Vox Left - Vox Right - Cancel, Retry?

[Amigdala]

@BattleBender Jesi li polagao rente na 1 godini, politicka ekonomija predmet? 

Kad sam ja polagao bilo je ono..daje tacne rezultate samo ako se odredjene vrednosti unesu u formulu. 

To ti je  marksizam. 🙂

 

[Eddard]

1 hour ago, BattleBender said:

 kad se toliko ponasate kao da imate direktan PTSD vezan za konkretnu rec "komunizam". Btw. jedan od najuspesnijih inzenjeringa zapadnog sveta je satanizovanje komunizma. 

 

Komunizam je sam sebe satanizovao. Jer je svaki pokušaj istog završio milionima mrtvih. Da, da, znam, to nije bio pravi komunizam, bullshit. To nije teoretski pravi komunizam, već praktični realni komunizam, a pravi nikad neće ni moći da postoji već je to neizbežni ishod u koji vodi svaki pokušaj uspostavljanja komunizma.

 

Zlo i naopako, nadam se da će da umre jednom i zauvek.

 

1 hour ago, BattleBender said:

Kako sam ja razumeo te neke ideje Marksa, na osnovu neceg procitanog i preslusanog, on je velio da Svet, odnosno civilizacija ima svoj algoritam i da sve neizbezno vodi ka besklasnom drustvu. Da li ce se to desiti danas, sutra, ili za 300 godina, ili za 550 je druga stvar. I sta cemo sve morati da preguramo da bi se doslo do toga, to je takodje dodatna tema.

 

Zašto bi bilo ko verovao bilo čemu što je Marx rekao? Lepu je bajku upakovao u tu svoju teoriju, Branko Kockica style, ali je to i dalje samo bajka, bez tvrdog uporišta u stvarnosti. Zato se i završava tako kako se završava.

[Malkolm Brogdon]

31 minutes ago, Eddard said:

 

Komunizam je sam sebe satanizovao. Jer je svaki pokušaj istog završio milionima mrtvih. Da, da, znam, to nije bio pravi komunizam, bullshit. To nije teoretski pravi komunizam, već praktični realni komunizam, a pravi nikad neće ni moći da postoji već je to neizbežni ishod u koji vodi svaki pokušaj uspostavljanja komunizma.

 

Zlo i naopako, nadam se da će da umre jednom i zauvek.

 

 

Zašto bi bilo ko verovao bilo čemu što je Marx rekao? Lepu je bajku upakovao u tu svoju teoriju, Branko Kockica style, ali je to i dalje samo bajka, bez tvrdog uporišta u stvarnosti. Zato se i završava tako kako se završava.

To sto je Marks bio u krivu oko ekonomske teorije ne znaci da je bio u krivu oko svega drugog, covek je pre svega bio filozof.

[DameTime]

58 minutes ago, Eddard said:

Zašto bi bilo ko verovao bilo čemu što je Marx rekao? Lepu je bajku upakovao u tu svoju teoriju, Branko Kockica style, ali je to i dalje samo bajka, bez tvrdog uporišta u stvarnosti. Zato se i završava tako kako se završava.

 

Gomila floskula i opštih mesta, zapakovana tako da zvuči dismissive. Šta ti i koliko uopšte znaš o tom Marksu? Rekla bih ne mnogo.

[Eddard]

38 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

To sto je Marks bio u krivu oko ekonomske teorije ne znaci da je bio u krivu oko svega drugog, covek je pre svega bio filozof.

 

Nisam ni rekao da je bio u krivu oko svega, govorimo o komunizmu. Ima on u svojoj teoriji i odličnih zapažanja, čak bih rekao dosta toga je, kada je u pitanju kritika kapitalizma, tačno. Ali mu je rešenje problema bajka bez uporišta u stvarnosti. 

 

15 minutes ago, DameTime said:

 

Gomila floskula i opštih mesta, zapakovana tako da zvuči dismissive. Šta ti i koliko uopšte znaš o tom Marksu? Rekla bih ne mnogo.

 

Izvini što sam ti udario na idola. 

[DameTime]

2 minutes ago, Eddard said:

Izvini što sam ti udario na idola. 

 

Za početak, ti mene ne poznaješ, Marks mi nije ni blizu idola. 😂 Izvini što neću da ti milujem ego i aplaudiram upisima bez pokrića.

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, Eddard said:

 

Nisam ni rekao da je bio u krivu oko svega, govorimo o komunizmu. Ima on u svojoj teoriji i odličnih zapažanja, čak bih rekao dosta toga je, kada je u pitanju kritika kapitalizma, tačno. Ali mu je rešenje problema bajka bez uporišta u stvarnosti. 

 

 

Izvini što sam ti udario na idola. 

U momentu kada postoji oskudica resursa koja postoji danas, da.

 

Koji ce sistem postojati kad se ta oskudica svede na banalne stvari, mozemo samo da nagadjamo. Rekao bih da je to ono o cemu BB prica.

[Eddard]

2 minutes ago, DameTime said:

 

Za početak, ti mene ne poznaješ, Marks mi nije ni blizu idola. 😂 Izvini što neću da ti milujem ego i aplaudiram upisima bez pokrića.

 

Izvini što sam na tvoj ad hominem odgovorio na isti način. 

[DameTime]

2 minutes ago, Eddard said:

Izvini što sam na tvoj ad hominem odgovorio na isti način. 

 

Prema svecu i tropar. Kad napišeš smislenu kritiku Marksa koja otvara prostor za diskusiju - neće biti ad hominema.

[Eddard]

Kad naučiš da diskutuješ bez ad hominem kad ti se ne svidi nešto što neko piše, možda i dobiješ smislen odgovor.

[MeanMachine]

12 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

U momentu kada postoji oskudica resursa koja postoji danas, da.

 

Koji ce sistem postojati kad se ta oskudica svede na banalne stvari, mozemo samo da nagadjamo. Rekao bih da je to ono o cemu BB prica.

 

Til i techobrosi predlazu neo feudalizam. U odnosu na njih Marx je daleko bolji 😄 

Edited Tuesday at 07:48 PM by MeanMachine

[DameTime]

Nemoj da projektuješ svoje nevolje u komunikaciji na mene. Nema ovde veze da li se meni tvoj stav dopada ili ne - nikad nisi napisao o Marksu neku kritiku koja je argumentovana, već zvuči upravo iz pozicije gde se tebi ne dopada. 

 

@Eddard

[nemanjaol]

3 hours ago, Jezebel said:

Pa ne bas, ako odbijemo profilisane glasace demokrata i konzervativaca koji uvek glasaju za svoje stranke ostaje nam procenat swing vote kod svih izbora koji prakticno odlucuje o pobedi jedne ili druge strane.

 

A dijapazon razloga zbog koga ce se opredeliti za jednu ili drugu stranku i to pred izbore je od jednog do skupa cinilaca, i kad sve saberemo bolja prezentacija jedne strane ili penjanje na onu stvar jedne od strana - bice/jeste odlucujuce. (Razlike Kamala vs Tramp su bile u tom nekom procentu, plus minus 5% ili 7%  ako se ne varam).

 

Znaci prica je o tom procentu i razlozima kao i o sasvim odredjenim parom kandidata a ne o profilisanim glasacima i nekim kandidatima iz prethodnih izbora. Mada mogu i oni pod lupu.

Mislim da je veliki deo problema demokrata bio taj sto su previse kasno poceli da se obracaju odredjenom delu populacije.
 

Iako su mnoge politike koje su imali zapravo bile korisne za blue collar radnike iz crvenih drzava.

 

Medjutim oni se tokom 4 godine uopste njima nisu obracali dovoljno, i diskursom su dominirale neke efemerne stvari.
 

Iako je najveci policy push bio za Chips and Science Act i Inflation Reduction Act, plus je inflacija bila relativno pod kontrolom, odnosno u poredjenju sa ostalim drzavama na svetu i objejtivnom situacijom covid supply chain problemi + pocetak rata u Ukrajini i energetska kriza.

 

I iako demokrate definitivno treba da pretrpe kritiku sto nisu bolje prodali svoje policy uspehe i sto je Bajden krenuo kao kandidat, kao i sto je Kamala tek pred kraj kampanje pokusala da se obrati nekom sire delu publike.

 

Sto su imali problem sa granicom koji nisu dobro resili. Sto je mnogo levicara htelo da kazni demokrate zbog preblagog odnosa prema Izraelu i jos mnogo stvari

 

Mnogo veca kritika treba da ide Trampu, republikancima, Fox newsu i Joe Roganu koji su kroz svoju masineriju ubedili svoje glasace da ce migrantim da im pojedu pse i macke i da ce trandze da im kidnapuju decu.

 

I ne mozemo greskama demokratsle partije pravdati sto je 77 miliona ljudi glasalo za imbecila.

[Kooineeperk]

@DameTime & @Eddard

 

 

[Smrtokapa]

21 hours ago, Darko said:

Odgledao ovo nekako.

 

Pre svega rispek za gledanje dugačkih klipova osoba sa kojima se ne slažeš.

 

Nije neophodno da nam se ponudi rešenje (koje je najčešće loše), dobro je nekad i samo čuti kritiku iz drugačijeg ugla. A što se tiče rečnika, njoj nije cilj da ubedi glasače da glasaju za nju.

 

U vezi Marksa: ako za merilo "veličine uma" kao kriterijum uzmemo uticajnost ideja, onda je Marksova veličina prosto fakat, bez obzira da li se meni i tebi tu nešto sviđa ili ne. Takođe, mislim da je bitno da osobe i ideje gledamo i u kontekstu njihovog doba; isto mi je kao i Brogdonu pao na pamet Aristotel koji je jedan od najvećih umova svih vremena (isti kriterijum) a ima mnogo njegovih ideja koje su danas potpuno prevaziđene ili su se pokazale kao faktualno netačne.

 

Pojam kulturnog teoretičara sam izguglao i nisam video problem. 

[DameTime]

7 hours ago, Kooineeperk said:

@DameTime & @Eddard

 

 

 

Neka si se ti malo oglasio na forumu. 😁

[Jezebel]

1 hour ago, Smrtokapa said:

 Takođe, mislim da je bitno da osobe i ideje gledamo i u kontekstu njihovog doba; isto mi je kao i Brogdonu pao na pamet Aristotel koji je jedan od najvećih umova svih vremena (isti kriterijum) a ima mnogo njegovih ideja koje su danas potpuno prevaziđene ili su se pokazale kao faktualno netačne.

 

 

Naravno. Sledstveno, pozivanje, kome god bi palo na pamet da to radi danas, na primenu ideja od pre 2 veka (Marx, ekonomija, klasni sistem i sociologija 19 veka) trebalo bi da bude  u startu oznaceno kao neozbiljno, da budem pristojna. Postavio je temelje socijalne pravde i protiv klasnog sistema primenjivane na dobrom delu globusa (minus Indija), i the end.

Edited yesterday at 07:02 AM by Jezebel

[Jezebel]

10 hours ago, nemanjaol said:

Mislim da je veliki deo problema demokrata bio taj sto su previse kasno poceli da se obracaju odredjenom delu populacije.
 

Iako su mnoge politike koje su imali zapravo bile korisne za blue collar radnike iz crvenih drzava.

 

Medjutim oni se tokom 4 godine uopste njima nisu obracali dovoljno, i diskursom su dominirale neke efemerne stvari.
 

Iako je najveci policy push bio za Chips and Science Act i Inflation Reduction Act, plus je inflacija bila relativno pod kontrolom, odnosno u poredjenju sa ostalim drzavama na svetu i objejtivnom situacijom covid supply chain problemi + pocetak rata u Ukrajini i energetska kriza.

 

I iako demokrate definitivno treba da pretrpe kritiku sto nisu bolje prodali svoje policy uspehe i sto je Bajden krenuo kao kandidat, kao i sto je Kamala tek pred kraj kampanje pokusala da se obrati nekom sire delu publike.

 

Sto su imali problem sa granicom koji nisu dobro resili. Sto je mnogo levicara htelo da kazni demokrate zbog preblagog odnosa prema Izraelu i jos mnogo stvari

 

Mnogo veca kritika treba da ide Trampu, republikancima, Fox newsu i Joe Roganu koji su kroz svoju masineriju ubedili svoje glasace da ce migrantim da im pojedu pse i macke i da ce trandze da im kidnapuju decu.

 

I ne mozemo greskama demokratsle partije pravdati sto je 77 miliona ljudi glasalo za imbecila.

NE.

Rapidna demencija pred izbore je omela Bajdena inace bi najverovatnije (skoro sigurno) bio izabran za drugi mandat. Kamala je dosla kao nuzno zlo, sto se DS tice nepoznata siroj publici i nedovoljno dobar kandidat uopsteno receno. 

Bajden inace nije ono tvrdo levo krilo, sto objasnjava njegov uspeh i u prvom mandatu i sto bi mu obezbedilo i drugi mandat kod swing vote. 

 

Inace prelistala sam malo analize postizborne kako se glasacko telo na razlicitim poljima okretalo na relaciji DS Konzervativci. 

Potrebno je malo vise od opravdanja tipa Joe Rogan i Fox News tako i ovo sa Trampom i te tlapnje marke propadamo a pre godinu dana je bilo kao mnogo bolje sve. Ne znam. Ne vidim da moze na dobro da izadje ako se ne sagledava realno sta jeste problem a sta i nije, ima jos 2,5 godine i zavrsio je 2 termina i to razdvojena. I tu se njegova politika zavrsava, nema dalje.

 

Ispada da se vise bavite US nego onim inbecilom kod kuce koga ne umete da ga sastruzete s vlasti od jos 2012. to jest vec 14 godina.

[Barkley#34]

Ako ništa drugo, komunizam, tj. pretnja istog je doprineo razvoju socijalne države u nekomunističkom delu Evrope. Nije to bio jedini razlog ali pitanje je kako bi taj razvoj tekao.

[Jezebel]

3 minutes ago, Barkley#34 said:

Ako ništa drugo, komunizam, tj. pretnja istog je doprineo razvoju socijalne države u nekomunističkom delu Evrope. Nije to bio jedini razlog ali pitanje je kako bi taj razvoj tekao.

 

Naravno. Ali i bez njega konkretno sigurno ne bi ostali na radnoj nedelji od 12-15 sati i decijem radu jos 200 godina...

[Smrtokapa]

Verujem da smo sposobni da ideje sagledavamo granularnije, pa da možemo da kažemo da ideja o idealnoj razlici od 22 godine između bračnih partnera nije preterano relevantna u 2026. godini, dok etika zasnovana na vrlinama može biti relevantna. Iako su i jedno i drugo neki aristotelizmi. 

[Barkley#34]

29 minutes ago, Jezebel said:

 

Naravno. Ali i bez njega konkretno sigurno ne bi ostali na radnoj nedelji od 12-15 sati i decijem radu jos 200 godina...

To se valjda podrazumeva ali valjda postoji nešto između razvoja koji se stvarno desio i pomenutog ekstrema. Kao što rekoh, kom. je doprineo, nije bio jedini razlog.

[Darko]

2 hours ago, Smrtokapa said:

U vezi Marksa: ako za merilo "veličine uma" kao kriterijum uzmemo uticajnost ideja, onda je Marksova veličina prosto fakat, bez obzira da li se meni i tebi tu nešto sviđa ili ne.

Naravno. Samo nisam gledao iz tog ugla, nego sa ugla (ne)korektnosti hipoteza i praktikovanja marksizma tokom istorije. Pogrešno na mnogo nivoa. 

 

2 hours ago, Smrtokapa said:

Takođe, mislim da je bitno da osobe i ideje gledamo i u kontekstu njihovog doba; isto mi je kao i Brogdonu pao na pamet Aristotel koji je jedan od najvećih umova svih vremena (isti kriterijum) a ima mnogo njegovih ideja koje su danas potpuno prevaziđene ili su se pokazale kao faktualno netačne.

Slažem se. Reci to social justice warriors u Americi oko ropstva 

 

Ali u ovom konkretnom slučaju, loše ti je poređenje. Marskove hipoteze su se pokazale kao netačne dok je još bio živ, kada se "proletarijat" u Engleskoj počeo bogatiti, što je suprotno od njegove prognoze. Takođe, njegove ideje su počele praktično da se implementuju 20-30 godina posle njegove smrti, ne 200. Epilog znamo. Holomodor, Red Terror, Gulag, Great Leap Forward, Cultural Revolution, Killing Fields of Cambodia, itd itd.

 

Marks je bio kakademik najgore vrste. Nije imao hrabrosti da prizna da su mu hipoteze pogrešne, nego je nalazio izgovore zašto se njegove prognoze nisu obistinile.

Edited yesterday at 08:26 AM by Darko

[Malkolm Brogdon]

Kakve veze ima da li su mu se ideje implementirale 20 ili 200 godina nakon smrti?

[Jezebel]

26 minutes ago, Darko said:

Epilog znamo. Holomodor, Red Terror, Gulag, Great Leap Forward, Killing Fields of Cambodia, itd itd.

 

Neki su profitirali (Zapadno) a neki (na vise desetina miliona pobijenih a i onih koji su 50-100 godina ziveli taj sistem i post-posledice sistema) su nagrabusili debelo i podvuceno (Istocno). 

Edited yesterday at 08:44 AM by Jezebel