Klimatske promjene, zagađenje i uništavanje životne sredine

[Olosh]

18 minutes ago, GlennGould said:

Daj stvarno, možemo li voditi smislenu raspravu o suštini vezanu za Gretu ili moramo ostati na formi (godine) i kopati stranačke rovove. 

Eto @Kido from Junkovac ja nisam ni klimato skeptik, ni mizogin, ni sexist, ni ageist i mislim da je suština performansa jedno veliko ništa. I šta ćemo sada?

 

Pa necemo nista. I ja ne vidim neku sustinu niti domet tog performansa, ako je to termin.

Ja cu samo da ispratim slucaj Grete T u svetlu medijske pokrivenosti I da vidim odakle carlijaju eventualni kriticki vetrovi,

koliko joj se pripisuje 'nakazio' tretman.

 

Tu ce se videte da li je 'slucaj Grete T' potencijalno oznacen kao mek trbuh 'lefticara'.

 

[GlennGould]

Pa što onda da ne nađemo zajednički jezik da  prokomentarišemo Gretu i njenu spiku bez učitavanja ili predrasuda tipa - ako si kritički nastrojen onda si to i to / takav i takav? 

 

[Olosh]

Cenim da nema problema da nadjemo zajednicki jezik. Ja moram priznati da sam ovde banuo i

da nisam slusao njen govor u UN. Kreni ti prvi  sa nekim zapazanjima, ja ja cu se informisati I odgovoriti.

Ako si vec zakljucio da tu jednostavno nema nista I da je to tvoj komentar, onda cu ja da pogledam kasnije.

 

 

[Pletilja]

Nisam bas sigurna da je "performans" mlade G.T - nista. Njenom nastupu u UN je prethodio bunt mladih u cca 4000 gradova prosle nedelje, snimci koje niste mogli da vidite na nasim tv govore o ozbiljnoj angazovanosti.

Ne mogu da sudim da li su evidentne promene klime koje se sada desavaju rezultat ljudske delatnosti ili su posledica ciklicne prirode klimatskih promena, cinjenica je da nam se nesto desava. Na N1 je upravo emitovana vest o kojoj pise The Guardian":

https://www.theguardian.com/environment/2019/sep/25/mont-blanc-glacier-in-danger-of-collapse-experts-warn

.....nesto se desava i ne vidim razlog da to ne bude tema razgovora na bilo kom mestu i od strane bilo kog stanovnika planete. 

 

Edited September 25, 2019 by Pletilja

[Amigo]

Ovde vec vidim laganu histeriju desnog krila i ne prihvatanja bilo kakve kritike istog, do te mjere da se djevojka cak sputa socijalnim sluzbama, prakticno da joj se ukine sloboda da slobodno ispolji svoj stav.

Cinjenica je da je uzela vise paznje od naucnika, koje neko pita i oni odgovore, a to sve zavrsi negdje u nekom cosku novina, koji skoro niko ni ne cita.

Jedna od asocijacija je i Malala Yousafzai. I ona je bila mlada, slicnih godina.

[McLeod]

Djole, moze to biti slucaj i sa Gretom i onima koji stoje na pravoj strani, ne sporim, samo sam reagovao na nipodastavanje nekoga na osnovu njegovih godina. To je glupost. Kao sto postoje deca debili, postoje i mladi genijalci, isto tako kao sto ogromnom broju ljudi kod nas, a sve cesce vidjam takve i u svetu, pored svih dr mr koje im stoje pored imena, misljenje ne vredi pisljiva boba.

[Vjekoslav]

8 hours ago, Honey Badger said:

Nisam znao da su djevojcice samo do 12 godina, sta postanu kada napune 12? I kako ide ta gradacija uopste? 

 

Meni ona ne djeluje zlouporabljeno. Cak mi se cini da ima jako svjesna toga sto radi, vjeruje da je dobro i za dobrobit svih i izgleda da u tome ima i nekakvog ucinka. Eto, sa svojih 16 godina, uspjela je da inspirise proteste protiv klimatskih promjena sirom svijeta, izadje ispred UN i da im kaze da urade nesto i cijeli svijet ju je cuo. Malo li je? 

 

Cuj, socijalne sluzbe! Greta zivi najbolji zivot, socijalne sluzbe treba da brinu o istinski zlostavljanoj djeci, kojih ima svuda. 

 

Koliko je bilo ko od nas ovdje postigao sa 16 godina i kako se to poredi sa ovim sto je ova mala, nesumnjivo samo-svjesno i bez nagovora odraslih, ucinila?

 

bioloski, djevojcica je dok ne udje u pubertet. pravno, sa 16 je mladji maloljetnik. to sto je ona "samostalno rekla celom svetu" moje dijete je ucilo na redovnoj nastavi u osnovnoj skoli jos tamo devedesetih, u paketu s eko radionicama vikendima, i izvidjacima svakog cetvrtka. ocigledno je da neki blage nemaju sto im djeca uce u skolama cim su toliko fascinirani "Gretinim protestima". uostalom, ako se dobro sjecam, i ja sam u osnovnoj ucio o problematici zagadjenja planete Zemlje. fotka Sarajeva u debelom smogu stajala je odmah ispod naslova te lekcije. to je bilo sredinom sedamdesetih. za razliku od sedamdesetih, danas postoji golema i beskrupulozna eko-industrija (novca) koja se "bori protiv klimatskih promjena". malena Greta je samo lice s njihove naslovne strane. 

 

...

 

8 hours ago, Honey Badger said:

A?

 

 

 

On 9/24/2019 at 5:01 PM, Honey Badger said:

Nista ne bi od ovoga, prodje mi dan dok sam kupovao letove i hotel u Amsterdamu za maraton. Odrase Holandezi za te dane, dupla cijena. Lihvari. 

 

A?

[Vjekoslav]

42 minutes ago, Amigo said:

Ovde vec vidim laganu histeriju desnog krila i ne prihvatanja bilo kakve kritike istog, do te mjere da se djevojka cak sputa socijalnim sluzbama, prakticno da joj se ukine sloboda da slobodno ispolji svoj stav.

 

Važno je:

- Navodi se da Greta ima određene psihičke smetnje i da zbog toga nije trebala istupati. Pogrešno. Osobe s psihičkim smetnjama mogu, znaju, trebaju javno govoriti o svemu. Jednako kao i što osobe npr. s nekim mišićnim problemima trebaju i moraju hodati, skakati i trčati. Nikoga ne trebamo, ne želimo i ne smijemo diskvalificirati.

 

Ipak:

- Greta nije trebala na ovaj način govoriti o klimatskim problemima. Ona ima samo 16 godina i ovakav nastup je za nju veliko emocionalno opterećenje. Malo koja osoba sa 16 godina može izdržati toliki pritisak. Klimatski problemi su tako kompleksni i teški (možda najteži problem današnjeg svijeta), da ih djeca ne razumiju i ne mogu predlagati konstruktivna rješenja. Greta i sva druga djeca se trebaju igrati i učiti. Djeca se ne smiju koristiti za ostvarivanje političkih, financijskih ili bilo kojih drugih ciljeva. 

 

psihijatar prof. dr. Ante Bagarić sa Klinike za psihijatriju Vrapče, Zagreb

Edited September 25, 2019 by Vjekoslav

[Kronostime]

Da li je devojka, kojoj je dijagnostikovan Aspergerov Sindrom, validni izvor ovakvih akcija?

Mnogo toga je tu mutno.....

BTW, ja sam uvek za Save the planet.

 

https://www.webmd.com/brain/autism/mental-health-aspergers-syndrome#1

Edited September 25, 2019 by Kronostime

[Vjekoslav]

22 minutes ago, Kronostime said:

BTW, ja sam uvek za Save the planet.

 

https://forum.b92.net/topic/17048-priroda/#entry659274

 

[GlennGould]

Zelena utopija, koja ispaljivanjem optužbi služi za prodavanje magle putem kulpabiliziranja, zapravo pokriva sledeće zabrinjavajuće tendencije:

 

*Dijabolizacija najčistije tehnologije (nuklearne) i proliferacija prljavijih (vidi pod Nemačka)

*Popularizacija ekonomskog samoubistva poznatijeg pod šifrom degrowth 

*Paradoks inhibicije budućeg tehnološkog razvoja koji je jedini mogući ekološki lek 

*Pokrivač je za retrogradne struje tipa apokalipsičari, mizantropi, negativci, etc. 

*Popularizuje globalističku socijalističku viziju koja je ljudska grobnica

 

Stoga, Greta T.  je možda na individualnoj bazi interesantna za proučavanje, ali kao glasnogovornik gorepomenute ideologije zapravo predstavlja trojanskog konja, koji je, kako smo naučili, s’razlogom šupalj. 

[dude]

Borba protiv klimatskih promena? Pa to je isto kao i borba protiv umiranja.  

 

Ono na sta mi mozemo da ucinimo jeste borba za cistiji vazduh koji udisemo i gradove. Sve ostalo su samo jos jedni arogantni pokusaji ljudskog roda da kontrolise prirodu.

 

Greta je previse agresivna i ostrascena, eko fanatic u nastajanju. Sto ne bi bilo sporno da se nisu malo osilili zeleni, sve vise prete "neposlusnima", duboko ubedjeni u svoju moralnu superiornost. I sta je ona ovde tacno predlozila? Da li stvarno treba da budemo impresionirani njenom emotivnom vriskom i histerijom? Ovo ide prema sledecem scenariju, mala ce stvoriti kult licnosti, okupice naivce i fanatike... bice neki eko guru, putovati po svetu u upozoravati ljude da je kraj blizu. Evo sace, samo sto nije. 

I stvarno, dokle vise sa ovim kataklizmicnim  prognozama?! Postali su gori od likova koji svako malo najavljuju drugi isusov povratak. Evo, najavila je AOC u GND neke katastrofe za 12(ili koliko vec) godina. Can' t wait! 

 

A ako se vec pozvala na "ukradeno detinjstvo" trebala se obratiti roditeljima. Nisu njene godine sporne toliko koliiko je sporno to sto dete sa dokumentovanim psihickim oboljenjima(vise njih, tacnije) podrgavaju ovakvim mentalnim, ali i fizickim(za njene godine) naporima. 

[Angelia]

4 hours ago, GlennGould said:

Daj stvarno, možemo li voditi smislenu raspravu o suštini vezanu za Gretu ili moramo ostati na formi (godine) i kopati stranačke rovove. 

Eto @Kido from Junkovac ja nisam ni klimato skeptik, ni mizogin, ni sexist, ni ageist i mislim da je suština performansa jedno veliko ništa. I šta ćemo sada?

Devojka je autisticna, Aspergers, zato je tako fixirana na temu, i dramaticna. Tako da ne vidim sta cete raspravljati smisleno oko njenih stavova, i naravno da je taj performans veliko nista.

Iskoriscavanje deteta.

 

[Olosh]

26 minutes ago, GlennGould said:

Zelena utopija, koja ispaljivanjem optužbi služi za prodavanje magle putem kulpabiliziranja, zapravo pokriva sledeće zabrinjavajuće tendencije:

 

*Dijabolizacija najčistije tehnologije (nuklearne) i proliferacija prljavijih (vidi pod Nemačka)

*Popularizacija ekonomskog samoubistva poznatijeg pod šifrom degrowth 

*Paradoks inhibicije budućeg tehnološkog razvoja koji je jedini mogući ekološki lek 

*Pokrivač je za retrogradne struje tipa apokalipsičari, mizantropi, negativci, etc. 

*Popularizuje globalističku socijalističku viziju koja je ljudska grobnica

 

Stoga, Greta T.  je možda na individualnoj bazi interesantna za proučavanje, ali kao glasnogovornik gorepomenute ideologije zapravo predstavlja trojanskog konja, koji je, kako smo naučili, s’razlogom šupalj. 

 

Moguce je da njeno obracanje deluje nekome smesno, mozda groteskno, a mozda je I nista.

Pitanje je odakle tvoje pretpostavke o ekonomskom samoubistvu dolaze.

Voleo bih da vidim gde GT govori nesto o nuznom smanjenju ekonomskih aktivnosti.

 

Ja bih se kod GT koncentrisao na njenu glavnu poruku:

"Ne slusajte mene, nego citajte IPCC report."

 

+

Kako se u to uklapa njeno iskustvo, godinice, medicinski sindromi, 

I da li ce apokalipticari I mizantropi da se vezu za nju, nije u mom fokusu.

 

 

 

[Vjekoslav]

1 hour ago, Kido from Junkovac said:

Voleo bih da vidim gde GT govori nesto o nuznom smanjenju ekonomskih aktivnosti.

 

pa evo ti svega nekoliko postova iznad, Greta koja je na jedrima doplovila do New Yorka,

i nas Honey, koji ce morati plivati do Amsterdama ako zeli istrcati svoj prvi maraton.

 

 

[McLeod]

Glene, uopste nisi u pravu. Nuklearna energija se ponekad provuce u prici, ali targetirane su industrije koje napajaju fosilna goriva. To je cak njihov spin, u kojem isticu da se napada i nuklearna tehnologija, uz recimo wind power, pa i elektricni automobili koji nisu tako "cisti" koliko se misli, samo da bi se zamutila voda.

 

Ja se iskreno cudim zasto se o ovome toliko raspravlja kad je sve kristalno jasno, bukvalno kao da pricamo da li je Hitler zlocinac.

 

Mislim, znam zasto je to tako, ali me uvek fascinira broj ljudi koji su spremni da brane neodbranjivo i da se fokusiraju na potpuno nebitne stvari kao ti sad pominjanjem nuklearki.

 

Cinjenica je da moramo da se otkacimo od fosilnih goriva. Cinjenica je takodje da ce to dosta da nas kosta. Ali to mora da se uradi. I to nema veze sa zelenim levicarenjem, to zapravo treba da podrzi svaki pravi liberal jer iako ce neka poslovna carstva da se sruse i pojedine industrije da se ugase, na tom zgaristu ce izrasti veliko, razgranato drvo koje cak moze pokrenuti novu revoluciju u industriji i otvoriti mnogo vise radnih mesta nego sto ce ih ugasiti.

 

I da li Greta ima aspergera i da li je placa Soros i da li treba dete od 16 godina da prica o tome, bukvalno informer da napravi seriju clanaka o tome, taj nivo.

Edited September 25, 2019 by McLeod

[...]

7 hours ago, Vjekoslav said:

 

bioloski, djevojcica je dok ne udje u pubertet. pravno, sa 16 je mladji maloljetnik. to sto je ona "samostalno rekla celom svetu" moje dijete je ucilo na redovnoj nastavi u osnovnoj skoli jos tamo devedesetih, u paketu s eko radionicama vikendima, i izvidjacima svakog cetvrtka. ocigledno je da neki blage nemaju sto im djeca uce u skolama cim su toliko fascinirani "Gretinim protestima". uostalom, ako se dobro sjecam, i ja sam u osnovnoj ucio o problematici zagadjenja planete Zemlje. fotka Sarajeva u debelom smogu stajala je odmah ispod naslova te lekcije. to je bilo sredinom sedamdesetih. za razliku od sedamdesetih, danas postoji golema i beskrupulozna eko-industrija (novca) koja se "bori protiv klimatskih promjena". malena Greta je samo lice s njihove naslovne strane. 

 

...

 

A?

 

Za mene je ona djevojcica, djevojcurak. Ne zelim da je oslovljavam sa "mladji maloljetnik", predugo je i nezgrapno. 

 

Ovo ostalo sto si napisao nema nikakve veze sa ovim sto je ova mala napravila, moram ti priznati da sam prilicno razocaran. Mozes li barem ti ili bilo ko drugi napisati koju o beskurpuloznoj eko-industriji i kako je Greta povezana sa njima? Video ne mogu da gledam, nije dostupan.

 

Ne sporim da postoji eco-mafija ali sumnjam da ova mala ima veze s njima.

[Pletilja]

Mislite sta god hocete, da je ovo dete bolesno, da je zrtva manipulacije, nije me briga, ovo dete je izgovorilo ono sto bih i ja rekla da imam njenu hrabrost, upornost i da su me pitali.  Ja nemam dijagnozu Asperger sindroma, imam 68 godina i svi ti grozni manipulatori ni ne znaju da ja postojim.  A mislim i osecam isto kao i ovo dete, odavno.  I nisu problem nove tehnologije, bilo bi suludo zaustaviti nauku, problem je ljudska pohlepa, dehumanizacija drustava kakva nije vidjena rekla bih - nikada pre u istoriji. Nesto je zaista trulo u ljudskim dusama. I da, ovo dete ce tek biti izmani[ulisano ukoliko je ne zastite roditelji, njena drzava, ono malo mislecih i dobronamernih medju nama.  

[Div]

1 minute ago, Pletilja said:

Mislite sta god hocete, da je ovo dete bolesno, da je zrtva manipulacije, nije me briga, ovo dete je izgovorilo ono sto bih i ja rekla da imam njenu hrabrost, upornost i da su me pitali.  Ja nemam dijagnozu Asperger sindroma, imam 68 godina i svi ti grozni manipulatori ni ne znaju da ja postojim.  A mislim i osecam isto kao i ovo dete, odavno.  I nisu problem nove tehnologije, bilo bi suludo zaustaviti nauku, problem je ljudska pohlepa, dehumanizacija drustava kakva nije vidjena rekla bih - nikada pre u istoriji. Nesto je zaista trulo u ljudskim dusama. I da, ovo dete ce tek biti izmani[ulisano ukoliko je ne zastite roditelji, njena drzava, ono malo mislecih i dobronamernih medju nama.  

 

Ova tema, od samog početka, a posebno od kad je u priču uvedena devojčica GT, odslikava u dobroj meri i odnos moćnih prema problemu zagađenja i klimatskih promena. Generalno, ne spori se da postoji prekomerno zagađenje, da nije rešen problem otpada ali, kažu nema dokaza da zagađenje utuče na klimatske promene, znači ne moramo ni zagađenje da rešavamo. Takođe, kažu, postoji eko-mafija, neko silno zađuje na podizanju tenzija oko zagrevanja planete, to nije etički, onda nećemo da se bavimo pitanjem zagrevanja, kao ovi što zagađuju ne zarađuju. Isto je i sa govorom ove devojčice, moguće da je nju neko iskoristio i poslao odnosno pustio da govori, sa je zloupotrebljava druga strana, nije smela da govori, dakle problem je govor a ne ono što je rečeno. Ovde, na forumu, to se može rešiti, ako se želi, odvoji se tema zagađenje i klimatske promene od prava i zaštite dece.

Da, moje mišljenje je da ne treba decu koristiti u političkim obračunima, čak ni kad su u pitanju dečja prava i zaštita dece, ako priznamo prihvatimo da postoje dovoljno zrele i edukovane osobe da mogu govoriti javno o bilo kojoj temi, morali bismo prihvatiti i pravo oponenata da u polemici kažu i ono što inače ne bi bilo prihvatljivo u razgovoru sa detetom ili o detetu. 
 

[Pletilja]

...u razgovoru sa detetom, mojim unukom od 5 godina, brzo shvatite da se generacije dece koja su dolazila i dolaze posle nas jako razlikuju od nas kad smo bili mali pa i od nase dece rodjene osamdesetih. Zaista brze misle, uocavaju i nasitnije detalje, pojednostavljuju problem, brze nalaze sasvim originalna resenja, kreativni su, slobodniji i zahtevniji. Mirne savesti prepustam ovaj svet njima. Greta ce biti ubrzo zaboravljena, interesne grupe koje je prozvala ce se vec potruditi da je diskredituju, ona je samo lasta koja nece najviti prolece. 

Daj Boze da nisam u pravu. 

[GlennGould]

Ok, čitajte report GIAC - čitamo

Ok, rešavajte energetska pitanja - rešavamo

 

Ja ne znam gde vi živite ni kako se kod vas to prenosi, ovde kada kažeš GT misliš upravo ono što sam naveo: gasi nuklearke, aerodrome, etc. 

 

Takođe, pošto je FRA potpisnica konvencije i zaštititi dečijih prava - ona je tuži za ‘oduzimanje detinjstva’. Ne Kinu, ne US, nego ove što aktivno rade na smanjenju zagađenja životne sredine i koji su kao političku platformu izneli energetsku tranziciju. Pa kome to duva vetar u leđa? 

[McLeod]

Kao sto sam vec rekao, osoba koja ima 16 godina moze biti dovoljno zrela (ne svaka, naravno) da razume i govori o kompleksnim temama kao sto je ova. Kada otkuca 12 sati i napunis 18 godina to nije carobni stapic koji te cini odraslom osobom kvalifikovanom za sve sto rade odrasli, a pre pet minuta si bio derle. Neki se ne kvalifikuju da udju u svet odraslih nikad, mnoga deca i mladja od 16 godina mogu da im budu profesori. Upravo zbog toga, smatram da je bezveze insistirati na tome koliko godina ima ova devojka.

 

Sto se tice ovoga sto je rekla i na cemu se insistira, svaka industrija ima svoje lobiste, svoje interese i bori se za svoju poziciju na trzistu i deo kolaca. Kada borba preraste striktno tu trzisnu/ekonomsku arenu i ukljuce se i drugi faktori kao ovde, ona postaje jos prljavija i ne znam da li je to ikome ovde sporno.

 

Za mene nije sporan ni taj interes "zelene" industrije da koristeci sva dostupna sredstva i hitnost resavanja ovog pitanja, dobije jos brze svoju projektovanu poziciju u buducnosti.

 

Ali da se ne pravimo tose. O ovome se prica vec vise od 15 godina. 15 godina uopste nije kratak period, a za to vreme industrije bazirane na fosilnim gorivima ne da nisu pale, nego su zabelezile i rast! Verovatno sporiji nego sto bi zabelezile da nema ove price, ali svakako i dalje rastu.

 

I sad ce neko meni da kaze kako elektricni automobili isto nisu cisti kako se prica, pa zato jbg, hajde da nastavimo da gruvamo standardne naftase, jeftiniji su, idu brze, a i navikli smo brate, navike se tesko menjaju. Klasicno menjanje teza i skretanje teme sa kljucnih problema.

Edited September 26, 2019 by McLeod

[GlennGould]

Jesam li pominjao njene godine? 

Jesam li se zalagao za razvoj fosilnih nauštrb zelenih tehnologija?

Jesam li kritikovao električna vozila?

 

 

[sasa965]

12 hours ago, McLeod said:

Cinjenica je da moramo da se otkacimo od fosilnih goriva.

Potvrđena naučna činjenica zasnovana na ?

[McLeod]

Pominjao si nuklearke, ja ne znam da li ih je ona igde, ili bilo ko drugi pominjao u nekom kontekstu koji je toliko dominirao da od svega moras bas to da izvuces.

 

Sto se tice aerodroma, to moze da se pominje do ujutru, avioni su nasa realnost i nuznost dok ne pronadjemo drugi nacin za brz transport po globalizovanom svetu. Fosilna goriva na srecu vise nisu.