Vjekoslav

upravo u tome vidim problem. igru srpskih asocijacija otvorila je moderacija. prvo momentalnim trajnim banom, dakle bez prava na pojasnjenje, a zatim brisanjem Bushmanove poruke koju je ostavio pod drugim nickom. iz te poruke ja sam saznao ono sto se u novinarstvu naziva kompletna vijest (odgovore na pet pitanja: tko, što, gdje, kada, zašto). dakle nakon te njegove poruke ja imam konkretan kontekst, konkretan dogadjaj, i konkretnu misao, i tu vise nema mjesta ucitavanjima i "igrama asocijacija". bio je turisticki sa djevojkom u Crnoj Gori (fotke smo mogli vidjeti na topicu Interreg), dozivjeli su maltretiranje ispred Podgorice i u samoj Podgorici, maltretirali su ih cetnici iz litija nekoliko sati (nota bene, iste te litije moderacija na topicu o Crnoj Gori predstavlja kao legalan konzervativizam pozeljan u diskusiji), popizdio je, i u svojoj poruci, koja nije bila karakteristicna za njegov dotadasnji forumski opus, pozvao na hapsenje cetnickih tipova koji su ih maltretirali, a onima iz litija koji se ne slazu da vlada Crne Gore treba hapsiti cetnike koji maltretiraju turiste, porucio da mogu s noge na nogu odlitirati u onu velikosrpsku stvar. nema poziva na genocid, nema Pavelica, nema Jasenovca, nema Oluja, nema aviona, topova, tenkova, traktora, juga 45 i epskih egzodusa srpskog stanovnistva. kristalno je jasno sto s noge na nogu u konkretnom slucaju znaci. jos nesto (iz javne poruke koju je moderacija izbrisala) i nesto iz PM-a koji je meni poslao ... dakle zao mu je za takav vulgaran, bezobrazan i nepromisljen komentar. e sad, jbg, tu dolazimo do jedne nove situacije. naime, klonirao se ne bi li ostavio taj post. kloniranje je zabranjeno, sankcija za kloniranje je trajni ban. medjutim da se nije klonirao, ja nikada ne bih saznao ni njegovo pojasnjenje ni njegovu ispriku (nemam njegov e-mail, ili bilo kakav kontakt van ovog boarda). dakle zatvorena petlja. tko je na koncu kriv sto smo izgubili jos jednog (ja tvrdim kvalitetnog) forumasa? kriva je moderacija jer je momentalno odrapila trajni ban nekome ko do tog slucaja nije nikada dobio ni opomenu ni ban, optuzujuci ga pritom da poziva na genocid srpskog naroda. umjesto da mu pruze sansu, dobili smo igru srpskih asocijacija, koja pak i na tvom primjeru samo potvrdjuje moju (u prethodnom postu iznesenu) tezu o dominantnom narativu etnickog nacionalizma na ovom boardu.

pa tocno, u pravu si. zbog takvog tumacenja njegovog posta i jeste banovan. medjutim ovo je njegovo pismo meni. ergo, mozda ipak ne bi bilo lose razmisliti prije nego protjeramo nekoga zbog (nase) zamjene teza (zrtve i zlocinca), a bez da smo mu dali sansu da pojasni svoj (ocigledno revoltirani) post. ... inace, to sto ti nazivas Seseljevom umotvorinom nije Seseljeva umotvorina nego zakonitost epskog nacionalnog svjetonazora s konca 18. / pocetka 19. stoljeca. koji je pak dominantan na ovom boardu. sad ti mene pitas mogu li ti navesti jedan primjer, a ja ti kazem "to ti je ono kad ovi iz Srbije misle da je Pupovac njihov predstavnik u EU, a crnogorsko pitanje njihovo pitanje". i onda ti kazes, pazi bogati, Vjeko, u pravu si. i onda se na koncu zapitas - u cemu je uopce razlika izmedju "Seseljeve umotvorine" i "umotvorine" onih koji bi da Kosovo bude u Srbiji, ali da im Predsjednik ne bude Albanac. i onda ja kazem, pa jeste, tocno tako. nema razlike.

meni je neprihvatljivo ovakvo apstraktno obrazlozenje trajnog bana koje nije argumentirano niti jednom konkretnom tockom Pravilnika. identican problem sa takvim (opisno-esejistickim) obrazlozenjima banova postojao je i na starom boardu, na cega sam upozoravao prije vise od 10 godina (sjetit ce se i Vasa i Sajberka i Eddard). kada bi objave banova izgledale npr. ovako: "forumas taj i taj je prekrsio tu i tu (konkretnu) tocku Pravilnika, Pravilnikom predvidjena (konkretna) sankcija je ta i ta, moderatorski tim propisuje (konkretnu) kaznu takvu i takvu" onda bi moderatorski tim djelovao ne samo puno ozbiljnije (sluzbenije), vec bi se takvim pristupom izrazavalo postovanje i prema vlastitoj funkciji, i prema forumasima. dakle bez opisnih pridjeva / eseja, bez nepotrebnih mistifikacija, bez pozivanja na autoritet moderatorske sile, i posljedicno, bez ovakvih diskusija i gubljenja vremena. na koncu konca, i bez sumnji u skrivene motive srpskog moderatorskog tima da s topika o Crnog Gori ocisti pristalice Don Mila. ... hajde dakle da vidimo sto pise u Pravilniku. boldat cu stavke vazeceg Pravilnika koje (jedine) propisuju momentalni trajni ban. Pretnje preko PM-a - trajno Kloniranje - trajno Reklamiranje - trajno Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakva druge mrznje - trajno Primeri: ekstremni sovinizam, otvoreno velicanje zlocina i zlocinaca, otvoreni i nedvosmisleni sovinisticki pozivi na nasilje, itd. i sad citiram post: ajmo redom. PM pretnje? nije. kloniranje? nije. reklamiranje? nije. propagiranje rasne mrznje? nije. propagiranje nacionalne mrznje? nije, cetnici su nacionalisticki sljam, a ne nacija. propagiranje verske mrznje? nije. propagiranje seksualne mrznje? nije. propagiranje bilo kakve druge mrznje? cak i da jeste u pitanju propagiranje mrznje prema cetnicima, otkad je to na ovom forumu zabranjeno mrziti cetnike? ako jeste, ja ostadoh neobavjesten. ekstremni sovinizam? za sovinizam je potrebna usporedba jedne (superiorne) sa drugom (inferiornom) nacijom (ili vise njih). takve usporedbe u citiranom postu nema, dakle nije sovinizam. otvoreno velicanje zlocina i zlocinaca? nije. otvoreni i nedvosmisleni sovinisticki pozivi na nasilje? rekoh vec koji su kriteriji za sovinizam. sto se pak poziva na nasilje tice, Bushman se fakticki obraca drzavnim organima Crne Gore, a ne forumasima. ovdje dakle poziv na nasilje moze biti samo u obliku navedenog poziva na hapsenje. hapsenje jeste nasilje, medjutim legalno nasilje (drzava je aparat sile). ono sto treba primjetiti je da su pozivi na identicno nasilje (hapsenje) upravo dominantan diskurs (uz diskurs etnickog nacionalizma o kojem cu nesto kasnije govoriti) prisutni na tom topiku jos od njegovog pocetka. jedina je razlika sto se u tim slucajevima poziva na hapsenje proMilove kriminalne (i ustaske i balijske) stoke. imputirati pak Bushmanu nesto vise od hapsenja procetnickih terorista, dakle imputirati mu olujne traktorijade, etnicko ciscenje i genocid, ne govori nista o Bushmanu, vec o forumasima i moderatorima koji se bave takvim ucitavanjima. isto je tako promaseno izmisljati hipoteticke "obrnute situacije u trecoj, cetvrtoj i petoj varijaciji" (kao sto je napravio Barakuda), ne bi li se udijeljeni ban uzdigao na nivo nekog, pazi bogati, etickog principa. jer etika prije svega mora pocivati na istini. istina je da u Srbiji nikada nisu postojali niti danas postoje crnogorski teroristi koji sanjaju Veliku Crnu Goru od Jadrana do Szegeda. u Crnoj pak Gori srpski teroristi postoje, u neodvojivom paketu sa sluzbenom Srbijom koja jos uvijek ne zna / ne shvaca svoje granice, za razliku od drugih republika u regiji. ja cu pak ponoviti ono sto sam vec rekao. u tom spornom postu vidim kocijaski rjecnik neprimjeren diskusionom forumu. i pozdravljam vasu odluku o brisanju posta, jer tako se ne moze diskutirati, posebno ne uoci izborne noci "kada se strasti razbuktaju". doduse izborne noci u drugoj drzavi, tako da i nije bas najnormalnije da se onima koji ne zive u Crnoj Gori razbuktaju politicke strasti, no o tome cemo kasnije. u Pravilniku pise da vulgarnost nece biti tolerirana, i jedino tu imate, po Pravilniku, pokrice za opomenu ili ban. ali ne za trajni ban. medjutim i ti i ostatak moderatorskog tima tvrdite (ako sam ja vas dobro shvatio) da je u pitanju neprihvatljiv politicki stav. ja shvacam da je on vama neprihvatljiv, medjutim posve je legitimno protiviti se procetnickim snagama u Crnog Gori. to sto Bushman vidi procetnicke snage kao dio opozicije Djukanovicu, a neki drugi forumasi vide Djukanovica kao generala procetnickih snaga (gdje poneki idu toliko daleko da me to podsjeca na pricu o Aliji i Amerima kao krivcima za Srebrenicu), stvar je informiranosti i politicke diskusije. medjutim nije zabranjeno vazecim Pravilnikom. ... ti se dakle slazes s protjerivanjem Bushmana zbog neceg sto on nije izjavio. ok. mislim nije ok, ali ko sam ja da tebe poducavam etici. umjesto toga, hajde da malo porazgovaramo o nacionalizmu / stavimo stvari u siri kontekst. kao prvo, nacionalizam Pravilnikom nije zabranjen. ne postoji tocka Pravilnika kojom se predvidjaju sankcije za nacionalizam. fakat, rijec nacionalizam u Pravilniku uopce ne postoji. jedino sto bi u Pravilniku moglo imati veze s nacionalizmom je zabrana propagiranja nacionalne mrznje. medjutim nacionalist ce reci da on samo voli svoju naciju, a ne i da mrzi drugu. nije li tako? tako je. tu bi dakle trebalo kristalno jasno navesti definiciju nacionalizma, ako ga se uistinu misli zabraniti na ovom boardu. ta se definicija zatim stavi u Pravilnik, propisu sankcije, i pristankom forumasa na takav Pravilnik (aka drustveni ugovor) on pristaje i na takvu definiciju nacionalizma i na takve sankcije. problem rjesen. tj. bio bi kada bi imali (takav) novi Pravilnik. ali nemamo ga, mada je obecan od nadleznih prije vise od godinu i pol dana. Pravilnik nemamo, medjutim imamo odredjene pravilnosti (vidljive iz aviona). pa hajde da kazem rijec dvije o tim pravilnostima / ponudim jednu analizu. na starom boardu nacionalizam nije bio zabranjen, stovise u odredjenoj mjeri moderacija je podrzavala civilni (aka gradjanski) nacionalizam. odlican primjer za to je topik "Nezavisna Vojvodina" (pisao sam svojevremeno o tome, koga zanima neka potrazi u arhivi). medjutim etnicki nacionalizam nije bio dobrodosao, i on se na razlicite nacine suzbijao. ponekad fino, ponekad brutalno. iznimka je (jedno vrijeme) bio etnicki albanski nacionalizam (koji se provlacio kroz svjedocanstva o albanskim zrtvama na Kosovu), no i on je na koncu banovan. medjutim otvaranjem Vox92 dolazi do promjene. odjednom smo dobili poplavu etnickog nacionalizma u politickim diskusijama. zasto? kako? ovo sto cu sada napisati, nota bene, nije generalizacija, jer ne ide od pojedinacnog ka opcem, vec obrnuto (dakle logickom dedukcijom). naime, "sportska sekcija", kao prvo, uopce nije postojala na originalnom (prvom) forumu koji se bavio skidanjem Milosevica, katarzom i suocavanjem Srbije sa posljedicama ratova devedesetih. zatim se pojavila "sportska sekcija", ali ne kao mjesto za promociju sportskog zivota i sportskih vrijednosti, vec kao interaktivna platforma koja ce povecanjem broja korisnika donijeti profit medijskoj kuci. B92 se dakle okrece navijacima fudbalskih, kosarkaskih, itd. popularnih profesionalnih klubova i tako dobiva na masovnosti. i tu dolazimo do jedne "sistemske greske", koja je svoj zivot nastavila i na ovom boardu, a na koju sam ja prosloga ljeta (ne ovog proslog, vec ljeta 2019.) pokusao upozoriti. to je prica o tzv. "odomacenom pravilu" i (sustinskoj) zamjeni pojmova. moja kritika je, dakako, prosla uz podsmijeh ("sta ovaj lupa?"). medjutim, kao posljedica one "sistemske greske" i ovog "odomacenog pravila", na ovom "sportskom forumu" najbolji sportas nije uopce sportas, vec najbolji navijac. ili u najboljem slucaju, onaj ko najbolje prati (tudje) profesionalne uspjehe. primjera radi, ne postoji topik posvecen biciklizmu, vec topik posvecen pracenju profesionalnih biciklista i profesionalnih utrka. isto tako ne postoji topik o plivanju, jer se na threadu koji nosi naziv "Plivanje" postavljaju tekstovi i slikice o profesionalnim plivacima, a ne o plivanju. mozes hladno ne znati plivati i plivati na tom topiku ko riba. tako je i sa "Atletikom", tako je i sa "Veslanjem", i fakticki svim drugim sportovima. najbolji sportas na ovom forumu hladno moze biti tip koji u zivotu nije pretrcao 100m, i koji sjedi ispred kompa po cijele dane ispijajuci pivkana i mlateci cevape, jer je za bavljenje sportom antitalent, ili pak lijencina koja (kroz bavljenje sportom) ne radi na izgradnji samoga sebe. na ovom "sportskom forumu" kompletna sportska aktivnost forumasa mogla bi bez problema stati na jedan topic, dok bi otvaranje posebnog PTF-a (citiram) "pod KUL, tj. lifestyle, za pocetak u sekciji Razno" samo pokazalo do kakvih bizarnih destinacija takav "sportski teatar apsurda" moze dobaciti. u redu, reci ce neki (vecina), pa nece sport zbog toga propasti, postoje drugi forumi koji se uistinu bave sportom i rekreacijom. slazem se, naravno, sport i sportasi uistinu nece propasti. medjutim, sto jos imamo kao posljedicu "odomacene sistemske greske"? pa imamo, za pocetak, notornu cinjenicu da se na "sportskoj sekciji" sustavno uzgajala / uzgaja idolatrija, fetisizam, megalomanija, kladjenje, fantasy igrice i nekriticki kolektivni identitet / etika copora. pa kada zbir takvih vrijednosti (ili "vrijednosti") potrazi svoje zbirno mjesto u politickoj areni, a upravo se to dogodilo tzv. demokratizacijom propalog FB92, onda dobivamo etnicki nacionalizam. zasto bas etnicki nacionalizam? pa zato sto jedino etnicka nacija, kao svjetonazor / politicka ideologija, pociva na spomenutim vrijednostima (idolatrija, fetisizam, megalomanija, kladjenje, fantasy igrice i nekriticki kolektivni identitet / etika copora). i tu se onda ethnos, nota bene, normira od strane nove moderacije kao "za diskusiju pozeljan i legalan konzervativizam". na stranu sad ocita neobrazovanost iz sociologije i politologije, jer nije u pitanju konzervativizam (liberalni konzervativizam je izgradio EU), vec primitivni hajducki tradicionalizam koji u konkretnom crnogorskom slucaju lavira izmedju komunizma i nacizma, medjutim, factus facti, tako je ethnos na mala velika vrata usao / dobio svoje pravo glasa na FB92 Vox92. i posljedicno, tako je Kosovo izgubilo nezavisnost (vidjeti anketu o Kosovu), tako je Crna Gora postala ponovno srpska Sparta (vidjeti navijanje "za nase" na topicu o Crnoj Gori), tako su Srbi u Hrvatskoj postali ukras ustaskog rezima (vidjeti topic o Srbima u Hrvatskoj), tako se jugoslavenstvo svelo na prevareno srpstvo (vidjeti topic o SFRJ), tako je topik o EU posvecen Kosovu i Trampu umjesto detaljnim analizama pristupnih poglavlja Srbije, tako je topic Interreg postao besmislen, itd. its. i da se malo (ironicno) nasalim, tako je konacno katarzicni Vedranov (Maticev) B92 Srbin postao "gradjanin sveta" (od Tokija do Milvokija). salili se ili ne, treba biti slijep pa ne primjetiti dominantan narativ etnickog nacionalizma na ovom boardu. bas kao sto smo Schrodinger i ja jednom prilikom utvrdili da treba biti totalno gluh pa 90+ minuta odsjediti na tekmi na kojoj se od pocetka do kraja ori "noz, zica, Srebrenica", ili "ubi Srbina, za dom spremni", pa se ipak, unatoc takvim zaglusujucim i zastrasujucim zvukovima, uspijevati "koncentrirati na ljepotu fudbala". jebes ga, to je stvarno mocna koncentracija! sto dakako ne znaci da ovdje ne postoje sjajni pojedinci iz tzv. "sportske sekcije". postoje. i sjajni pojedinci i sjajne pojedinke. no to su iznimke koje potvrdjuju zadanu (ne)pravilnost. jer stvari se, u pravilu, nigdje na svijetu, pa ni u ovom malenom virtualnom, ne dogadjaju slucajno. uvijek postoji uzrok, i uvijek postoje posljedice. zao mi je naravno sto moderatorski tim nema ni intelektualnih ni etickih kapaciteta da objektivno sagleda kamo je poveo FB92. i da za pocetak shvati da u etnickom nacionalizmu ne postoje "ekscesi koje trebamo sankcionirati", vec da je etnicka nacija anticivilizacijski eksces sama po sebi. ... mada, pitanje je i kome ja ovo uopce pricam. kad sam pisao ovaj post bilo je svega 17 forumasa na kompletnom boardu. a krenulo je sa slavljem. al nema veze, sad ce Pravilnik! samo sto nije.

Jiří Menzel (1938. - 2020.)

ja mislim (stovise uvjeren sam) da se radi upravo iskljucivo o takvom "carobnom efektu na nase zdravlje". ali himalajska sol nije morska sol. da jeste, ne bi se prodavala 20x skuplje od morske. zar ne? nije na onome ko osporava neku tvrdnju tezina dokaza, vec na onome ko tvrdnju iznosi. dakle kad neko, primjera radi, kaze sve to navedeno trebalo bi prvo (znanstveno / medicinski) dokazati, a onda tek pustiti u prodaju. u protivnom, desava se ovo: https://www.fda.gov/inspections-compliance-enforcement-and-criminal-investigations/warning-letters/unipharma-llc-585388-11062019 .... inace, meni kad neko spomene himalajsku sol, ja u glavi prevrtim scenu iz filma Vertikalna granica na tocno 15h to bi dakle bili "minerski radovi" , nakon kojih slijedi finalna obrada ... stoga cu se ja ipak drzati nase paske soli.

nemoj ljutis, ali i ja bih isto tako reagirao. ta "sol" je oneciscena ko zna kojim sve teskim metalima i industrijskim i vojnim otpadima (na deklaraciji ne postoji konkretan kemijski sastav), otud i njegova "carobna boja", medjutim ja to ne bih unosio u svoj organizam. ritualna spricanja su ok (mogu biti i zabavna), placebo efekt je ok (on je cak i znanstveno dokazan), medjutim permanentno trovanje organizma u ime nedokazanih zdravstvenih benefita nije ok, i trebalo bi ga izbjegavati.

ja sam podnio molbu dvojici moderatora da preispitate tu odluku, hvala sto ste to napravili. ostaje mi pak potpuno nejasno zbog cega je moderacija toliko odlucna u vezi trajnog bana Bushmanu, koji nikada ranije nije bio banovan, odnosno ciji je kazneni opus u poredbi s kaznenim opusom jednog Denisa apsolutno neuporediv. Bushman je meni poznat kao nekonfliktan i konstruktivan forumas koji je imao odlicne priloge na Interregu, a ne kao netko cije se dugogodisnje bezobrazno i konfliktno ponasanje ne moze moderirati.

yeap, treba ju pocupati s korijenom, i to prije nego krene u sjeme. https://sib.net.hr/foto-ubod/foto-zapazanja/3492857/foto-uklanjanje-ambrozije/ a najbolja borba protiv ambrozije je kaznjavanje (novcano) vlasnika parcela u gradu koji svojim nemarom ugrozavaju tudje zdravlje.

ih, kako da ne, ako ti ne dosadi, to ti je (uz pravilnu tehniku) bog bogova. i aerobna i anaerobna i specificna kondicija, i dakako, jacas misice trupa, nogu, ledja, prsa, ruku, itd. 30-45min laganog intenziteta / opterecenja svaki drugi dan i na konju si (ili u bolnici s isijasom, zato obrati paznju na tehniku i opterecenja).

briljanta ideja, pa da zavrsi na hitnoj. i paljenje vatre u gradu je takodjer fantasticna ideja. ako je covjek alergican na ambroziju, mora se maknit odande, drugi nek ciste. sad je bas najgore sto se ambrozije tice, leti na sve strane, ciscenje te jedne zarasle parcele nece ga spasit. https://www.plivazdravlje.hr/alergije/prognoza/7/Osijek.html

nema to veze, postanu ljudi alergicni i pod stare dane. upravo su alergije na ambroziju (od 7 do 77 godina) u mom kraju dokaz tome. nece samo od sebe proci, moras se maknit odande, i sto prije na testiranje na cega si konkretno alergican. ne mora biti na jednu biljku.

pogledao, hvala ti na ovom infu. slazem se s tvojom kritikom. scenario kao da su pisali Ameri, i to koristeci materijale iz Top Guna, Titanica i Spasavanja vojnika Ryana, s posudjenim odijelom i automobilom glavnog negativca iz Nedodirljivih Briana de Palme. medjutim nije mi zao sto sam ga pogledao. em je prica koja stoji iza filma zanimljiva (i meni dosad relativno nepoznata), em je moja arhiva mornarickih filmova povecana. thanks!

uhvatio vremena, pokusao (u dva navrata), nisam izdrzao duze od 20ak minuta. ne vrijedi, dosadno, glupo, itirantno.

pa bas tako, morao je da umre da bi nama bilo bolje, ko Isus Krist Superstar. i onda se doslo do uzasne spoznaje, Gileta smo zrtvovali, a nama je bilo sve gore i gore.

prasence Gile je bio najsimpaticnija, najsvjetlija, a mozda i najbolja stvar koja se desila ovom forumu, cak smo Golubica, Honey i ja pokrenuli peticiju da se Gile (znan i kao Fica) vrati. no to su bila neka drugacija, veselija i bezbriznija vremena, tada smo zivjeli fakticki kao hipi komuna, u cvijecu i radosti nadanja. svijet je bio nas, a buducnost je leprsala u duginim bojama. tek sad, pod stare dane, kada me nista vise u zivotu ne moze sokirati (osim mozdanog ili srcanog udara), saznajem da se klikom na Gileta, dakle jednog upravo andjeoskog lika nevinog poput suze Mahatme Gandhija, oduzimala reputacija forumasima. e pa ako to nije bila najpodmuklija zavera i najveca prevara duboke drzave u historiji, onda stvarno ne znam sta jeste. jednom rijecju, neoprostivo.