EUROLEAGUE 2022/23

[goldberg]

Da, tacno je da Monaco ima bolji medjusobni.

 

Maccabi ce lagano dobiti Real ako budu igrali kao sto su igrali u Areni, a ne vidim razlog zasto bi oni nesto zapinjali. Olympiacos ce imati motiva protiv Baskonie jer zele da igraju protiv Zalgirisa u PO.

[DameTime]

5 hours ago, goldberg said:

 

Partizan - Real: Ne znam da li je ovo bila Cedevita ili Real u pitanju, samo dresovi su ih razlikovali. Naravno, svako moze da veruje u bilo sta - da je Biden vanzemaljac, da je zemlja ravna ploca, da je Vojislav Seselj opozicionar ili (u ovom slucaju), da je +20 u jednom trenutku bilo zato sto je mocni ZOC od KKP napravio najbolju ekipu EL, ali cinjenica je da Real sa ovakvom igrom ne bi mogao nikoga u gostima da dobije u EL. Tavares se u ovom mecu pretvorio u lovca na faule u napadu, a sam je u januaru unistio KKCZ u sred BG. Naravno, sve bukvalno zavisi od srece, rasporeda i da li ce se favoritu igrati ili ne.

 

A zašto se pretvorio u lovca na faulove u napadu, da nije možda zbog Želimirove taktike i egzekucije igrača Partizana? 🙃

[goldberg]

Pa ne, tako moze da se kaze i da se na svakoj utakmici u kojoj je podbacio to delo nekog genija na protivnickoj klupi.

 

Rec je o jednom od nekoliko hodajucih prednosti za svoje ekipe sa kojom protivnici moraju da zive. Recimo, u Beogradu je unistio Crvenu zvezdu, a niti smatram da je Crvena zvezda nesto mnogo slabija od Partizana niti da je Ivanovic los trener.

 

Na kraju krajeva, ovo nije ni prvi ni poslednji cudan rezultat u EL u kojem je jedna ekipa odigrala revijalan mec. Recimo, Zalgiris je dobio Fenerbahce 20 razlike iako se u prvom minutu povredio njihov prvi plej.

 

Pobede nad ovim TOP ekipama treba da budu sa maksimum oko 5 razlike jer su to sa razlogom TOP ekipe i tako je i bilo dok nije dosao ovaj besmislen format. Od tada Alba moze da dobije Fenerbahce 20 razlike, Asvel dobija u gostima Barcelonu i nikom nista, ljudi samo prokomentarisu kako su Asvel i Alba odigrali savrseno i da mora da su dobili zbog toga.

 

Tako je i sada KKP dobio nezainteresovane rivale sa ukupno 30 razlike u dva negledljiva meca i sad mi treba da se pretvaramo da su to realni rezultati. Pa ako su realni onda je KKP prvi favorit za osvajanje EL.

[pierre van hooijdonk]

26 minutes ago, goldberg said:

Na kraju krajeva, ovo nije ni prvi ni poslednji cudan rezultat u EL u kojem je jedna ekipa odigrala revijalan mec.

 

 

Ajde da pricas o nekom ASVELu, PAO, Bajernu... a cak i te ekipe imaju makar gram ljudskosti, kompetitivnosti i postovanja prema sebi (a i prema treneru i poslodavcu) da ne dodju da odigraju revijalan mec u najboljem kontinentalnom takmicenju. Ti pricas o Realu i Olimpijakosu, ekipe koje u trenutku kada su igrali meceve koji su tebi sporni, nisu jos uvek matematicki obezbedili domaci teren (mozda gresim za Real), a i da jesu, igraju protiv potencijalnog protivnika u TOP8 fazi, idealna prilika za scouting, isprobavanje nekih match ups... ili je ipak bolje izaci spustenih gaca i gledati kako te trpaju Madar i Smailagic, pa ces ako se susretnete da palis Synergy i gledas kako to izgleda u drugim utakmicama, sa drugim igracima, u drugacijim okolnostima.

Voleo bih da mi objasnis kako tacno zamisljas da staff i igraci Reala i Olimpijakosa razmisljaju pred dolazak u rasprodatu najvecu arenu u takmicenju, znajuci da su oci EL javnosti uprte bas tu i rese da odigraju revijalan mec?

 

31 minutes ago, goldberg said:

Pobede nad ovim TOP ekipama treba da budu sa maksimum oko 5 razlike jer su to sa razlogom TOP ekipe i tako je i bilo dok nije dosao ovaj besmislen format. Od tada Alba moze da dobije Fenerbahce 20 razlike, Asvel dobija u gostima Barcelonu i nikom nista, ljudi samo prokomentarisu kako su Asvel i Alba odigrali savrseno i da mora da su dobili zbog toga.

 

Vidi, ja sam navikao na tvoje nihilisticke upise gde je sve (ili vecina) besmisleno, ali daj se saberi. Pogledaj samo Premijer ligu u fudbalu, da ne idemo dalje od Aston Vila - Liverpul 7:2. Mozes da uzmes i primer jebenog Pavkova koji trpa u tom trenutku najbolji tim Evrope u utakmici koja nije do or die ali nemas mnogo prostora za vadjenje.

Sustina je da je sport i dalje stvar, uprkos naprednoj analitici i novcima, u kojoj najbolji personel i investicije nisu garant rezultata, pogotovo na ovako smesnim malim uzorcima koje si izdvojio. Jos mi je grdja ta besmislena ideja da jedan tim mora srazmerno razlici u kvalitetu (i paychecku, dabome) da tuce protivnike inace je ili sumnjivo ili besmisleno takmicenje... 

Slazem se, medjutim, da je EL promenom formata dosla u poziciju da se neke utakmice igraju sa manjim rezultatskim imperativom, da cesto ima umora i da su dupla kola retko kada istog inteziteta za sve ekipe u oba meca... ali jako puno liga je izabralo slican pristup jer donosi mnogo nekih drugih benefita. Klasicna pros/cons analiza ce ti jasno pokazati da je ogromna razlika za cons. 

[Marvin]

Ne slažem se sa argumentima kolege goldberga ali se slažem sa jednim delom poente: utakmica je puno i samim tim pojedinačna utakmica gubi deo draži jer ne možeš držati isti nivo koncentracije tokom 34 kola. 

Na žalost ni novi format to neće primeniti jer će ostati previše utakmica. Isti problem naravno ima i NBA liga, još izraženiji zapravo.

Ali dobro, to je i stvar ukusa, ja sam navikao i zavoleo baš evropsku košarku koja ima tu dramu i borbu u svakoj utakmici.

[DameTime]

2 hours ago, goldberg said:

Pa ne, tako moze da se kaze i da se na svakoj utakmici u kojoj je podbacio to delo nekog genija na protivnickoj klupi.

 

Ne može, ne važi jedan isti zaključak za sve utakmice. I u tome je problem jednih istih upisa koje ostavljaš mesecima unazad, kako su i KKCZ i KKP pobeđivali protivnike samo ako ovi dođu nezainteresovani i spuštenog donjeg veša, da izvineš. 

 

2 hours ago, goldberg said:

Pobede nad ovim TOP ekipama treba da budu sa maksimum oko 5 razlike jer su to sa razlogom TOP ekipe i tako je i bilo dok nije dosao ovaj besmislen format. Od tada Alba moze da dobije Fenerbahce 20 razlike, Asvel dobija u gostima Barcelonu i nikom nista, ljudi samo prokomentarisu kako su Asvel i Alba odigrali savrseno i da mora da su dobili zbog toga.

 

Ko ovo kaže? Mislim, gde piše ovo pravilo? Košarka se toliko promenila da, naravno, može svako svakog da dobije. Pobeda ili poraz je uvek interakcija obe strane, tako da sigurno ekipe ne gube samo zato što su nezainteresovane. Već sam ti rekla ovo - onda odmah možemo da uručimo trofej EL ekipi koja je najmanje nezainteresovana tokom sezone, evo nema potrebe da se igra F4, a kamoli prvo kolo PO.

 

2 hours ago, goldberg said:

 

Tako je i sada KKP dobio nezainteresovane rivale sa ukupno 30 razlike u dva negledljiva meca i sad mi treba da se pretvaramo da su to realni rezultati. Pa ako su realni onda je KKP prvi favorit za osvajanje EL.

 

😅 Ok. Klasična logička greška. 

[goldberg]

2 hours ago, kendrick said:

 

 

Znas kako, nece ovi smajliji sto se cerekaju promeniti poentu onoga o cemu raspravljamo - ali, ti si se makar potrudio da odgovoris na moj post, pa je i to za postovanje. Iako se ne slazemo po ovom pitanju.

 

2 hours ago, kendrick said:

Voleo bih da mi objasnis kako tacno zamisljas da staff i igraci Reala i Olimpijakosa razmisljaju pred dolazak u rasprodatu najvecu arenu u takmicenju, znajuci da su oci EL javnosti uprte bas tu i rese da odigraju revijalan mec?

 

Evo, ja bih tebe voleo da upitam kako tacno izgleda odlazak Fenerbahcea u rasprodatu Zalgirio Arenu u kojoj najpre gube sa 99:62, pa onda i sa skoro 30 razlike u ovoj sezoni u mecu u kojem im protivnik na pocetku ostaje bez najboljeg igraca?

 

Da si gledao te meceve, sigurno ne bi pomislio - "hej, kako lete na terenu ovi zeleni, sa ovom igrom mogu da dobiju sve u EL". Jedini razlog zasto sada branis ovakav format i odredjene rezultate je zato sto je KKP u pitanju. A ja sam vec pisao - sire je ovo pitanje od KKP i ovakvi mecevi su bili problem i kada je KKP bio daleko od EL.

 

2 hours ago, kendrick said:

 

Vidi, ja sam navikao na tvoje nihilisticke upise gde je sve (ili vecina) besmisleno, ali daj se saberi. Pogledaj samo Premijer ligu u fudbalu, da ne idemo dalje od Aston Vila - Liverpul 7:2. Mozes da uzmes i primer jebenog Pavkova koji trpa u tom trenutku najbolji tim Evrope u utakmici koja nije do or die ali nemas mnogo prostora za vadjenje.

Sustina je da je sport i dalje stvar, uprkos naprednoj analitici i novcima, u kojoj najbolji personel i investicije nisu garant rezultata, pogotovo na ovako smesnim malim uzorcima koje si izdvojio. Jos mi je grdja ta besmislena ideja da jedan tim mora srazmerno razlici u kvalitetu (i paychecku, dabome) da tuce protivnike inace je ili sumnjivo ili besmisleno takmicenje...

 

Ali, to i nije bila moja ideja (slazem se da je besmislena) - moja ideja je bila da ti jaceg protivnika mozes da dobijes samo tako sto iscedis sve od sebe, a protivnik odigra losije nego inace, a cak i tada sa nekih 3, 4 ili 5 razlike, jer protivnik ne zeli bas da izgubi mec.

 

Recimo, siguran sam da se secas meca Partizan - Efes (koji je zavrsen pogotkom Kecmana) ili Partizan - Barcelona (i one epske zavrsnice) ili Partizan - Olympiacos i mnogih drugih meceva Vujosevicevog Partizana kojeg su neki voleli, mnogi mrzeli, ali su ga svi postovali.

 

Quote

Slazem se, medjutim, da je EL promenom formata dosla u poziciju da se neke utakmice igraju sa manjim rezultatskim imperativom, da cesto ima umora i da su dupla kola retko kada istog inteziteta za sve ekipe u oba meca... ali jako puno liga je izabralo slican pristup jer donosi mnogo nekih drugih benefita. Klasicna pros/cons analiza ce ti jasno pokazati da je ogromna razlika za cons. 

 

Ovakav format je besmislen - kada mec za favorita bude bio vazan i kada on porazom izgubi dosta, onda takvih meceva nece biti skoro uopste, a to se nije desavalo u starom formatu (da ne pricam sad da bismo u starom formatu gledali i KKB/KKC u EL sto bi i ABA ligu cinilo smislenijom).

 

1 hour ago, DameTime said:

 

Ne može, ne važi jedan isti zaključak za sve utakmice. I u tome je problem jednih istih upisa koje ostavljaš mesecima unazad, kako su i KKCZ i KKP pobeđivali protivnike samo ako ovi dođu nezainteresovani i spuštenog donjeg veša, da izvineš. 

 

To bi bio problem da sam to pisao - ali, nisam niti su mi takvi postovi vezani samo za ta dva kluba (koji nisu centar sveta).

 

Recimo, mnoge pobede su bile sasvim u redu i u granicama realnog - isto tako i porazi. Ali, kad protiv jednog Reala vodis celo vreme dvocifrenom razlikom i lagano je odrzavas kao da je Mornar u pitanju, onda taj mec ne moze da se gleda kao normalan mec regularne faze u kojem oba tima podjednako zele pobedu.

 

1 hour ago, DameTime said:

Ko ovo kaže? Mislim, gde piše ovo pravilo? Košarka se toliko promenila da, naravno, može svako svakog da dobije. Pobeda ili poraz je uvek interakcija obe strane, tako da sigurno ekipe ne gube samo zato što su nezainteresovane. Već sam ti rekla ovo - onda odmah možemo da uručimo trofej EL ekipi koja je najmanje nezainteresovana tokom sezone, evo nema potrebe da se igra F4, a kamoli prvo kolo PO.

 

Zapravo, ovo je dobra poenta, hvala sto si to napisala - da li se iko zapitao kako je Zalgiris uspeo da bude stalno tu negde oko 8 iako su po kvalitetu za dno tabele bas u ovom formatu? Pa to je zato sto je taj klub jedan od retkih koji skoro svaki mec shvata ozbiljno jer znaju da nece uvek imati prilike da iznenade rivala. Isto vazi i za KKP - koliko puta su oni izgubili ovako kao sto je izgubio Real u BG ili Olympiacos? Samo 4 puta - jednom u prvom kolu, drugi put u Madridu, pa u Barseloni i kada su bili desetkovani u Pireju.

 

Jos jedno interesantno pitanje - kako to da bas niko nije istakao da je pobeda Albe nad Partizanom zapravo dokaz da ce se Alba pitati te sezone (kao sto nije), nego su svi isticali da je KKP nedopustivo lose odigrao? Pa upravo zato sto nije normalno da KKP gubi od Albe 20 razlike tokom celog meca.

 

1 hour ago, DameTime said:

 

😅 Ok. Klasična logička greška. 

 

Ali nije - ako je ovo sto smo gledali blizu maksimuma Olympiacosa i Reala, onda KKP jeste prvi favorit EL. Ako nije (a nije), onda to znaci da smo gledali revijalne meceve u kojima su protivnici igrali pod rucnom.

[DejoLazaKalina]

Ajde ovako, jednom za zauvek da dokazete da Goldberg nije u pravu ako se vec toliko upinjete. Krajnje je jednostavno  i vise nece rec da kaze o ovome. 

 

Samo mu postavite ovde dve ili tri utakmicu iz El pre promene formata u kojoj autsajder deklasira sa 20 razlike tim koji puca na osvajanje  El.  A posto se el pre ovog formata igrala 50 godina, sigurno postoje 3 takve utakmice. 

 

I to vam je to. 

Ako to postoji, u pravu ste vi svi, ako ne postoji, u pravu je  Goldberg.

[DameTime]

4 hours ago, goldberg said:

To bi bio problem da sam to pisao - ali, nisam niti su mi takvi postovi vezani samo za ta dva kluba (koji nisu centar sveta).

 

Mislim da je jasno da pričam o tvojim upisima vezanim za KKCZ i KKP, koji se toliko ponavljaju da već možemo da ih predvidimo na osnovu rezultata :')

 

4 hours ago, goldberg said:

Recimo, mnoge pobede su bile sasvim u redu i u granicama realnog - isto tako i porazi. Ali, kad protiv jednog Reala vodis celo vreme dvocifrenom razlikom i lagano je odrzavas kao da je Mornar u pitanju, onda taj mec ne moze da se gleda kao normalan mec regularne faze u kojem oba tima podjednako zele pobedu.

 

Da li si ti uopšte gledao utakmicu i na osnovu čega zaključuješ da Real nije dovoljno želeo pobedu - pošto ničim ni na terenu ni van njega nisu pokazali to? Ili samo pročitaš rezultat pa zaključiš.

 

4 hours ago, goldberg said:

Jos jedno interesantno pitanje - kako to da bas niko nije istakao da je pobeda Albe nad Partizanom zapravo dokaz da ce se Alba pitati te sezone (kao sto nije), nego su svi isticali da je KKP nedopustivo lose odigrao? Pa upravo zato sto nije normalno da KKP gubi od Albe 20 razlike tokom celog meca.

 

Dakle, sada izjednačavamo kvalitet Albe koja je na dnu tabele i Partizana koji je legitimna top 8 ekipa, prema formi i rezultatima. Naravno da niko neće reći da se Alba pita ove sezone u EL; no kad je u pitanju taj meč Partizana, jesu se nešto pitali jer se utakmica (uglavnom) ne igra tako što jedan tim izabere da ga ne zanima pa pušta ove druge da se "ižive". Onda je liga neregularna. Takođe sam ti već rekla, da je tako kao što tvrdiš moglo bi se na početku sezone odmah utvrditi ko će najozbiljnije pristupati mečevima i na osnovu toga mu dodeliti titulu šampiona.

 

4 hours ago, goldberg said:

Ali nije - ako je ovo sto smo gledali blizu maksimuma Olympiacosa i Reala, onda KKP jeste prvi favorit EL. Ako nije (a nije), onda to znaci da smo gledali revijalne meceve u kojima su protivnici igrali pod rucnom.

 

Nismo gledali maksimum Reala i Oly-ja, ali ne zato što ih je mrzelo da se cimaju nego zato što su oba meča bila perfektno pripremljena od strane Željka. U prvom slučaju Tavares čijem izgledu na terenu si se čudio je bio glavni fokus odbrane, isteran iz reketa i nije mogao da dominira kao što obično čini. Razlika je bila 14 pts a ne (za tebe prihvatljivih) 5 pts jer su na sve to šutirali u jako niskim %. Što se tiče Oly, tu je takođe taktika u odbrani presudila da budu dobijeni ubedljivo. 

 

Kad je Partizan u pitanju, ne znam zašto se fura narativ kako su totalni autsajderi protiv Oly-ja, Barse i Reala koje su top 4 ekipe. Naprotiv, na osnovu forme i samopouzdanja koje trenutno prikazuju sasvim je legitimno da dobiju ili čak deklasiraju protivnika, koji u načelu treba da bude kvalitetniji. KKCZ neću komentarisati jer je to ekipa koja je baš oborila formu i više nije ni potencijalno top 8 ekipa. No, to i dalje ne znači da ako pobede jačeg protivnika sa preko 5 pts, da je to zato što je protivnik bio "nezainteresovan". 

Edited April 2, 2023 by DameTime
slovo

[Arsenije Pesic]

6 hours ago, Redstar0356 said:

Ajde ovako, jednom za zauvek da dokazete da Goldberg nije u pravu ako se vec toliko upinjete. Krajnje je jednostavno  i vise nece rec da kaze o ovome. 

 

Samo mu postavite ovde dve ili tri utakmicu iz El pre promene formata u kojoj autsajder deklasira sa 20 razlike tim koji puca na osvajanje  El.  A posto se el pre ovog formata igrala 50 godina, sigurno postoje 3 takve utakmice. 

 

I to vam je to. 

Ako to postoji, u pravu ste vi svi, ako ne postoji, u pravu je  Goldberg.

 

Stvar je u tome što ne mogu sve utakmice koje nisu rešene na jednu loptu da se strpaju u isti koš. Da, u trista utakmica regularog dela sezone ima i onih koje se mogu svrstati u "revijalne" i onih gde se može reći da se jedna ekipa nije previše cimala.

 

Za sve ostalo, trebalo bi ipak uzeti malo više faktora u obzir i ne pripisivati sve što se desi isključivo "necimanju".

 

Sto puta smo već ovde, na različitim temama i u različitim povodima, pričali o tome koliko se košarka promenila, između ostalog i u tome što je nekada za ozbiljnu ekipu i pet razlike bio ozbiljan kapital, dok danas ni dvadeset često ne znači ništa. Pre ne tako mnogo godina imali smo senzacionalnu i neviđenu situaciju da je u finalu EL jedna ekipa okrenula -17 i dobila utakmicu. Danas se tako nešto dešava praktično u svakom kolu, i važi i za NBA i za Evropu. Ekipe prave ili gube 20 razlike ponekad i za nepunu četvrtinu. Prema tome, samo krajnji rezultat nikako ne govori o tome kakva je utakmica bila.

 

'Ajde da pričamo o konkretnim utakmicama. Na kraju 3/4 utakmice Partizan - Real bilo 78:72. Real je odigrao odličnu 3/4, jahao svoje najbolje igrače svih 10 minuta, i onda šta? Rekao Ćus Mateo e drugari, dosta smo se cimali za večeras, puštaj ovo niz vodu? I igrači rekli važi šefe u pravu si, 3/4 cimanja je sasvim ok, još 10 minuta je previše. Btw, taj "neću da se cimam" Real je na -20, na 3 minuta do kraja rešio da ipak napravi seriju 10:2, valjda im bilo glupo što su se previše necimali pre toga.

 

Neko veče pre toga, Makabi je pobedio 20 razlike. Već na poluvremenu je bilo +17, a ja sam pogledao treću četvrtinu i video kako Armani gine i grize da se vrati u meč i video sjajnu košarku na obe strane terena, od obe ekipe. Čisto uživanje. I Armani je uspeo da se vrati, ali potrošio mnogo snage, ušao seriju promašaja i Makabi je opet pobegao na +20. Dakle nije uživanje u košarci samo neizvesna utakmica.

 

Uzima se za primer i utakmica Baskonija - Fener. Znači Fener je isplanirao da pusti utakmicu tako što će da vodi 25 minuta, a onda da kaže ajde Vanja odigraj utakmicu života, a i vi ostali da pomognete.

 

A očigledno i da se Zvezda i Partizan puštaju mećusobno, jer su u uzastopnim međusobnim mečevima dozvolili jedni drugima da u određenim fazama utakmice naprave +30.

 

Mnogo faktora utiče na ishod utakmice, trenutna forma i momentum ekipe, priprema utakmice, umor, pojedinačne partije pojedinih igrača, procenti šuta, sudije, sreća...

 

I nije svaka utakmica koja se završi razlikom manjom od 5 bolja od one gde je na kraju 20 razlike. Daleko od toga.

[Xpert]

7 hours ago, Redstar0356 said:

Ajde ovako, jednom za zauvek da dokazete da Goldberg nije u pravu ako se vec toliko upinjete. Krajnje je jednostavno  i vise nece rec da kaze o ovome. 

 

Samo mu postavite ovde dve ili tri utakmicu iz El pre promene formata u kojoj autsajder deklasira sa 20 razlike tim koji puca na osvajanje  El.  A posto se el pre ovog formata igrala 50 godina, sigurno postoje 3 takve utakmice. 

 

I to vam je to. 

Ako to postoji, u pravu ste vi svi, ako ne postoji, u pravu je  Goldberg.

Partizan u mecu pre dve veceri nije bio autsajder. Prema kladionici sanse su bile manje vise 50-50. I vise je faktora koji su uzrokovali tome. I to sto sto je Real dobio svoj mec, a Partizan izgubio, ranije ove nedelje. I to sto je Partizan imao 3 dana odmora izmedju dve utakmice, a Real dva i jos je morao putovati.

 

Ostalo je Arsenije objasnio.

 

P.S. Zasto ne bi i Partizan pucao na osvajanje lige? Svako ko udje u top 8 je na 5 pobeda od titule.

Edited April 2, 2023 by Xpert

[Drug Crni]

Ne bih baš mogao da se slozim sa konstatacijom da je "Olimpijakos pozeljniji rival u po od Reala" ili kako je već tačno glasila rečenica. Upravo obrnuto - u ovom momentu bih, da sam navijač Partizana, više zeleo Real..ili čak i Berselonu.
Ja mislim da španski timovi imaju taj neki "parket isključivo odlučuje" rezon,a pošto "smo mi bolji na parketu,mi ćemo proći dalje". Otuda se moze dogoditi malkice opušteniji pristup u jednoj od prve dve utakmice kući..jer (kao što ja to tako vidim) "kvaliteniji smo tim,vratićemo brejk". Međutim,treba i pobediti u grotlu Arene..i to protivnika čije se samopouzdanje lansiralo u stratosferu.

Mi često ovde i precenjujemo značaj domaćeg terena i fatkor tribina,ali isto tako imam osećaj da ga pojedini timovi potcenjuju. Uostalom - tako je nekako prošao i Makabi pre xy godina,zar ne? Nisu imali nikakvu šansu da vrate brejk u Beogradu i Partizan je otisao na f4.

Olimpijakos već,siguran sam,drugačije rezonuje. Pošto i sam dolazi sa ovog područja,siguran sam da neće ostaviti ni najmanji prostor za neki "opušteniji pristup" kući. Ako ne mozete da dobijete Monako kao rivala,moj izbor bi bio neki od španskih velikana. Svakako pre nego Oly.

Edited April 2, 2023 by Drug Crni
slovo

[Sector]

Tačno je da u ovakvom sistemu ovi najjači timovi povremeno odigraju na leru jer znaju da ih eventualni poraz na toj utakmici neće puno koštati. Barsa je možda najbolji primjer, porazi kući od Virtusa i Asvela, ono gostovanje Valensiji kad su bili kao drogirani i slično.

 

Ipak, druga strana medalje je da na kraju nema slučajnih učesnika top8 jer u ovolikom broju utakmica kvalitet na kraju ispliva.

 

KKP nije nikakav autsajder već ekipa sa najtrofejnijim trenerom, 5-6 elitnih igrača i solidnim pomoćnim osobljem. 

 

Ne sjećam se nešto da je goldi komentarisao izdanja Barse i Reala u Kaunasu kad su odigrali kao pijani.

[uvrnuto]

Baš sam hteo da pišem o ovom, nama grobarima novom, formatu.

 

Ok, treba da se poklopi dosta kockica, pa da sezona bude uzbudljiva kao ova i da ekipa bude kompetentna do poslednjeg kola. Zbog toga možda i neću biti objektivan, ali u svakom slučaju mislim da je bolje da cele sezone gledam evroligaške ekipe, pa makar tavorio pri dnu, nego da ispadneš u prvoj fazi starog formata, odigraš 10 utakmica (pogledaš 5 uživo) i to je to. 

[Guru]

Novi format je užasan, 34 utakmice regularnog dela su neviđena glupost, nedelje sa duplim kolima (kojih trenutno ima čak sedam) su čist debilizam, a deljenje licenci i sve veće zatvaranje takmičenja su upravo ono što evropska klupska košarka ne treba da bude. Velika je šteta što FIBA nije makar za nijansu ozbiljnija organizacija, jer bih više od svega voleo da neko razbuca ovo smeće od takmičenja, uvede neki red i smisao i vrati sportski princip po kome će se najkvalitetnije takmičenje igrati na osnovu ostvarenih rezultata, a ne toga ko je spreman da iskešira za učešće. 

[Milos 3.14]

On 4/1/2023 at 1:17 PM, Chaos Is Me said:

Meni su Dobrić, Marinković, Avramović i Anđušić ista klasa igrača manje više iako nisu isti profili, sve zavisi šta kome treba. Vanja je sad odigrao suludo pa ga neće biti nigde par utakmica.

Uf ovo je baš ozbiljno potcenjivanje Marinkovića. On mi je letos u repki bio jedan od boljih igrača. Jedan od retkih koji ume u oba smera, profilisao se kao dobar defanzivac, a očigledno može tu i tamo svakog da zatrpa kad ga krene.

[uvrnuto]

5 minutes ago, Guru said:

Novi format je užasan, 34 utakmice regularnog dela su neviđena glupost, nedelje sa duplim kolima (kojih trenutno ima čak sedam) su čist debilizam, a deljenje licenci i sve veće zatvaranje takmičenja su upravo ono što evropska klupska košarka ne treba da bude. Velika je šteta što FIBA nije makar za nijansu ozbiljnija organizacija, jer bih više od svega voleo da neko razbuca ovo smeće od takmičenja, uvede neki red i smisao i vrati sportski princip po kome će se najkvalitetnije takmičenje igrati na osnovu ostvarenih rezultata, a ne toga ko je spreman da iskešira za učešće. 

 

To sve što si napisao svakako stoji. Ja sam pisao o broju kvalitetnih utakmica i samom formatu. Način na koji se ostvaruje ulazak je druga priča.

Za dupla kola si u pravu. Meni bude nekad naporno da gledam, ne mogu ni da zamislim tek kako je igračima. Eventualno jedno, dva, kad su neki praznici, fazon boxing day (week).
Ovakva liga takođe doprinosi manjem interesovanju za "domaće" lige. I zbog broja utakmica i zbog kvaliteta.

U suštini, samo kad ne bi bilo sigurnih mesta, već kad bi se gledali ostvareni rezultati iz prethodne sezone, mnogo toga bi donelo. 

[Milos 3.14]

12 minutes ago, uvrnuto said:

 

To sve što si napisao svakako stoji. Ja sam pisao o broju kvalitetnih utakmica i samom formatu. Način na koji se ostvaruje ulazak je druga priča.

Za dupla kola si u pravu. Meni bude nekad naporno da gledam, ne mogu ni da zamislim tek kako je igračima. Eventualno jedno, dva, kad su neki praznici, fazon boxing day (week).
Ovakva liga takođe doprinosi manjem interesovanju za "domaće" lige. I zbog broja utakmica i zbog kvaliteta.

U suštini, samo kad ne bi bilo sigurnih mesta, već kad bi se gledali ostvareni rezultati iz prethodne sezone, mnogo toga bi donelo. 

Dupla kola su katastrofa iz ugla takmičenja, većina ekipa se šteka za jednu od dve tekme.

[Dropkick Murphys]

59 minutes ago, Guru said:

Novi format je užasan, 34 utakmice regularnog dela su neviđena glupost, nedelje sa duplim kolima (kojih trenutno ima čak sedam) su čist debilizam, a deljenje licenci i sve veće zatvaranje takmičenja su upravo ono što evropska klupska košarka ne treba da bude. Velika je šteta što FIBA nije makar za nijansu ozbiljnija organizacija, jer bih više od svega voleo da neko razbuca ovo smeće od takmičenja, uvede neki red i smisao i vrati sportski princip po kome će se najkvalitetnije takmičenje igrati na osnovu ostvarenih rezultata, a ne toga ko je spreman da iskešira za učešće. 

Upravo. Zato pobednik ovog takmičenja treba da se zove - šampion/prvak Evrolige, a ne prvak Evrope. 

Ako nisu mogli ni u teoriji da učestvuju klubovi iz svih zemalja, koji bi to zaslužili na terenu, bar da nazovemo stvari pravim imenom. 

[Barkley#34]

8 hours ago, Drug Crni said:

Ne bih baš mogao da se slozim sa konstatacijom da je "Olimpijakos pozeljniji rival u po od Reala" ili kako je već tačno glasila rečenica. Upravo obrnuto - u ovom momentu bih, da sam navijač Partizana, više zeleo Real..ili čak i Berselonu.
Ja mislim da španski timovi imaju taj neki "parket isključivo odlučuje" rezon,a pošto "smo mi bolji na parketu,mi ćemo proći dalje". Otuda se moze dogoditi malkice opušteniji pristup u jednoj od prve dve utakmice kući..jer (kao što ja to tako vidim) "kvaliteniji smo tim,vratićemo brejk". Međutim,treba i pobediti u grotlu Arene..i to protivnika čije se samopouzdanje lansiralo u stratosferu.

Mi često ovde i precenjujemo značaj domaćeg terena i fatkor tribina,ali isto tako imam osećaj da ga pojedini timovi potcenjuju. Uostalom - tako je nekako prošao i Makabi pre xy godina,zar ne? Nisu imali nikakvu šansu da vrate brejk u Beogradu i Partizan je otisao na f4.

Olimpijakos već,siguran sam,drugačije rezonuje. Pošto i sam dolazi sa ovog područja,siguran sam da neće ostaviti ni najmanji prostor za neki "opušteniji pristup" kući. Ako ne mozete da dobijete Monako kao rivala,moj izbor bi bio neki od španskih velikana. Svakako pre nego Oly.

Mislim da nam je u tom slučaju manje-više svejedno. Sve tri ekipe imaju dobre i dugačke klupe, što u formatu plej-ofa mnogo znači. Armosfera naravno znači i neće biti nikom lako da dobije u BG ali će isto tako biti pakleno Partizanu da dobije bilo koga dva puta u dva dana. 

 

O tom, potom. Da se prvo plasiramo u plej of. Izvesno jeste ali gotovo nije.

[Dobar u piku]

1 minute ago, Barkley#34 said:

Mislim da nam je u tom slučaju manje-više svejedno. Sve tri ekipe imaju dobre i dugačke klupe, što u formatu plej-ofa mnogo znači. Armosfera naravno znači i neće biti nikom lako da dobije u BG ali će isto tako biti pakleno Partizanu da dobije bilo koga dva puta u dva dana. 

 

O tom, potom. Da se prvo plasiramo u plej of. Izvesno jeste ali gotovo nije.

Mislim da baš klupe i ne igraju ulogu, tad se mora na 8 maksimalno 9 igraca rotacija skresati.

 

Tu starteri iznose gro minuta, sa klupe u KKP Exum, Naneli/Papapetru i Smajlagic.

1/2 Avram,Kevin I Dante 3/4 Pap,Zek I Nan i na 5 Lesor i Smajli.

[goldberg]

13 hours ago, DameTime said:

 

Mislim da je jasno da pričam o tvojim upisima vezanim za KKCZ i KKP, koji se toliko ponavljaju da već možemo da ih predvidimo na osnovu rezultata :')

 

Pa mozda je tebi jasno jer si ti stekla takvu sliku, realnost je takva da sam komentarisao samo meceve u kojima su rivali ta dva kluba odigrala sa malom kolicinom energije sto je proizvodilo groteksne rezultate.

 

13 hours ago, DameTime said:

 

Da li si ti uopšte gledao utakmicu i na osnovu čega zaključuješ da Real nije dovoljno želeo pobedu - pošto ničim ni na terenu ni van njega nisu pokazali to? Ili samo pročitaš rezultat pa zaključiš.

 

Nazalost, gledao sam sva tri bitna meca EL i samo sam izgubio 3-4 sata svog zivota na gluposti. Jer, nijedan gost se nije trudio da pogura kola kada su ona krenula niz liticu, samo su se prepustili stihiji.

 

13 hours ago, DameTime said:

 

Dakle, sada izjednačavamo kvalitet Albe koja je na dnu tabele i Partizana koji je legitimna top 8 ekipa, prema formi i rezultatima. Naravno da niko neće reći da se Alba pita ove sezone u EL; no kad je u pitanju taj meč Partizana, jesu se nešto pitali jer se utakmica (uglavnom) ne igra tako što jedan tim izabere da ga ne zanima pa pušta ove druge da se "ižive". Onda je liga neregularna. Takođe sam ti već rekla, da je tako kao što tvrdiš moglo bi se na početku sezone odmah utvrditi ko će najozbiljnije pristupati mečevima i na osnovu toga mu dodeliti titulu šampiona.

 

Ne izjednacava niko nista, nego ti samo pisem sta ce se desiti ako sve rezultate proglasimo kao realne i kao rezultat rada i truda pobednickog tima.

 

13 hours ago, DameTime said:

 

Nismo gledali maksimum Reala i Oly-ja, ali ne zato što ih je mrzelo da se cimaju nego zato što su oba meča bila perfektno pripremljena od strane Željka. U prvom slučaju Tavares čijem izgledu na terenu si se čudio je bio glavni fokus odbrane, isteran iz reketa i nije mogao da dominira kao što obično čini. Razlika je bila 14 pts a ne (za tebe prihvatljivih) 5 pts jer su na sve to šutirali u jako niskim %. Što se tiče Oly, tu je takođe taktika u odbrani presudila da budu dobijeni ubedljivo. 

 

Pa ako je taktika u pitanju, onda je KKP ubedljivo najveci favorit u EL jer gazi najjace rivale sa 10+ razlike lagano.

 

13 hours ago, DameTime said:

Kad je Partizan u pitanju, ne znam zašto se fura narativ kako su totalni autsajderi protiv Oly-ja, Barse i Reala koje su top 4 ekipe. Naprotiv, na osnovu forme i samopouzdanja koje trenutno prikazuju sasvim je legitimno da dobiju ili čak deklasiraju protivnika, koji u načelu treba da bude kvalitetniji. KKCZ neću komentarisati jer je to ekipa koja je baš oborila formu i više nije ni potencijalno top 8 ekipa. No, to i dalje ne znači da ako pobede jačeg protivnika sa preko 5 pts, da je to zato što je protivnik bio "nezainteresovan". 

 

To je kao da napises da zato sto je reprezentacija Italije kvalitetna, da je onda normalno da otrese Srbiju. Normalno je da igraju egal, nenormalno je i rezultat lose igre Srbije to sto je rezultat bio onakav kakav je bio.

 

10 hours ago, Arsenije Pesic said:

'Ajde da pričamo o konkretnim utakmicama. Na kraju 3/4 utakmice Partizan - Real bilo 78:72. Real je odigrao odličnu 3/4, jahao svoje najbolje igrače svih 10 minuta, i onda šta? Rekao Ćus Mateo e drugari, dosta smo se cimali za večeras, puštaj ovo niz vodu? I igrači rekli važi šefe u pravu si, 3/4 cimanja je sasvim ok, još 10 minuta je previše. Btw, taj "neću da se cimam" Real je na -20, na 3 minuta do kraja rešio da ipak napravi seriju 10:2, valjda im bilo glupo što su se previše necimali pre toga.

 

Tih 78:72 je bilo tako sto je Real nekako uspeo da se priblizi na -6 kao da je Cedevita u pitanju. Ne znam, meni takav nacin igranja meca ne zvuci kao nesto sto je ocekivano za Real. Nakon toga su se raspali cim je Partizan pogodio prvi sledeci sut.

 

Opet, po tvom principu je Cedevita zapravo EL materijal jer je odigrala egal sa jednim evroligaskim favoritom u gostima i zamalo pobedila. Siguran sam da nisi nakon tog meca mislio - "pa ovi zapravo mogu da nas izbace u PO".

 

8 hours ago, Sector said:

 

Ne sjećam se nešto da je goldi komentarisao izdanja Barse i Reala u Kaunasu kad su odigrali kao pijani.

 

Komentarisao sam vise puta, samo na ovoj strani nekoliko puta - ne znam da li ti je namerno ili slucajno promaklo?

[Arsenije Pesic]

46 minutes ago, goldberg said:

 

Tih 78:72 je bilo tako sto je Real nekako uspeo da se priblizi na -6 kao da je Cedevita u pitanju. Ne znam, meni takav nacin igranja meca ne zvuci kao nesto sto je ocekivano za Real. Nakon toga su se raspali cim je Partizan pogodio prvi sledeci sut.

 

Opet, po tvom principu je Cedevita zapravo EL materijal jer je odigrala egal sa jednim evroligaskim favoritom u gostima i zamalo pobedila. Siguran sam da nisi nakon tog meca mislio - "pa ovi zapravo mogu da nas izbace u PO"

 

Real je u Beograd došao bez Jabuselea i Gosa. Ćaćo i Rudi su već duže vreme van forme. Dva dana ranije su odigrali meč EL, na gostovanju. Partizan je imao dan odmora više i nije putovao van Beograda. I opet je bila potrebna spektakularna napadačka partija, čak i za standarde KKP, ogromna energija u odbrani i dobro pripremljen meč da bi se taj Real pobedio. Dakle smatram da je Real u datim okolnostima odigrao koliko je mogao. Niti je rezultat došao zbog nezainteresovanosti Reala niti je Partizan kvalitetniji tim od Reala. Čitav niz faktora je uticao na takav rezultat.

 

Partizan je protiv Cedevite igrao dva dana nakon preteške EL utakmice, dva dana pre nove preteške utakmice, fizički, mentalno i emotivno potpuno ispražnjen. Bez Lesora, sa Smailagićem koji se brzo izbacio iz utakmice, dakle bez centra. Cedevita je, gledajući i odbranu i intenzitet igre, odigrala jednu od najboljih utakmica u sezoni. I u takvim uslovima Partizan je opet dao sve što je imao i pružio svoj trenutni maksimum.

 

I na kraju, ja nigde nisam ni izneo tezu da rezultat zavisi samo od kvaliteta timova da bih je sad branio. Tako da ne znam gde si video princip po kojem je Cedevita EL materijal. Ja sam pisao o tome da ne može svaki neočekivani rezultat da se objašnjava nezainteresovanošću jedne od ekipa.

[Kooineeperk]

19 hours ago, Redstar0356 said:

Ajde ovako, jednom za zauvek da dokazete da Goldberg nije u pravu ako se vec toliko upinjete. Krajnje je jednostavno  i vise nece rec da kaze o ovome. 

 

Samo mu postavite ovde dve ili tri utakmicu iz El pre promene formata u kojoj autsajder deklasira sa 20 razlike tim koji puca na osvajanje  El.  A posto se el pre ovog formata igrala 50 godina, sigurno postoje 3 takve utakmice. 

 

I to vam je to. 

Ako to postoji, u pravu ste vi svi, ako ne postoji, u pravu je  Goldberg.

 

@goldberg stvarno neces? 

Ni nove uslove? 🙂 

[Sector]

1 hour ago, goldberg said:

Komentarisao sam vise puta, samo na ovoj strani nekoliko puta - ne znam da li ti je namerno ili slucajno promaklo?

 

Goldi, ti znaš da ja tebe volim.

 

Izvini, slučajno mi je promaklo.