i Moldavije. Da ne spominjem da je recimo Slovenija 70tih imala dohodak po stanovniku kao Francuska , dok su Kosovo i Makedonija bili blizi Ruandi.

To je kao prica sa turistima koji dodju u SF i onda se vrate pod utiskom da je Amerika  420 i rainbow, dok ce oni koji su dosli iz AZ pricati da se na ulici nosi Glock kao pederusa u BG.

 

To je upravo ta razlika o kojoj sam pricala, a ne da pricam "tuznu pricu mog zivota" ili izmisljam, nije tuzna. Zavisilo je od geografije I socio-ekonomskog statusa.

Razlika je bila drasticna.

I nije "mozda poneko", nego dosta ljudi. Utisak da je to bila manjina je generalno iskrivljen demografijom ovog foruma. 

Dosta tih koji su tako ziveli nece danas obitavati na ovom forumu, nego negde diskutuju dogadjaje iz Farme, ili komentarisu textove u Kuriru. Jednostavno nase diskusije ovde nisu interesatne. 

[vilhelmina]

Ima tu nesto i do mentaliteta, a to nesto je i danas prisutno u delovima Srbije. Mnogi ljudi su pocevsi od sezdesetih, a narocito sedamdesetih, pravili kuce za bar tri generacije i sve sinove, koliko ih ima. Dobar broj njih nije hteo da cuje za kredit, jer dug nije drug, iako su imali mogucnosti. Jedan od mojih ujaka je s cetvoro dece uporno odbijao da se iseli iz kuce koja je bila za rusenje u stan, jer nije zeleo da zivi ”u kokosinjcu”. Firma kojoj je ta parcela trebala je nudila sta god je hteo, ali on ni da cuje. Covek prosto nije mislio da je kupatilo potrebno, njemu to bio nepotreban luksuz.

 

Drugi ujak napravio dvorac koji danas nema ko da odrzava, eno ga propada. Secam se dok se gradilo, primaca soba prva, onda kuhinja i spavace, a kupatilo poslednje, ako je ikad zavrseno.

 

Deca od oba ujaka su isla kod tetke (moje mame, tj kod nas) svakog leta na more, ali ujaci sami, ili njihove zene, nikad nisu dosli. Nisu se bavili poljoprivredom, mogli su, ali nije ih interesovalo. Kad su im deca bila malo starija i htela s drustvom i ferijalcima na more, bilo je ”ne dolazi u obzir, tamo se svasta dogadja, ides kod tetke”.

 

I ta njihova tetka tj moja mama, je imala svoje bubice. Jesu moji oboje roditelja imali dobre plate i ziveli smo neko vreme u podstanarstvu, a kasnije u drustvenom stanu u Splitu. Ali te moje siromasne rodjake sto su letovale kod nas su sve imale farmerke iz Trsta, a ja sam svoje sila i nasledjivala od njih, jer je moja mama utripovala da je to za nas preskupo. A nije bilo nego se radilo o njenim prioritetima, sta je vazno, a bez cega se moze. Tako i u slucaju svih ostalih, a ima toga i danas. Roditelji odlucuju sta se moze a sta ne, na osnovu svojih prioriteta, stecenih u periodu sopstvenog odrastanja, a deci se kaze da za to nesto sto bi oni hteli nema para, jer smo eto mi siromasni, a svi drugi su se negde nafatirali pa im se moze. I jedino smo mi posteni, i zato se nema, a svi drugi lopovi.

 

Zar ne zvuci poznato za srpske prilike, cak i danas? Sve te promene od 60-tih do pocetka 90-tih, u smislu povecanja standarda, mogucnosti letovanja, dobijanja kredita i stanova, kupovine strane robe…. su za neke dosle prerano i prebrzo, i nisu se usudili ili nisu hteli da ih prihvate. Drugi su ih zgrabili bez razmisljanja. Nema tu razloga za ljutnju, neki od nas su imali roditelje u ovoj prvoj grupi. Verovatno se i oni, ako su zivi, danas pomalo kaju sto nisu drugacije ziveli. Ali tada se cinilo da za sve ima vremena, da bi se na kraju pokazalo da je trajalo prekratko.

Edited April 14, 2022 by vilhelmina

[Koca Popovic]

U Jugoslaviji je  od socijalizma bilo zdravstvo i skolstvo. Kako se zivjelo, zavisilo je kako je ko znao da se bori. Skoro pa svi su mogli da zive dobro. Kako? Vrlo jednostavno. preselis se u drugi grad ili u zapadnu Evropu (kao sto su mnogi uradili). Ono kako je bilo u Jugi tako je nesto u Norveskoj.Besplatno skolstvo, isto tako zdravstvo. Sve ostalo moras sam da se izboris. Ko je meni kriv sto moj otac nije dao mojoj majci da radi, pa nisam mogao na more i tako nesto. Slazem se sa Vili i oko onog glupavog Balkanskog mentaliteta. I dan danas ih imas koliko hoces sto ocekuju da im odrasla djeca zive u istoj kuci.

[DJORDJE]

33 minutes ago, koca popovic said:

Skoro pa svi su mogli da zive dobro. Kako? Vrlo jednostavno. preselis se u drugi grad ili u zapadnu Evropu (kao sto su mnogi uradili). 

Bas kao i danas, ako to ne valja kod Vucica odes u Austriju, pa neka kaze neko da ne moze dobro da se zivi.

[Constantin]

7 hours ago, Angelia said:

To je upravo ta razlika o kojoj sam pricala, a ne da pricam "tuznu pricu mog zivota" ili izmisljam, nije tuzna. Zavisilo je od geografije I socio-ekonomskog statusa.

Razlika je bila drasticna.

I nije "mozda poneko", nego dosta ljudi. Utisak da je to bila manjina je generalno iskrivljen demografijom ovog foruma. 

Dosta tih koji su tako ziveli nece danas obitavati na ovom forumu, nego negde diskutuju dogadjaje iz Farme, ili komentarisu textove u Kuriru. Jednostavno nase diskusije ovde nisu interesatne. 

Sve je isto, samo njega nema...

[Amigo]

[Angelia]

8 hours ago, vilhelmina said:

 

Zar ne zvuci poznato za srpske prilike, cak i danas? Sve te promene od 60-tih do pocetka 90-tih, u smislu povecanja standarda, mogucnosti letovanja, dobijanja kredita i stanova, kupovine strane robe…. su za neke dosle prerano i prebrzo, i nisu se usudili ili nisu hteli da ih prihvate. Drugi su ih zgrabili bez razmisljanja. Nema tu razloga za ljutnju, neki od nas su imali roditelje u ovoj prvoj grupi. Verovatno se i oni, ako su zivi, danas pomalo kaju sto nisu drugacije ziveli. Ali tada se cinilo da za sve ima vremena, da bi se na kraju pokazalo da je trajalo prekratko.

Ne bih rekla da je do mentaliteta nesto sto je objektivno bilo nedostupno. Da li finansijski ili zato sto je nekome roditelj rekao "more, sta je to" to su objektivne prepreke. Mozemo mi da raspredamo koliko hocemo, kako je eto razlog nesto drugo, ali kod ljudi koji zive od zemlje ili slabijih poslova, za to jednostavno nije bilo para. Ili bi trazili da rizikuju hranu, da bi isli na odmor pa se nadaj da ces sledece godine hraniti porodicu? Ne, sorry. 

Mislim ajde sad da niski standard u dobrom delu zemlje stavimo na mentalitet i nedostatak progresivizma 

[Milenko Puzigaca]

3 hours ago, Amigo said:

To je zato sto tad nisu termin "zapad" koristili u negativnom kontekstu nego sve suprotno. Sto bi reko Miki Rubiroza, da li si primetio da u svakom razgovoru koristimo rec "svet" ... ali kao uzor, ne kao ovi nesrecnici sad.

 

Na primer, u to vreme ama bas ni jednom nikoga nisam cuo da je ponavljao besmislice koje je cuo od neke budale kao sto su one o glupim ovima i onima a pametnim Srbima, Jugoslovenima, zovi ih kako hoćeš i slično (osim u onim vicevima tipa bili ovaj, ovaj, i onaj, i ne znam sta je dalje bilo ali znam da ih onaj sve nadmudrio) a još manje buncanja o nekim Rusijama i slično.

 

Eeee, koga je briga, sami pali sami se ubili. Ako im je milije da skotski gvire u svet iz čučavca, nego da gledaju dalje i šire, sa brda, bačite ih lavovima.

Edited April 14, 2022 by Milenko Puzigaca

[Amigo]

52 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

To je zato sto tad nisu termin "zapad" koristili u negativnom kontekstu nego sve suprotno.

 

Ne znam sada koliko je to razlog, imamo Hrvatsku u EU i NATO, imamo Crnu Goru, Makedoniju u NATO i ne vidim da je tu nesto bolje.

Moje skromno misljenje je da se padom komunizma u SFRJ, umjesto demokratije, probudile najmracnije snage iz proslosti iz drugog svjetskog rata, manje vise na cijeloj teritoriji. Civilizacijski sve sto se dostiglo za vrijeme komunizma se srusilo i vratilo se nekih 50 godina proslost, tako da ce trebati naravno 50 godina da se vrati na nivo 1990, tj negdje oko 2040 se moze ocekivati neki napredak. Na zalost ja to necu da dozivim. Nije vise ni bitno ko je kriv, to ce sve da prekrije crnica, crvenica, ilovaca, kako koga.

Ostaju jedino ta sjecanja na sretne dane, sto je u mom slucaju teski paradoks, jer sam smatrao da je komunizam najgore moguce uredjenje, ali izgleda da sam se prevario.

[DJ_Vasa]

8 minutes ago, Amigo said:

 

Ne znam sada koliko je to razlog, imamo Hrvatsku u EU i NATO, imamo Crnu Goru, Makedoniju u NATO i ne vidim da je tu nesto bolje.

Moje skromno misljenje je da se padom komunizma u SFRJ, umjesto demokratije, probudile najmracnije snage iz proslosti iz drugog svjetskog rata, manje vise na cijeloj teritoriji. Civilizacijski sve sto se dostiglo za vrijeme komunizma se srusilo i vratilo se nekih 50 godina proslost, tako da ce trebati naravno 50 godina da se vrati na nivo 1990, tj negdje oko 2040 se moze ocekivati neki napredak. Na zalost ja to necu da dozivim. Nije vise ni bitno ko je kriv, to ce sve da prekrije crnica, crvenica, ilovaca, kako koga.

Ostaju jedino ta sjecanja na sretne dane, sto je u mom slucaju teski paradoks, jer sam smatrao da je komunizam najgore moguce uredjenje, ali izgleda da sam se prevario.

 

Nije poenta u standardu, pri čemu ne odgovaram samo na ovo šti si ti napisao, nego u vrednostima koje su tada bile mainstream. Svakako da prosečan jugoslovenski radnik ili seljak nisu imali isti standard kao onaj u Nemačkoj, što nije ni najmanje sporno. Nije sporno ni da je jednopartijski sistem sputavao slobodu govora i demokratiju. S druge strane, Jugoslavija je imala mnogo zdraviji sistem vrednosti od onog koji je danas na sceni. Društvo koje je suzbijalo primitivni nacionalizam, podsticalo poštovanje drugih naroda, uvelo obavezno osnovno obrazovanje, učinilo dostupnim univerzitetsko obrazovanje, koje je podsticalo kulturu, bilo otvoreno prema zapadu, prema stranim kulturnim uticajima i podsticalo toleranciju je svakako dalje odmaklo od današnjeg, ali je nalažost srušeno. To što kažeš dalje mi deluje tačno, što je istovremeno i loše. Najgore je što je društvo evoluiralo unazad, što se inače retko dešava.

[Constantin]

Ja se slažem s vama, ali čini mi se@Amigo da te "najmračnije snage nacionalizma" nisu došle nakon pada komunizma (socijalizma) već da su ga upravo one srušile.....

Suštinski ne menja stvar...tu smo gde smo.

[Drug Crni]

Meni se cini da su jedino Slovenci uspeli da se otrgnu ovom "trendu": nisu 1990-'91 krenuli od nule; zadrzali su pozitivne tekovine iz svog SFRJ perioda, nisu dozvolili istorijski revizionizam niti njeno prekrajanje..

[Constantin]

Meni se cini da su jedino Slovenci uspeli da se otrgnu ovom "trendu": nisu 1990-'91 krenuli od nule; zadrzali su pozitivne tekovine iz svog SFRJ perioda, nisu dozvolili istorijski revizionizam niti njeno prekrajanje..

...prvi "bacili kamen"...u tudje dvorište....sve ostalo je manje-više OK...odigrali su fenomenalno, svaka im čast na tome..ostala plemena, ništa neočekivano.

[DJ_Vasa]

Slovenci su imali sreću da imaju političare koji nisu koristili pervertiranu verziju istorije da bi pridobili priglupe mase, nisu kmečali u ugroženosti svojih sunarodnika u Austriji ili Italiji, nisu kukali da su Nojzidl (Nežider), Klagenfurt (Celovec) ili Gorica (Gorizia) srce Slovenije, nisu ubeđivali plebs da Velika Slovenija treba da bude na granici Klagenfurt - Rovinj - Kumrovec - Koprivnica niti su nešto 'slovencovali' već su shvatili da u Evropi moraju da prihvate evropske vrednosti i da nema zezanja. Ne kažem da su odradili posao idealno i da je tamo sve idealno, ali da jesu shvatili kako se živi u 21. veku - jesu.

[Constantin]

Slovenci su imali sreću da imaju političare koji nisu koristili pervertiranu verziju istorije da bi pridobili priglupe mase, nisu kmečali u ugroženosti svojih sunarodnika u Austriji ili Italiji, nisu kukali da su Nojzidl (Nežider), Klagenfurt (Celovec) ili Gorica (Gorizia) srce Slovenije, nisu ubeđivali plebs da Velika Slovenija treba da bude na granici Klagenfurt - Rovinj - Kumrovec - Koprivnica niti su nešto 'slovencovali' već su shvatili da u Evropi moraju da prihvate evropske vrednosti i da nema zezanja. Ne kažem da su odradili posao idealno i da je tamo sve idealno, ali da jesu shvatili kako se živi u 21. veku - jesu.

Pa sad Vaso...nije da nisu. Ustvari, to je za njih radila SFRJ, pogotovu za situaciju u Celovecu....sećam se dobro TV dnevnika i reportaža iz tog vremena. 

 

Da budemo iskreni, možda nije idealno u Sloveniji, ali, po mom skromnom mišljenju, je najidealnije u ovom delu Evrope...

 

 

 

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Constantin said:

Pa sad Vaso...nije da nisu. Ustvari, to je za njih radila SFRJ, pogotovu za situaciju u Celovecu....sećam se dobro TV dnevnika i reportaža iz tog vremena. 

 

Da budemo iskreni, možda nije idealno u Sloveniji, ali, po mom skromnom mišljenju, je najidealnije u ovom delu Evrope...

 

 

 

Ako se dobro sećam, @zoran59 je baš govorio o tome, tj. da je razgovarao sa nekim Slovencima (ili Hrvatima) iz Austrije koji su mu govorili da im ta 'briga' malo ide na živce. Ne znam da li su ti dnevnici bili preteče onoga što su radili Krste Bijelić ili Mila Štula, ali Slovenci danas svakako ne nariču za sunarodnicima iz Austrije.

 

Naravno, Slovenija nije idealna, ali svakako jeste najdalje otišla.

Edited April 14, 2022 by DJ_Vasa

[Constantin]

 

 

 

Ako se dobro sećam, [mention=20]zoran59[/mention] je baš govorio o tome, tj. da je razgovarao sa nekim Slivencima (ili Hrvatima) iz Austrije koji su mu govorili da im ta 'briga' malo ide na živce. Ne znam da li su ti dnevnici bili preteče onoga što su radili Krste Bijelić ili Mila Štula, ali Slovenci danas svakako ne nariču za sunarodnicima iz Austrije.

 

Naravno, Slovenija nije idealna, ali svakako jeste najdalje otišla.

 

Mladjahni Vaso [emoji4]...bilo je to u crno-beloj tehnici u doba Dušanke Kalanj....otprilike. Mnogo pre ovih nakaza...

 

[mladenvzz]

...vjerojatno niste pratili,ali i slovenci su imali svojih "dječjih " bolesti.Istina,teritorijalnih prema Austriji ne,ali prema Hrvatskoj da.Ono u Austriji je riješeno plebiscitom poslije prvog svjetskog rata.U Hratskoj je njihov minilan zahtjev u Istri bio granica na rijeci Mirni,a neki desni političari su govorili o Rijeci,otocima Lošinju i Cresu.Govorili su i Međimurju,vadili neke karte iz doba AU monarhije.Može se u tom smislu govoriti na kraju i o aktulnom razgraničenju na moru,u Piranskom zaljevu.Slovenija nije pristajala da o tome sudi Međunarodni sud pravde u Hagu,nego je nametnula ad hoc arbitražu,ali i nju je kontaminirala,pa SE hrvatska povukla iz arbitražnog procesa.T o su samo neke crtice iz zadnjih tridesetak godina.

Isto tako kao da ste zaboravili problem izbrisanih,štednju u Ljubljanskoj banci.Mi u Hrvatskoj se sječamo i nacionalizacije slovenske države,hrvatskog dijela NE Krško,koji je ipak nakon arbitražnog postupka vrače,a Slovenija je morala novčano nadoknaditi hrvatskoj EP  neisporuku /2-3 godie) električne energije.

[Amigo]

28 minutes ago, DJ_Vasa said:

Slovenci su imali sreću da imaju političare koji nisu koristili pervertiranu verziju istorije da bi pridobili priglupe mase, nisu kmečali u ugroženosti svojih sunarodnika u Austriji ili Italiji, nisu kukali da su Nojzidl (Nežider), Klagenfurt (Celovec) ili Gorica (Gorizia) srce Slovenije, nisu ubeđivali plebs da Velika Slovenija treba da bude na granici Klagenfurt - Rovinj - Kumrovec - Koprivnica niti su nešto 'slovencovali' već su shvatili da u Evropi moraju da prihvate evropske vrednosti i da nema zezanja. Ne kažem da su odradili posao idealno i da je tamo sve idealno, ali da jesu shvatili kako se živi u 21. veku - jesu.

 

Generalno Slovenija je etnicki homegena, tako da je to bio laksi posao, jedan problem manje, cak i u Kraljevini gdje su se namjerno banovine kreiarale da ne budu etnicki ciste, Dravska banovina je manje vise danasnje Slovenija, samo sto je malo prosirena poslije drugog svjetskog rata. Bilo je drljanja za vrijeme Tita o Koruskoj i cak je mislim Austrija i uvazila neke prigovore sa jugoslovenske strane, ali kao sto sam rekao ne mislim da je to nesto posebno, jer su uvijek imali neki svoj svijet.

 

Ono na cemu im ja skidam kapu je kako su izvrsili privatizaciju, tj nisu ni blizu krali kako se kralo po ostalim bivsim republikama, gdje je to bilo epskih razmjera. Taj kriminal je izrodio korupciju, organizovani kriminal i sve ostalo negativno u nekom domino efektu. 

Sjecam se jednom kako je Goran Bare iz Majki, rekao kakvi su to domoljubi/rodoljubi koji kradu vlastiti narod za koji se kao bore. 

 

[shonke]

...vjerojatno niste pratili,ali i slovenci su imali svojih "dječjih " bolesti.Istina,teritorijalnih prema Austriji ne,ali prema Hrvatskoj da.Ono u Austriji je riješeno plebiscitom poslije prvog svjetskog rata.U Hratskoj je njihov minilan zahtjev u Istri bio granica na rijeci Mirni,a neki desni političari su govorili o Rijeci,otocima Lošinju i Cresu.Govorili su i Međimurju,vadili neke karte iz doba AU monarhije.Može se u tom smislu govoriti na kraju i o aktulnom razgraničenju na moru,u Piranskom zaljevu.Slovenija nije pristajala da o tome sudi Međunarodni sud pravde u Hagu,nego je nametnula ad hoc arbitražu,ali i nju je kontaminirala,pa SE hrvatska povukla iz arbitražnog procesa.T o su samo neke crtice iz zadnjih tridesetak godina.
Isto tako kao da ste zaboravili problem izbrisanih,štednju u Ljubljanskoj banci.Mi u Hrvatskoj se sječamo i nacionalizacije slovenske države,hrvatskog dijela NE Krško,koji je ipak nakon arbitražnog postupka vrače,a Slovenija je morala novčano nadoknaditi hrvatskoj EP  neisporuku /2-3 godie) električne energije.

Pa ako ćemo realno, Slovenija je većinom bila u pravu kada se govori o granici. I to nije priča od 1990. godine već znatno ranije se to raspravljalo i svađalo, na nivou sr Hrv i sr slo davnih dana.
Što tiče banke i slično, to je prosto pokušaj da se izbegnu obaveze iz sfrj. Nema to veze za nacionalnim. Ima veze sa mufljuzima.
Izbrisani jesu velika greška slo administracije koja se uvek plašila prevelikog upliva "imigranata" iz drugih republika u pravo glasanja. Slo drzavljanstvo uopšte nije lako dobiti dok Hrv je potpuno drugačija po tom pitanju, deli domovnicu i pasoš šakom u kapom.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[mladenvzz]

...imali su i Slovenci svojih afera ,samo što su ih oni ranije rješili.Npr. Bavčar je htio privatizirati njihovu naftnu kompanju Petro.Na kraju je završilo na sudu,a Bavčar je zbog makinacija osuđen.Ovako na prvu ne mogu se sjetiti kako se zvali braća iz Celja koji htjeli privatizirati Laško,pa završili kao i Bavčar.Bilo je još toga i onih sitnijih stvari.

[mladenvzz]

...Shonke,nemam te namjeru razuvjeravati.Vidiš,čak i arbitraža koju Hrvatska ne prihvaća,kopneni dio granice između Slovenije i Hrvatske je u potpunosti prihvatila hrvatske argumente i Slovenija to više uopće ne problematizira.Problem ostaje razgraničenje na moru.Kako problem štednje nema veze sa nacionalnim ako je Lubljanska banka priznala staru deviznu štednju građanima Slovenije,a građanima BIH,Hrvatske ne.