Klimatske promjene, zagađenje i uništavanje životne sredine

[bohumilo]

On 9/2/2019 at 12:19 AM, boxcube said:

 

Sad da ne ulazimo u polemiku da li su zubari naucnici i da li je to dobar primer ali to i takvo verovanje nije "pozivanje na autoritet" bar ne u tom smislu kom sam ja govorio pre par strana, nego je do dobra stara podela rada. Pozivanje na autoritet bi bio da neko dodje i kaze ko jede meda sa moje ispase ne samo da time ne izlaze zube procesu kvarenja nego to zamenjuje pranje zuba u potpunosti. Upitan kako zna da je to tacno on kaze da je to tako jer je tako rekao njegov licni stomatolog koji je vrhunski strucnjak. Naravno a se prvo konsultuje struka, koja god je relevantna za problematiku, ali kad se postavit pitanje kako znamo da je to tacno onda se navode obrazlozenja koja je sama struka navela a ne sama cinjenica da dolazi od doticne struke.

Ali tesko je od obicnog coveka koji nije strucnjak za datu oblast ocekivati da reprodukuje precizan dokaz neke naucne teorije. 

 

Uzmi recimo Fermaovu "veliku" teoremu, da ne postoji broj n veci od 2 takav da za prirodne brojeve a, b i c vazi a^n + b^n=c^n. Ta teorema je dokazana, i sir Endru Vajls koje je finisirao dokaz je dobio razne nagrade i priznanja, ali taj dokaz je izuzetno kompleksan, naslanja se na brojne druge kompleksne i moderne teorije, najuzoj matematickoj zajednici koja se bavi ovom oblascu je trebalo nekoliko godina da pregleda dokaz i utvrdi njegovu tacnost, i ja sa 90% sigurnosti tvrdim da vi u Srbiji (mozda ni na Balkanu) ne mozete naci ni jednog coveka koji bi znao da publiku sastavljenu od doktora matematike (ne dakle publiku pokupljenu na ulici koja nista o ovome ne zna) od pocetnog tvrdjena sprovede do krajnjeg dokaza, iako u Srbiji ima i ljudi koji se bave tom konkretnom granom, algebarskom teorijom brojeva.

 

 

On 9/2/2019 at 12:19 AM, boxcube said:

Gigantski napori popera nisu bili u tome da prepise neku novu metodologiju nauke kojom bi se dolazilo do boljih teorija...

Ne, naravno, Poperov cilj je bio pre svega da odgovori na Hjumovo pitanje o indukciji u kontekstu naucnog saznanja, "da li je naucno znanje induktivno i kako ga onda opravdati", a zatim i da odgovori na druga pitanja, recimo "razgranicenje nauke i ne-nauke", pitanje kako znamo da se u nauci desava progres itd. Njegov falsifikacionizam je prilicno uspesno odgovorio na ova poslednja 2 pitanja, ali je pitanje indukcije i dalje ostalo, npr. jer Dijem-Kvajnova teza sece i suprotnom smeru, ne samo da teoriju nikada ne mozemo potvrditi eksperimentom nego je nikada ne mozemo ni OBORITI eksperimentom. Vi, recimo, nikada ne mozete da budete sigurni da li je nesto poslo po zlu sa vasom eksperimentalnom/posmatrackom konfiguracijom, mozda su vam instrumenti pokvareni, mozda je, recimo, zakon prirode takav da ako 19. Maja 1919. godine u tacno odredjeno vreme pogledate kroz teleskop precizno odredjene nijanse ljubicaste boje i koji tezi tacno 23,456 kg sa tacno odredjene tacke na Zemlji on baguje i iskosava vam sliku za neki ugao (a za tu "cinjenicu" niko nije mogao da zna, jer cak i da je dolazio sa takvim teleskopom na tu tacku tada je bio neki drugi datum i vreme)? Neko moze da kaze da je to smesan scenario, ekstremno malo verovatan, i to je tacno, ali je poenta da je postoji LOGICKA mogucnost za takvo nesto, tj. ona se ne moze iskljuciti dedukcijom, samo indukcijom. Drugim recima, ti si u pravu kada kazes da mi nemamo direktan pristup Istini nego se cak i u samoj konstrukciji i opravdanju eksperimentalne aparature pozivamo na naucne teorije, npr. kod izgradnje teleskopa prihavatamo da su tacne teorije optike ili elektromagnetizma, ako u ekperimentu koristimo toplomer sa zivom imiplicitno uzimamo da je termodinamika tacna i td, ali tvrdjenje da zakoni termodinamike vaze i u tom konkretnom toplomeru koji je pred nama je induktivno tvrdjenje - prosto niko do sada nije video toplomer u kojem oni ne vaze, pa to valjda nije slucaj ni u ovom, ali se ono ne moze DEDUKTIVNO dokazati/izvesti.

[djole]

 

 

Dokle će da traje ovaj cirkus s ovom malom?

 

 

[...]

4 minutes ago, djole said:

 

 

Dokle će da traje ovaj cirkus s ovom malom?

 

 

 

[djole]

1 minute ago, Honey Badger said:

 

 

 

Čekaj, na stranu stav o klimatskim promenama, tebi je sve ovo normalno?

[...]

1 minute ago, djole said:

 

Čekaj, na stranu stav o klimatskim promenama, tebi je sve ovo normalno?

 

Koje?

[djole]

1 minute ago, Honey Badger said:

 

Koje?

 

Pa ovo iskorišćavanje dece. Šta tačno pametno ima da kaže 16-to godišnje dete o klimatskim promena što ne mogu da kažu naučnici i stručnjaci? Dakle, čisto igranje na emocije. Jesi pogledao ovaj klip? Maltene smešno izgleda ovo isforsirano dramatizovanje.

 

[...]

Pa je si li saslusao i razumio sta je rekla?

[Vjekoslav]

podsjetila me na recitatorsku sekciju u mojoj osnovnoj i wannabe skojevce koji su bili toliko uvjerljivi na priredbama da se cinilo kao da uistinu prozivljavaju svih 7 partizanskih ofanziva. bilo mi smijesno tada, al je nekako postalo manje smijesno '91. kad sam primjetio identicnu ideolosku zagrizenost i kod majora Sljivancanina. jednom rijecju, govor ove malene u UN-u me uplasio. ne klimatskih promjena, vec takvih klinaca. a mozda jos vise postmodernistickog sistema koji ih, takve, proizvodi.

 

[Angelia]

3 hours ago, Vjekoslav said:

podsjetila me na recitatorsku sekciju u mojoj osnovnoj i wannabe skojevce koji su bili toliko uvjerljivi na priredbama da se cinilo kao da uistinu prozivljavaju svih 7 partizanskih ofanziva. bilo mi smijesno tada, al je nekako postalo manje smijesno '91. kad sam primjetio identicnu ideolosku zagrizenost i kod majora Sljivancanina. jednom rijecju, govor ove malene u UN-u me uplasio. ne klimatskih promjena, vec takvih klinaca. a mozda jos vise postmodernistickog sistema koji ih, takve, proizvodi.

 

Ne treba ovo porediti, niti se smejati devojcici, problem je u odraslima koji iskoriscavaju cinjenicu da mala pati od odredjenih poremecaja koji su uticali na njenu fixaciju. Ona nije proizvod postmodernistickog sistema, ona je zrtva.

 

[Eddard]

Meni je ovaj govor već u prvih deset sekundi izazvao transfer blama i neprijatnost... Nevezano za sadržaj koji podržavam. Njoj nije mesto tu.

[Jonnhy Clash]

2 hours ago, Angelia said:

Ne treba ovo porediti, niti se smejati devojcici, problem je u odraslima koji iskoriscavaju cinjenicu da mala pati od odredjenih poremecaja koji su uticali na njenu fixaciju. Ona nije proizvod postmodernistickog sistema, ona je zrtva.

 

Svi smo žrtve postmodernističkog sistema i imamo brojne psihosomatske poremećaje.

[...]

7 hours ago, Vjekoslav said:

primjetio identicnu ideolosku zagrizenost i kod majora Sljivancanina. 

Meni je slicnija djeneralu Mladicu i Staljinu i jos tako nekim genocidnim manijacima i ubicama. Identicna.

 

Djevojcica od 16 godina.  

 

 

[Doorn]

[Vjekoslav]

3 hours ago, Angelia said:

Ne treba ovo porediti, niti se smejati devojcici, problem je u odraslima koji iskoriscavaju cinjenicu da mala pati od odredjenih poremecaja koji su uticali na njenu fixaciju. Ona nije proizvod postmodernistickog sistema, ona je zrtva.

 

1 hour ago, Jonnhy Clash said:

Svi smo žrtve postmodernističkog sistema i imamo brojne psihosomatske poremećaje.

 

mada moja asocijacija na recitatorsku sekciju iz osnovne skole jeste istinita, i mada se ja nastupa te malene uistinu jesam uplasio, u nastavku posta ja namjerno izvalim glupost, cisto da vidim gdje je Denis (dakle tu je), a vi umjesto da malkic razmislite uporno ponavljate napisanu glupost. za jugoslavensko-titoisticki sistem znamo; i njegove administrativne granice, i njegovu drustveno-politicku strukturu, i njegovu samoupravnu ekonomiju, i njegov represivni aparat, i njegovu ideologiju. ali sto bi to bio postmodernisticki sistem?

 

[Vjekoslav]

20 minutes ago, Honey Badger said:

Djevojcica od 16 godina.  

 

pa dobro sad, ne moze biti djevojcica od 16, djevojcice su do 12. ali recimo da je djevojcica. zar ti nije palo na pamet da bi tu morala intervenirati socijalna sluzba, i djecji pravobranitelj, da zastiti tu djevojcicu od ocigledne zlouporabe?

 

 

 

[Jonnhy Clash]

49 minutes ago, Vjekoslav said:

 

 

mada moja asocijacija na recitatorsku sekciju iz osnovne skole jeste istinita, i mada se ja nastupa te malene uistinu jesam uplasio, u nastavku posta ja namjerno izvalim glupost, cisto da vidim gdje je Denis (dakle tu je), a vi umjesto da malkic razmislite uporno ponavljate napisanu glupost. za jugoslavensko-titoisticki sistem znamo; i njegove administrativne granice, i njegovu drustveno-politicku strukturu, i njegovu samoupravnu ekonomiju, i njegov represivni aparat, i njegovu ideologiju. ali sto bi to bio postmodernisticki sistem?

 

Citirao sam koleginicu Angeliu. Licno vise volim da koristim izraz kapitalisticki kazamat ali izbegavam zbog uslovne kazne i pravila foruma. Uglavnom i ne pisem na politici, malo me bliski istok intrigira i desavanja tamo pa se ponekad ubacim. 

[...]

1 minute ago, Vjekoslav said:

 

pa dobro sad, ne moze biti djevojcica od 16, djevojcice su do 12. ali recimo da je djevojcica. zar ti nije palo na pamet da bi tu morala intervenirati socijalna sluzba, i djecji pravobranitelj, da zastiti tu djevojcicu od ocigledne zlouporabe?

 

 

Nisam znao da su djevojcice samo do 12 godina, sta postanu kada napune 12? I kako ide ta gradacija uopste? 

 

Meni ona ne djeluje zlouporabljeno. Cak mi se cini da ima jako svjesna toga sto radi, vjeruje da je dobro i za dobrobit svih i izgleda da u tome ima i nekakvog ucinka. Eto, sa svojih 16 godina, uspjela je da inspirise proteste protiv klimatskih promjena sirom svijeta, izadje ispred UN i da im kaze da urade nesto i cijeli svijet ju je cuo. Malo li je? 

 

Cuj, socijalne sluzbe! Greta zivi najbolji zivot, socijalne sluzbe treba da brinu o istinski zlostavljanoj djeci, kojih ima svuda. 

 

Koliko je bilo ko od nas ovdje postigao sa 16 godina i kako se to poredi sa ovim sto je ova mala, nesumnjivo samo-svjesno i bez nagovora odraslih, ucinila?

 

A?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[McLeod]

Ona ima 16 godina. Imajuci u vidu da su mnogi od nas odrasli u svetu gde su nas ucili i vaspitali da postujemo starije, njihovo iskustvo i znanje, uz klasicno tapsanje po ledjima i "kad porastes shvatices", reagujemo po automatizmu i ne slusamo sta neko jako mlad ima da kaze.

 

Realnost je da mnoga deca od 15-16-17 godina mnogo bolje vide svet oko sebe i reaguju na promene koje se desavaju svakodnevno nego prosecan predstavnik "akademske zajednice" koji je ucio skolu zavrsio faks i sad ide na posao od 7 do 15 i prima platu za to sto radi. Kod vecine takvih primeraka modernog drustva (necu uopste da pricam o penzosima pa i nesto mladjim ljudima kojima je prva recenica kad se prica o ovakvim stvarima - e kad smo mi bili mladji sve je to bilo bolje i drugacije) ne postoji iole kriticki osvrt na ovakve i slicne teme od globalnog znacaja, vec je njihovo misljenje fabrikovano medijima koje prate i okruzenjem u kojem se nalaze.

 

Tako da zaista ne vidim razlog da se dete od 16 godina nipodastava samo zbog nedovoljno visoke brojke koja joj stoji desno od imena u novinskim clancima.

 

E sad, ovo naravno da jeste smisljeno upakovan marketinski proizvod koji se servira pravoj ciljnoj grupi, ali ne mora da znaci da devojka ne kapira da je koriste, mozda je svesno usla u to, zarad tog viseg cilja koji ima.

 

Bilo kako bilo, imajuci u vidu kakav je danasnji svet i sa kakvim idiotima na rukovodecim pozicijama imamo posla (iz cega sledi da ima previse idiota i medju onima koji su ih birali), sto se mene tice, cilj opravdava sredstva.

Edited September 25, 2019 by McLeod

[GlennGould]

Uf, brate ovde fulaš big time. 

Kada nakupim malo vremena - detaljnije o slučaju Greta T. 

[McLeod]

Ne fulam uopste. Devojka moze da se napadne kao Greta Turnberg, bez obzira na to koliko ima godina.

 

Nipodastavanje na osnovu godina je neargumentovano i blago receno glupo.

 

"Ja imam 47 godina i zivotno iskustvo, ti 16 i ne znas nista" vrsta "argumenta" nema nikakvu tezinu.

[Olosh]

Greta T je bukvalno meta kakvu skeptici klimatskih promena najvise prizeljkuju.

 

Ona ima sve potrebne atribute. Mlada, devojka, osoba koja govori izvan okvira svoje generacije

jezikom koji ne godi 'skepticima'.

 

Kao stvorena je za skriveni podsmeh koji se ne mora objasnjavati,

nesto sto stoji u nepisanim agendama seksista, ageista I mnogih drugih konzervativnih koncepata

koje u liku Grete T mogu naci dodirnu tacku.

 

 

[Amigo]

14 hours ago, djole said:

 

Pa ovo iskorišćavanje dece. Šta tačno pametno ima da kaže 16-to godišnje dete o klimatskim promena što ne mogu da kažu naučnici i stručnjaci? Dakle, čisto igranje na emocije. Jesi pogledao ovaj klip? Maltene smešno izgleda ovo isforsirano dramatizovanje.

 

 

A ko to iskoristava ovo dete i zbog cega?

[djole]

1 hour ago, McLeod said:

ne postoji iole kriticki osvrt na ovakve i slicne teme od globalnog znacaja, vec je njihovo misljenje fabrikovano medijima koje prate i okruzenjem u kojem se nalaze.

 

 

Hvala što si ovo pomenuo - baš me zanima da li je Gretino mišljenje i učešće u svemu ovome plod kritičkog osvrta ili je zapravo fabrikovano medijima koje prati i okruženjem u kojem se nalazi. Godine koje pominjamo su bitne baš zbog ovoga.

 

Ovo može poslužiti i kao odgovor na post od @Amigo

Edited September 25, 2019 by djole

[Angelia]

5 hours ago, Vjekoslav said:

 

 

mada moja asocijacija na recitatorsku sekciju iz osnovne skole jeste istinita, i mada se ja nastupa te malene uistinu jesam uplasio, u nastavku posta ja namjerno izvalim glupost, cisto da vidim gdje je Denis (dakle tu je), a vi umjesto da malkic razmislite uporno ponavljate napisanu glupost. za jugoslavensko-titoisticki sistem znamo; i njegove administrativne granice, i njegovu drustveno-politicku strukturu, i njegovu samoupravnu ekonomiju, i njegov represivni aparat, i njegovu ideologiju. ali sto bi to bio postmodernisticki sistem?

 

 A ti si mislio da sam razmisljala o tome sta si napisao. Ne samo sam koristila citat i reci.

 

 

[GlennGould]

Daj stvarno, možemo li voditi smislenu raspravu o suštini vezanu za Gretu ili moramo ostati na formi (godine) i kopati stranačke rovove. 

Eto @Kido from Junkovac ja nisam ni klimato skeptik, ni mizogin, ni sexist, ni ageist i mislim da je suština performansa jedno veliko ništa. I šta ćemo sada?