Klimatske promjene, zagađenje i uništavanje životne sredine

[Darth Bane]

Prvo , rekao bih da nije tacno da korporacije ne cine nista po pitanju zagadjenja. Sve ozbiljne , zapadne korporacije, gledaju da se strikno pridrzavaju zakona zemlje u kojoj posluju. Uvek imaju "environmental" oficire koji se staraju da se sprovodi politika zastite zivotne sredine u skladu sa standardima i zakonom.

Drugo, u pogledu tzv "green house emissions " - jos uvek je nejasno u kojoj meri uticu na klimatske promene. A u skladu sa tom logikom nema ni neke konkretne akcije ozelenjavanja i posumljavanja na globalnim nivou.

Trece , nema sanse da se u doglednoj buducnosti covecanstvo resi svih fosilnih gotiva - to ce biti proces koji ce se odvijati u nekoliko faza: prvi ce stradati ugalj, zatim nafta i tek na kraju gas. Gas ce jos dugo vremena biti glavni energent - barem u narednih 30- ak godina. Ali gas je i manji zagadjivac u odnosu na naftu i gas. Tako da se dosta toga ipak cini i sada, ali to je proces koji ne moze da se zavrsi preko noci. Trajace nekoliko decenija. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, Baby said:

 

 

 

Samo za Denisa da ponovim, nabavicemo i broj ako treba 

[vilhelmina]

5 hours ago, Baby said:

 

Ona je mozda okrenula neki novi populisticki krug gde je svet u njenim ocima, i ne samo u njenim, crno-beli, pa je podelila svet na zabrinute klince koji nemaju buducnost i bahate odrasle koje briga za sve. Taj deo mi se malo ne dopada u toj njenoj kampanji. Veoma cenim njen stav "ne pitajte mene, pitajte nacunike" koji se nisu javno zalozili na nacin na koji ona to jeste, nego ostaju u nekim svojim "laboratorijama" zatvoreni. Ipak treba neko da progura te njihove ideje na svetlost dana, oni doduse ni ne treba da se bave marketingom, nego naukom. 

 

Na zalost ona jeste samo samo sredstvo, ne resenje, jer ona jeste samo marketing i nista vise. Na srecu, problem je postao ocitiji i vidljiviji, bar se prica o njemu. Na drugu stranu fascinirana sam ljudima koji su se osetili ugrozenim zbog njenih nastupa i govora i sa kojom lakocom su uspeli da prebace (spinuju) problem globalnog zagrevanja na nju i njenu aktivnost. 

 

Fenomen Grete Thunberg je samo prica o novcu i moci, i sta se sve moze kad se i jednog i drugog ima u izobilju. Ova devojcica je odavno napustila skolu zbog ozbiljnih psihickih problema i roditelji su poslednjih godina svoje zivote posvetili tome da pronadju nesto na sta ce moci da se fokusira i tako prevazidje tezak period. Nisam sigurna koliko joj ova terapija "klin se klinom izbija" koristi, a koliko steti, jer nisam sigurna da je ovoliko izlaganje javnosti dobro za nekog ko pati od socijalne fobije i u sebi nosi traumu zbog mobninga. Bojim se da ce Greta kad-tad puci i biti zaboravljena, a roditelji ce moci da se tese da su joj omogucili bar jedan, makar i kratak, zvezdani trenutak.

No ako nju ostavimo po strani, pitam se sta sve ovaj fenomen Grete Thunberg govori o danasnjem svetu i na koji nacin mu pridonosi, a na koji steti. Na prvo pitanje bi moj odgovor bio da je zalosno sto je progresivni deo sveta toliko izgubio poverenje u politicku, ekonomsku i svaku drugu vrstu elite da, ocigledno u nedostatku boljeg izbora, u zvezde kuje i do zemlje se klanja jednoj devojcici ciji angazman, koliko god bio pozitivan, ipak nije njen licni, vec je rezultat ocajnicke borbe roditelja da je izvuku iz samoizolacije i svega onoga do cega bi psihicki problem koji ima mogao da je dovede. I vec jeste, pre nego sto se nasla oblast u kojoj je mogla da pronadje sebe i posveti joj se s ovolikom strascu, a bogami i fanatizmom.

Na drugo sopstveno pitanje bih odgovorila da je svet vec dovoljno polarizovan i da ce mu tesko koristiti povlacenje jos jedne granice, ovaj put generacijske, na dobre mlade i lose stare. Koliko puta smo to vec gledali? Ja od kada znam za sebe. U medjuvremenu su generacije i generacije "legle na rudu" i od pametnih i osvescenih mladih presli u kategoriju retrogradnih i komformisticki nastrojenih odraslih. Dekle, nista drugo nego spinovanje i presipanje iz supljeg u prazno, skretanje paznje javnosti s pravih problema na Gretu ili vec koga, i beskonacno okretanje u krug, dok planeta i svi ljudi na njoj ubrzano idu u buducnost koja je sve, samo ne svetla.

[GlennGould]

Sve pet sem ove patetike da planeta ubrzano ide u budućnost koja je sve, samo be svetla. 

Kakav antropocentrizam! 

1) Planeta ide tamo gde je već i bila, neobazirući se na nas. 

2) Najveća “ekoliška katastrofa” se već dogodila tokom agrikulturne revolucije kada je homo sapiens potamanio 80-90% faune i kada su ovi požari u Amazoniji bili mačiji kašalj. 

3) Evolucija [nije jednako] Progres. 

 

Muda za bubrege ne prodaju samo crveni/crni ideolozi. Zelena zamena teza je jedan magijski trik koji treba svugde raskrinkavati. Zarad naše budućnosti. 

Edited September 27, 2019 by GlennGould

[Darth Bane]

Mislim da je buducnost covecanstva zivot u podzemnim megapolisima koji ce se napajati energijom iz nuklearnih - nadam se fuzionih ekektrana, i gde ce se hrana proizvoditi sinteticki i uz pomoc hidroponske tehnologije. 

Zivot i priroda na povrsini ce se oporaviti i ostati netaknuta usprkos tehnoloskom razvitku. 

Ljudi ionako vec sve vise zive u tzv "tehnosferi" - a jeli ona podzemna ili povrsinska manje je bitno. Izlazice tokom vikenda na povrsinu da osete malo zivot u cistoj i netaknutoj prirodi - a zatim nazad u svojim podzemnim nastambama.

To je svet kakvom bi trebali da tezimo. 

[McLeod]

54 minutes ago, GlennGould said:

Sve pet sem ove patetike da planeta ubrzano ide u budućnost koja je sve, samo be svetla. 

Kakav antropocentrizam! 

1) Planeta ide tamo gde je već i bila, neobazirući se na nas. 

2) Najveća “ekoliška katastrofa” se već dogodila tokom agrikulturne revolucije kada je homo sapiens potamanio 80-90% faune i kada su ovi požari u Amazoniji bili mačiji kašalj. 

3) Evolucija [nije jednako] Progres. 

 

Muda za bubrege ne prodaju samo crveni/crni ideolozi. Zelena zamena teza je jedan magijski trik koji treba svugde raskrinkavati. Zarad naše budućnosti. 

 

1) Ovo je Glene netacno na toliko mnogo nivoa. Prvo, Zemlja je nekada bila i uzarena lopta istopljenih stena, sto ce postati ponovo za nekoliko milijardi godina, kad nas Sunce sprzi. Kakav je to uopste argument? Naravno da se planeta ne obazire na nas, planeta nije svesna ni svog postojanja, a za svemir je potpuno svejedno da li ce na jednoj planeti od ko zna koliko kvadriliona postojati zivot ili nece. Drugo, to sto su klimatske prilike bile drugacije i bilo je nekih oblika zivota kojima je to odgovaralo, pa se klima promenila pa je nama odgovaralo da razvijemo civilizaciju, takodje nije nikakav argument. I najopasniji je, btw, jer to pricaju ovi climate change denials koji pricaju da se klima jednostavno menja, tako je kako je, pa sta. Nije pa sta. Mi smo odgovorni za ove promene. I da nam idu na ruku, obavezni smo da ih sprecimo ako ikako mozemo.

 

2) Ovo je tacno. Ali da li to znaci da je recimo borba za globalizaciju i trajni mir gluposti? Znaci, sta sad, jbg, malo se ratuje, poginu milioni ljudi, to je bilo i pre, ne vidim razlog za neko cimanje oko toga. Argument na tom nivou.

 

3) Evolucija nije jednako progres, ali sa ovim tek ne vidim vezu, osim - pusti da stvari teku svojim tokom.

 

Zelena zamena teza je samo zabluda koja postoji i na primer na ovom forumu na politickim temama - bojkot izbora i sklanjanje zla, pa cemo da vidimo sta cemo posle, ta naivnost da ce odmah biti bolje, ako unistimo industriju fosilnih goriva. To je u ljudskoj prirodi, to ne mozes izjednaciti sa onima koji svesno lazu i histericno napadaju one koji govore istinu, da bi sacuvali svoja dupeta i svoje pozicije.

[GlennGould]

@McLeod

Osnovni problem našeg nerazumevanja je taj što moju argumentovanu kritiku uzimaš kao tapšanje po ramenu klimatoskeptika - što ona svakako nije. 

 

Postaviti stvari na bazi činjeničnog stanja, nazvati ih pravim imenom ne bi trebalo da predstavlja nepremostivi jaz koji nam donosi tvoj prvi pasos gde prihvataš nepobitnu konstataciju od koje praviš karikaturu. Naravno da ljudska aktivnost utiče na klimatske promene i naravno da je ona jedina poluga preko koje možemo taj uticaj regulisati. Čemu takvo učitavanje?

 

Ni moja druga tvrdnja nije nikakav argument za ne činjenje. Ona služi da se ova histerija oko buduće ekološke katastrofe stavi u antropološko/filozofski okvir koji bi omogućio smirenu i racionalnu raspravu. 

 

Treća stavka je sve sem bezazlena opservacija. Jedno je sigurno, ako evoluciju (koja je neupitna) poistovetimo sa progresom (što je programirano ne samo dijalektikom već i prirodom) - razumevanje fenomena klimatskih promena biće skučeno. 

 

Zelena zamena teza ne dopušta kritičko mišljenje niti  nudi racionalan pristup rešavanju problema. (Videti pod nuklearna energija & The Green New Deal)

 

Oko bojkota & foruma ne bih ovde. 

[Vjekoslav]

 

...

 

lepo izgleda, zar ne?  hajde da cujemo kako izgleda i jedan poslovni sastanak Direktora navedenog Fonda i Predsjednika Radnickog Vijeca tog Fonda. razgovor sam nazvao "Borba protiv klimatskih promjena u Hrvata". enjoy!

 

...

 

 

 

[Odjosh]

3 hours ago, GlennGould said:

Sve pet sem ove patetike da planeta ubrzano ide u budućnost koja je sve, samo be svetla. 

Kakav antropocentrizam! 

1) Planeta ide tamo gde je već i bila, neobazirući se na nas. 

2) Najveća “ekoliška katastrofa” se već dogodila tokom agrikulturne revolucije kada je homo sapiens potamanio 80-90% faune i kada su ovi požari u Amazoniji bili mačiji kašalj. 

3) Evolucija [nije jednako] Progres. 

 

Muda za bubrege ne prodaju samo crveni/crni ideolozi. Zelena zamena teza je jedan magijski trik koji treba svugde raskrinkavati. Zarad naše budućnosti. 

 

Zbunio si me sa ovim da je tokom agrikulturne revolucije covek napravio vise stete nego sto sad moze da napravi.

O kakvim ti to procentima faune pricas I imas li predstavu o skalama, populacijama I nivoima aktivnosti?

Definitivno ne kapiram ovu tvoju drugu stavku, za mene je novina.

 

Treca Stavka: da, evolucija nije progres,

Prva Stavka: ipak ne, Zemlja se kao I sve ostalo krece samo u nepoznato. Arow of time, taj rad.

 

 

[Amigo]

 

https://nationalpost.com/news/canada/greta-thunberg-to-attend-montreals-climate-strike-while-protests-erupt-cross-country

 

Most of the federal party leaders are joining marchers, who are demanding cuts to greenhouse-gas emissions.

 

One exception is Conservative Leader Andrew Scheer, who’s spending the day in the suburbs of Vancouver for an announcement and campaign stops with candidates in Maple Ridge and Richmond, but not marching anywhere.

 

Hajmo Jashare

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

13 hours ago, vilhelmina said:

 

Fenomen Grete Thunberg je samo prica o novcu i moci, i sta se sve moze kad se i jednog i drugog ima u izobilju. Ova devojcica je odavno napustila skolu zbog ozbiljnih psihickih problema i roditelji su poslednjih godina svoje zivote posvetili tome da pronadju nesto na sta ce moci da se fokusira i tako prevazidje tezak period. Nisam sigurna koliko joj ova terapija "klin se klinom izbija" koristi, a koliko steti, jer nisam sigurna da je ovoliko izlaganje javnosti dobro za nekog ko pati od socijalne fobije i u sebi nosi traumu zbog mobninga. Bojim se da ce Greta kad-tad puci i biti zaboravljena, a roditelji ce moci da se tese da su joj omogucili bar jedan, makar i kratak, zvezdani trenutak.

 

 

Procitala sam ovaj deo o njoj, ali nekako mi nije bitno da se bavim njenim likom, psihom, problemima, roditeljima... jer ne smatram da ista to ima veze sa onim sta ona predstavlja. 

 

13 hours ago, vilhelmina said:

 

No ako nju ostavimo po strani, pitam se sta sve ovaj fenomen Grete Thunberg govori o danasnjem svetu i na koji nacin mu pridonosi, a na koji steti. Na prvo pitanje bi moj odgovor bio da je zalosno sto je progresivni deo sveta toliko izgubio poverenje u politicku, ekonomsku i svaku drugu vrstu elite da, ocigledno u nedostatku boljeg izbora, u zvezde kuje i do zemlje se klanja jednoj devojcici ciji angazman, koliko god bio pozitivan, ipak nije njen licni, vec je rezultat ocajnicke borbe roditelja da je izvuku iz samoizolacije i svega onoga do cega bi psihicki problem koji ima mogao da je dovede. I vec jeste, pre nego sto se nasla oblast u kojoj je mogla da pronadje sebe i posveti joj se s ovolikom strascu, a bogami i fanatizmom.

 

 

Ne mozemo nju ostaviti po strani a onda pricati o njenim roditeljima i njihovom odnosu. Sasvim je izvesno da neko ne moze biti fanatik u necemu u sta ne veruje. Pitanje je vise koliko ona sve to razume, a koliko je samo skoljka nekog znanja. 

U sustini, bila ona lutka svega ovog ili pravi predstavnik, neko je trebao takav da se pojavi i malo agresivnije skrene paznju na problem. 

 

Na zalost u danasnjem svetu jedino dobar marketing moze da proda produkt, a ona jeste marketing. Cilj je postignut, da li ce se nesto desiti - verovatno nece, jer na kraju se uvek svede da se rasplet desava u politickim krugovima donosenjem nekih zakona i regulativa. Najverovatni je isto tako nestati kao i sto se pojavila, kao sto se pre 25 godina pojavila devojcica koja je ucutala svet, Severn Suzuki. 

 

Tesko ce ljudi svoj poznati komotitet ispustiti da bi obezbedili buducnost nekim generacijama koje ni ne poznaju. 

 

 

Edited September 27, 2019 by Baby

[Pletilja]

Da, G.T (maloletna pa joj sleduju inicijali) bi morala da sedi kod kuce, gleda neki reality program satima ili da snima selfije, prati Kardasijan porodicu, za vikend se napije sa drugaricama, smisli koga ce da prebije u skoli u ponedeljak.....i tako, da gleda svoja posla a ne da misli svojom glavom i da se usudi da tumaci svet koji vidi. Poremeceno dete nacisto. 

P.S. How  dare you?!  

To je poenta. 

Edited September 28, 2019 by Pletilja

[Darth Bane]

26 minutes ago, Pletilja said:

Da, G.T (maloletna pa joj sleduju inicijali) bi morala da sedi kod kuce, gleda neki reality program satima ili da snima selfije, prati Kardasijan porodicu, za vikend se napije sa drugaricama, smisli koga ce da prebije u skoli u ponedeljak.....i tako, da gleda svoja posla a ne da misli svojom glavom i da se usudi da tumaci svet koji vidi. Poremeceno dete nacisto. 

P.S. How  dare you?!  

To je poenta. 

 Upravo tako! Trebala bi da se ponasa kao jedna normalna tinejdzerka. 

[vilhelmina]

2 hours ago, Pletilja said:

Da, G.T (maloletna pa joj sleduju inicijali) bi morala da sedi kod kuce, gleda neki reality program satima ili da snima selfije, prati Kardasijan porodicu, za vikend se napije sa drugaricama, smisli koga ce da prebije u skoli u ponedeljak.....i tako, da gleda svoja posla a ne da misli svojom glavom i da se usudi da tumaci svet koji vidi. Poremeceno dete nacisto. 

P.S. How  dare you?!  

To je poenta. 

 

Uh, mrsko mi je ovo sto cu sad napisati, ali osecam potrebu da to uradim, pa cu i uraditi. Prica o Greti nije prica o potrebi zastite zivotne sredine, vec prica o njoj samoj. I to je jedna mucna prica, prema kojoj se vrlo tesko odrediti. Govorim iz ugla nekog ko zivi u njenom gradu, i koliko god se trudila, ne mogu to da vidim drugacije. Ako negde postoji ekoloska svest, to je ovde. I ako postoji zdrav odnos prema razlicitim vrstama odstupanja od ocekivanog psiholoskog profila pojedinca, to je opet ovde. Ipak, njen aktivizam, u vreme dok je sedela pred svedskim parlamentom, nije u ovdasnjoj javnosti doneo nista, osim snaznog osecaja nelagode. I sama sam jednom tuda prosla, i nisam znala na koju stranu da gledam, isto kao i hiljade drugih ljudi. A to nije zato sto je ne podrzavamo, nju ili njene stavove, nego zato sto je ona sama odbijala svakog ko je pokusao da joj se pridruzi, kao i medije koji su pokusali da dobiju neku izjavu. Ona snazno zeli da inspirise druge, ali ne moze s njima da komunicira i zato to nije aktivizam, nego mucna slika mlade osobe zatvorene u svom svetu. Sta god covek uradio, pridruzio joj se ili je ignorisao - pogresice. Ona svet oko sebe ne tumaci, ona ga dozivljava. I to burno, vrlo negativno i katastroficno. Ona zaista duboko veruje da je to sto se oseca lose posledica zagadjenja zivotne sredine, i da se to moze resiti tako sto cemo svi prestati da letimo avionima i umesto toga poceti da putujemo malobrojnim i preskupim vozovima preko Evrope, a jahtama preko Atlantika. Odatle njena ljutnja i bes, a odatle i uzdrzani odnos svedske javnosti prema njenom aktivizmu.

Njena poruka je toliko iracionalna i bizarna, da svedska javnost nije mogla da stane uz nju, koliko god inace bila otvorena i ekoloski svesna. Ta javnost je, naprotiv, bolno svesna da kada jedno privilegovano dete, rodjeno i odraslo sa zlatnom kasikom u ustima, govori o unistenom detinjstvu i nepostojecoj buducnosti, onda to nije prica ni o cemu drugom osim o njenoj sopstvenoj istinskoj i dubokoj patnji. Kada se zna da nju u Davos, a sada i u Njujork, nije odveo njen aktivizam i podrska onih koje je inspirisala, nego iskljucivo uticaj bogatih, mocnih i poznatih roditelja (nista pezorativno, oni su pre svega ocajni roditelji koji pokusavaju da ublaze patnju svog deteta sredstvima koja su im dostupna; ko to ne bi uradio?), onda se na sve to i ne moze gledati drugacijim ocima. U dalekom svetu, tamo gde pocetak ove tuzne price nije poznat, ona jos i moze da bude simbol borbe za ocuvanje planete i ja joj u tom smislu iskreno i od srca zelim svu srecu. Pre svega joj zelim da pronadje, sama ili uz pomoc drugih, bolji nacin da artikulise svoju poruku, jer ovaj fanatizam nece doneti ni njoj licni mir, niti covecanstvu toliko potrebnu promenu odnosa prema sopstvenoj planeti.

 

Edited September 28, 2019 by vilhelmina
slova

[Kronostime]

Predlozio bih da neko od forumskih kvalifikovanih psihologa objasni Aspergerov sindrom, obzirom da je Greti isti utvrdjen.

Ne sporim njenu ideju, samo mislim da je zestoko zloupotrebljena zbog njenog zdravstvenog stanja.

[vilhelmina]

10 minutes ago, Kronostime said:

Predlozio bih da neko od forumskih kvalifikovanih psihologa objasni Aspergerov sindrom, obzirom da je Greti isti utvrdjen.

Ne sporim njenu ideju, samo mislim da je zestoko zloupotrebljena zbog njenog zdravstvenog stanja.

 

Posto ovde subotom ujutro bas i nije guzva, objasnicu ja, u okviru svojih mogucnosti, jer nisam psiholog. Moderator moze kasnije da obrise troll.

Postoji jedan test koji pokazuje sposobnost deteta za socijalnu interakciju, tj njegovo shvatanje iste. Zove se Anna i Sally. Deci moze da se pokaze u formi lutkarskog pozorista, crtanog filma, nebitno kako. Sustina je da Sally stavlja jednu kuglicu u korpu i odlazi sa scene. U njenom odsustvu, Anna prebacuje kuglicu iz korpe u kutiju. Kad se Sally vrati na scenu, deca dobiju pitanje gde ce ona prvo da trazi kuglicu, u korpi ili u kutiji. Deca bez ikakvog poremecaja, u dobi od 5-6 godina, znaju da kazu da ce traziti u korpi, jer kapiraju da Sally polazi od toga sto je sama uradila, dakle stavila je kuglicu u korpu. Deca sa smanjenim intelektualnim sposobnostima, ono sto zovemo zaostala u kognitivnom razvoju, mogu to isto u nesto starijem uzrastu, negde s 10-11 godina. Deca s Aspergeom ce cak i u dobi od tih istih 10-11 godina pokazati na kutiju, iako je njihova inteligencija potpuno normalno razvijena i ocuvana. Ono sto oni ne mogu, to je da se uzive u Sallynu situaciju i krenu od pretpostavke da je ona sama stavila kuglicu u korpu i nije videla sta je Anna uradila u njenom odsustvu. Za decu s Aspergerom je njihov licni dozivljaj situacije jedini stvaran. Oni cvrsto veruju da i drugi ljudi vide svet istim ocima kao i oni sami.

Mislim da to u prilicnoj meri objasnjava i Gretin odnos prema onom na cemu je njen fokus, njeno duboko uverenje, ostrascenost i fanatizam. Ona to ne vidi kao sopstvenu sliku i dozivljaj sveta, nego kao nesto sto bi svima trebalo da bude jasno i ocigledno kao i njoj samoj. Ako postupaju suprotno, to je za nju dokaz da imaju lose namere. S Gretom nema polemike, ili si s njom ili si protiv nje. A cak i kad si s njom, nece te lako prihvatiti. Zato je njoj tako tesko da prenese svoju poruku na nacin na koji bi zelela, i zato sve ispada toliko mucno za gledanje. Odatle i moja dilema da li ju je trebalo u sve to baciti, da li je mesto pod reflektorima svetske javnosti dobro mesto za nju. I posledicno, da li je ona prava osoba da prenosi ovakvu poruku.

Dok me neko ne razuveri, moji odgovori na oba pitanja su ne, to nije dobro za nju, i ona nije prava osoba za to.

[GlennGould]

18 hours ago, Kido from Junkovac said:

 

Zbunio si me sa ovim da je tokom agrikulturne revolucije covek napravio vise stete nego sto sad moze da napravi.

O kakvim ti to procentima faune pricas I imas li predstavu o skalama, populacijama I nivoima aktivnosti?

Definitivno ne kapiram ovu tvoju drugu stavku, za mene je novina.

 

Treca Stavka: da, evolucija nije progres,

Prva Stavka: ipak ne, Zemlja se kao I sve ostalo krece samo u nepoznato. Arow of time, taj rad.

 

 

 

Valjda si čuo za drugi talas izumiranja koji je posledica agrikulturne revolucije? Posledica razvoja društva, promene paterna njegovog obitavanja je sistematsko uništavanje kako faune, tako i flore. To je given. To je pattern. 

Ovo o čemu trenutno pričamo je rezultat trećeg talasa i industrijske revolucije. Ništa novo. Znači, malo manje opšte ekolohisterije, a malo više introspekcije, hladne analize i istoriskog/antropološkog/društvenog konteksta.  

 

Poenta nije da Zemlja ima cikličnu razvojnu putanju, već da je potpuno insezitivna nad našom sudbinom, a ne obratno. 

 

Bottom line - ne manje razvoja i tehnološkog napredka, ne manje aerodroma i nuklearne energije, jer solucija ekološke jednačine, kao i do sada, može doći jedino daljom (re)evolucijom, koja, kako smo apsolvirali nije progres.

[Mljeveni Djetic]

On 9/27/2019 at 10:51 AM, Darth Bane said:

Mislim da je buducnost covecanstva zivot u podzemnim megapolisima koji ce se napajati energijom iz nuklearnih - nadam se fuzionih ekektrana, i gde ce se hrana proizvoditi sinteticki i uz pomoc hidroponske tehnologije. 

Zivot i priroda na povrsini ce se oporaviti i ostati netaknuta usprkos tehnoloskom razvitku. 

Ljudi ionako vec sve vise zive u tzv "tehnosferi" - a jeli ona podzemna ili povrsinska manje je bitno. Izlazice tokom vikenda na povrsinu da osete malo zivot u cistoj i netaknutoj prirodi - a zatim nazad u svojim podzemnim nastambama.

To je svet kakvom bi trebali da tezimo. 

 

Želiš da ti potomci žive kao crvi i krtice?

Edited September 28, 2019 by Mljeveni Djetic

[...]

Nas Bane je kralj! 

~~~

 

Sta radi Greta dok je ogovaramo?

 

Montreal climate march: 'We are the change,' Greta Thunberg tells throng

Organizers said close to 500,000 people took part, paralyzing downtown as they walked a four-kilometre route from Jeanne-Mance Park to Old Montreal.

https://montrealgazette.com/news/local-news/montreal-climate-march-we-are-the-change-greta-thunberg-tells-throng

 

Inspirisati pola miliona ljudi da izadju na ulicu, za generalno pozitivnu stvar, nije mala zajebancija. Go Greta! Bravo Kanadjani! 

[Amigo]

9 hours ago, vilhelmina said:

Ta javnost je, naprotiv, bolno svesna

 

Javnost bolno svesna, Vili ode i ti u patetiku.

 

9 hours ago, vilhelmina said:

da kada jedno privilegovano dete, rodjeno i odraslo sa zlatnom kasikom u ustima, govori o unistenom detinjstvu i nepostojecoj buducnosti, onda to nije prica ni o cemu drugom osim o njenoj sopstvenoj istinskoj i dubokoj patnji.

 

Dozvoli da to vidim drugacije, tj da samo bogati mogu da donesu promene. Fukara razmislja samo kako da prezivi, ocuvanje okoline i slicne stvari ih ne interesuju.

 

9 hours ago, vilhelmina said:

Kada se zna da nju u Davos, a sada i u Njujork, nije odveo njen aktivizam i podrska onih koje je inspirisala, nego iskljucivo uticaj bogatih, mocnih i poznatih roditelja (nista pezorativno, oni su pre svega ocajni roditelji koji pokusavaju da ublaze patnju svog deteta sredstvima koja su im dostupna; ko to ne bi uradio?), onda se na sve to i ne moze gledati drugacijim ocima. U dalekom svetu, tamo gde pocetak ove tuzne price nije poznat, ona jos i moze da bude simbol borbe za ocuvanje planete i ja joj u tom smislu iskreno i od srca zelim svu srecu. Pre svega joj zelim da pronadje, sama ili uz pomoc drugih, bolji nacin da artikulise svoju poruku, jer ovaj fanatizam nece doneti ni njoj licni mir, niti covecanstvu toliko potrebnu promenu odnosa prema sopstvenoj planeti.

 

Rekao bih da se taj odnos vec promijenio. Dokaz je pola miliiona ljudi samo u Montrealu. Po skolama sirom sveta djeca se ukljucuju u ovaj pokret. Malo li je za pocetak.

[...]

On 9/25/2019 at 10:31 PM, Vjekoslav said:

i nas Honey, koji ce morati plivati do Amsterdama ako zeli istrcati svoj prvi maraton.

 

Eurostar do Amsterdama, natrag zrakom. Nije moglo bolje, los sam plivac i licemjer takodje. 

 

Ne putujem ja puno, 3-4 puta godisnje ili manje. Uglavnom po Evropi, znaci kratki letovi. Ako ukinu letove, necu se buniti, ja svakako smatram da su putovanja precijenjena i rijetko kad mi ne bude naporno upoznavati druga mjesta, kulture i ljude. 

 

Inace, imam prilicno mali carbon footprint. Koristim javni prevoz ili noge po Londonu. Kuhinjski otpad ide u kompost, ostalo u reciklazu. Ne obnavljam garderobu kako moda nalaze, nego zamijenim ako se nesto ofuca ili podere. Cesto staru garderobu odnesem u charity, pa onda oni to raspodijele kome treba ili se reciklira.

 

Mozda bih mogao i bolje, pomoglo bi kada bi to svima bilo na umu, vrlo brzo bi se naslo rjesenje barem za otpad. 

 

Ja ne vidim losu stranu da se pokusa usporiti rast greenhouse gases u atmosferu, time sto ce se pronaci rjesenja za ciscu energiju. Tuzla je zimi najzagadjeniji grad Evrope, taman da je promjena klime totalna laz, Mr Burns sa jednom nuklearkom bi smanjio broj oboljelih od raznih karcinoma za 99%.

 

 

[Angelia]

11 hours ago, vilhelmina said:

 

 

Dok me neko ne razuveri, moji odgovori na oba pitanja su ne, to nije dobro za nju, i ona nije prava osoba za to.

Posto sam bila zainteresovana i procitala, i njen istorijat protesta, i posledice njenog autizma, dosla sam do istog zakljucka.

[Odjosh]

17 hours ago, GlennGould said:

 

Valjda si čuo za drugi talas izumiranja koji je posledica agrikulturne revolucije? Posledica razvoja društva, promene paterna njegovog obitavanja je sistematsko uništavanje kako faune, tako i flore. To je given. To je pattern. 

Ovo o čemu trenutno pričamo je rezultat trećeg talasa i industrijske revolucije. Ništa novo. Znači, malo manje opšte ekolohisterije, a malo više introspekcije, hladne analize i istoriskog/antropološkog/društvenog konteksta.  

 

Poenta nije da Zemlja ima cikličnu razvojnu putanju, već da je potpuno insezitivna nad našom sudbinom, a ne obratno. 

 

Bottom line - ne manje razvoja i tehnološkog napredka, ne manje aerodroma i nuklearne energije, jer solucija ekološke jednačine, kao i do sada, može doći jedino daljom (re)evolucijom, koja, kako smo apsolvirali nije progres.

 

Znaci govoris o uticaju covekove aktivnosti na bioloske vrste, floru i faunu.

 

I dalje ne kapiram kako taj proces koji jos uvek traje nesmanjenom zestinom (zamisli kakav su haos napravili moreplovci u poslednjih samo 200 godina.) ima veze sa nasim upumpavanjem ugljen dioksida u atmosferu ?

Nismo se mi oslobodili tog drugog talasa izumiranja pre nego sto smo ukljucili i treci talas u pricu. Oni sada pice paralelno.

 

Mogu ja i jace da relativizujem. Ovde gde ja sedim, pre 13-14000 godina bila je ledena ploca. Nista je ja nisam istopio.

 

A erupcija vulkana od pre 80.000 god je verovatno izbacila nepojmljive kolicine cestica prasine u atmosferu.

 

BIla je zemlja i vrela kugla, i ledena kugla, imala i samo jedan kontinent, vise puta.

Sve to bez uticaja coveka.

Jedan pogodak meteora i cao jel tako ? ( nema sta da razgovaramo o razdvajanju djubreta. )

 

 

 

[GlennGould]

Pa zar ne misliš da je jedan racionalan pristup povoljniji od ideološkog kopanja rovova i manipulisanja javnog mnjenja? 

 

Eto ti test 1/1 : nađi mi na onom protestu (predizbornom) kod vas ovog WE jednu organizovanu političku struju koja je ZA razvoj nuklearne energije. Jednu. 

 

To ti je jedno 1 000 000 puta važnije od pomenutog razdvajanja đubreta (koje ja, naravno praktikujem već više decenija, kao i većina građana razvijenog sveta). 

 

Da se vratimo na CO2. To je jedan aspekt koji se mora posmatrati komprehensivno i utemeljeno u antropološko/istorijski kontekst. I kada ja isti ponudim - ti me optužiš za relativizaciju. Zašto?

 

Znači, jednačina je:

energija - zagađenje - populacija

 

Ne može to selektivno ni ideološki. Ako ekolohisterična spika polazi od “spašavanja Planete” & “degrowth”  nećemo daleko stići. 

Edited September 29, 2019 by GlennGould
sp.

[Veshtodel]

On 9/28/2019 at 5:47 AM, Pletilja said:

Da, G.T (maloletna pa joj sleduju inicijali) bi morala da sedi kod kuce, gleda neki reality program satima ili da snima selfije, prati Kardasijan porodicu, za vikend se napije sa drugaricama, smisli koga ce da prebije u skoli u ponedeljak.....i tako, da gleda svoja posla a ne da misli svojom glavom i da se usudi da tumaci svet koji vidi. Poremeceno dete nacisto. 

P.S. How  dare you?!  

To je poenta. 

 

Kakve veze (ne)gledanje rijalitija i Karadasijan ima sa necijom argumentacijom i stavovima? Nepotrebno emotivno izlivanje. 

 

Po toj logici dete koje izadje pred UN i koje je 24 sata dnevno aktivno u pricanju kako je Zemlja ravna ploca ima dobre stavove i mora da je u pravu u odnosu na klinku koja se selfa i napija i gleda rijalitije, a tvrdi da je Zemlja okrugla (geoid tacnije). 

 

Dakle, nema poente to isticati. 

 

Hajde da mi vidimo da li njeno zalaganje za odbacivanje avionskih letova, prelazak na vegansku ishranu i kritika ekonomskog rasta i biznisa kao i podrzavanje AOC i njenog Green New Deala, kao i analizu tog GND i sta sve moze da izazove, ima smisla, ikakvu tezinu koja nije emotivna i kakvog tog uticaja ima na njene vrsnjake i ostalu decu.