Klimatske promjene, zagađenje i uništavanje životne sredine

[Plavi Golub]

5 minutes ago, Yoyogi said:

 

Ta elektrana je napravljena po poslednjim tehničkim dostignućima za to vreme, 1971. Japan je 90% planinska zemlja sa neprohodnim planinama.

 

U nizijama, kao ova, živi 100 od 125 miliona stanovnika. Na površini kao Panama ili North Carolina, koje imaju po 3-4 miliona stanovnika

 

 

A taj tsunami (japanska reč koja je ušla u svetski rečnik , znači "more u luci")

 

Tu smo imali maltene kataklizma zemljotres 11. marta 2011. Kolika je ta navala vode (ne vode iz bazena nego krša, drvlja, mutljaga) bila. Slika iz novina, crvena linija pokazuje dubinu:

 

 

Fukušima elektrana je preživela zemljotres. Onda, sa tolikim naplavom, dizel pumpe za vodu u Fukušimi nisu mogle da se upale (sateraj auto u jezero i probaj da ga upališ)  i onda je plan "B", uzeti morsku vodu za hlađenje reaktora došao. Ta voda je nečista, napravila je paru koju su namerno pustili da probije krov kućišta.

To je ono što su CNN i neobrazovana javnost shvatili kao eksploziju.

Ta para je, mada inicijalno radioaktivna, izgubila ta svojstva već na izlasku iz kruga postrojenja, bila je opasna kao para iz tvoje šolje čaja.

 

Da je neko razapeo šator na perimetru Fukušime tog dana, dobio bi pola radijacije koja se dobije na skijanju ili ono što trpe leteće posade aviona svaki dan.

 

Histerija medija, neobrazovani novinari, nepovezanost nauke i medija, napravi od javnosti budale i svi nazad da plaćamo zlatne slavine i zlatne klozetske daske sklerotičnim bliskoistočnim dinastijama.

 

Fukušima je bila trijumf nuklearne energije, build more of them!

 

 

 

malo stilski colorful post 😀, ali slazem se negde sa sustinom 

[Yoyogi]

4 minutes ago, Plavi Golub said:

malo stilski colorful post 😀, ali slazem se negde sa sustinom 

 

Welcome to challenge my post.

[Plavi Golub]

Nema potrebe kad se slazem sa sustinom 😀. A stil je stvarno specifican, nema sanse da se pripise drugom.

 

[Darth Bane]

10 hours ago, Yoyogi said:

Kada je nama učiteljica rekla da u Hirošimi neće rasti ni trava 70 godina, Hirošima je već 5 godina imala bullet train 250kmh a ja sam sa roditeljima išao ćirom u Mladenovac.

 

Mesec dana nakon detonacije bombe, stigao je australijski bataljon da zavede upravu nad prefekturom. Radijacije nije bilo, bomba je eksplodirala u vazuhu a kiša je sprala ono što je bilo.

 

Hirošima i Nagasaki ai su najlepši i najpoželjniji (uz Fukuoku) gradovi za život u Japanu.

Zaista?! Koliko je danasnja Hirosima daleko od mesta eksplozije atomske bombe? 

[Yoyogi]

1 hour ago, Darth Bane said:

Zaista?! Koliko je danasnja Hirosima daleko od mesta eksplozije atomske bombe? 

 

Nula metara. Na istom je mestu. Mali kružić je mesto gde je danas hotel u kojem sam bio, veliki je "atomic bomb dome", bivša Privredna komora.

 

 

Eksplozija je bila u vazduhu 600m iznad baš te Privredne komore 

 

 

I ovako je izgledalo. Od Privredne komore je nešto i ostalo

 

 

 danas je muzej (sama zgrada u koju ne može da se uđe)

 

 

Slika iz sobe hotela, eno je, lepo se vidi

 

[Darth Bane]

Pa gde je tu milion godina radijacije??!?!

[Yoyogi]

Ček da pitamo CNN da nam kaže. Možda bi i baba Kurana znala bolje od njih.

[zoran59]

4 minutes ago, Darth Bane said:

Pa gde je tu milion godina radijacije??!?!

 

24 minutes ago, Yoyogi said:

Ček da pitamo CNN da nam kaže. Možda bi i baba Kurana znala bolje od njih.

Ajme, Bane, vama naivnima koji se obrazujete iz zute stampe je tesko bilo sta objasniti...

 

Probacu po nekim jednostavnim stavkama.

 

- radioaktivni materijal jeste stetan, a treba razlikovati alfa, beta i gama zracenje

- vreme poluraspada se se bitno razlikuje za razlicite elemente/emitere

- itd. itd.

 

Najbitnije za naivne: radioaktivnost NIJE vampir!!! Kad te vampir ujede, i ti postanes vampir (navodno).

Kad nesto bude izlozeno radijaciji, NE postaje radioaktivno.

Ti mozes ostaviti korpu voca i povrca 10 dana ispod kobaltne bombe u radioloskom odeljenju bolnice, izlozenu zracenju od 1.17 and 1.33 MeV, a to ce i dalje biti zdravo i jestivo voce.

Problem je kontaminacija radioaktivnom materijalom.

Stepen ostecenja ili opasnosti zavisi o tipu zracenja, udaljenosti od izvora i vremenu izlaganja.

Ako pojedes materijal, smanjio si udaljenost i povecao vreme.

Ako dodjes na mesto ostecenja nakon sto je kisa saprala sav osteceni materijal, neces imati nikakve posledice.

 

Jeste, deo materijala razasutog bombom nad Hiroshimom jos uvek utice na okolinu - ali je najverovatnije negde na dnu okeana.

 

 

Yoyogi, kolega i prijatelju, desi li se i tebi da posandrcas kad objasnjavas stvari ljudima koji su to trebali razumeti jos u gimnaziji?

[Darth Bane]

7 minutes ago, zoran59 said:

 

 

Ajme, Bane, vama naivnima koji se obrazujete iz zute stampe je tesko bilo sta objasniti...

 

Probacu po nekim jednostavnim stavkama.

 

- radioaktivni materijal jeste stetan, a treba razlikovati alfa, beta i gama zracenje

- vreme poluraspada se se bitno razlikuje za razlicite elemente/emitere

- itd. itd.

 

Najbitnije za naivne: radioaktivnost NIJE vampir!!! Kad te vampir ujede, i ti postanes vampir (navodno).

Kad nesto bude izlozeno radijaciji, NE postaje radioaktivno.

Ti mozes ostaviti korpu voca i povrca 10 dana ispod kobaltne bombe u radioloskom odeljenju bolnice, izlozenu zracenju od 1.17 and 1.33 MeV, a to ce i dalje biti zdravo i jestivo voce.

Problem je kontaminacija radioaktivnom materijalom.

Stepen ostecenja ili opasnosti zavisi o tipu zracenja, udaljenosti od izvora i vremenu izlaganja.

Ako pojedes materijal, smanjio si udaljenost i povecao vreme.

Ako dodjes na mesto ostecenja nakon sto je kisa saprala sav osteceni materijal, neces imati nikakve posledice.

 

Jeste, deo materijala razasutog bombom nad Hiroshimom jos uvek utice na okolinu - ali je najverovatnije negde na dnu okeana.

 

 

Yoyogi, kolega i prijatelju, desi li se i tebi da posandrcas kad objasnjavas stvari ljudima koji su to trebali razumeti jos u gimnaziji?

 

Ja tebe nisam nista pitao za objasnjenje.

 

[Yoyogi]

2 minutes ago, zoran59 said:

Yoyogi, kolega i prijatelju, desi li se i tebi da posandrcas kad objasnjavas stvari ljudima koji su to trebali razumeti jos u gimnaziji?

 

Kako bi prošao političar koji bi zastupao stavove kao moje o opštem korišćenju nuklearne energije kao zamene za fosilna goriva? Pa mislili bi da je lud ako misli da sa time može da se pomeri za korak. Već rekoh, Angela Merkel, Dr fizike, da zadovolji neistinama i poluistinama naplašeno biračko telo zatvara sve nemačke nuklearke. A ona zna bolje nego iko u Nemačkoj o čemu se, po fizici, radi.

 

Eto kako se ništa ne pomera sa mesta, prolaze oni koji naplašuju i dalje, patetišu i svojim glasanjem cementiraju i još pogoršavaju stanje. 

[Darth Bane]

Nuklearna energije ima i svojih negativnih strana: pre svega u skladistenju radioaktivnog opada. To predstavlja rizik i iziskuje troskove. Cak i samo rudarenje rude uranijuma predstavlja svojevrstan ekoloski rizik. Drugo, veme izgradnje nuklearne elekrane je dosta dugo i skupo. 

Tako da kada se sve uzme u obzir, kao i  u mnogim drugim oblastima resenje je u diverzifikaciji: obnovljivi izvori, zatim nuklearna energija, zatim gas. Ovi izvori predstavljaju energetsku buducnost covecanstva , na osnovama odrzivog razvoja, za narednih 50-ak godina. Ugalj treba potpuno izbaciti. Ali  ni to se ne moze uciniti preko noci. Trebace jedno 10-20 godina. 

 

[Yoyogi]

Ovo sam napisao 2. februara 2004. Skoro 3 godine posle zemljotresa, tsunamija i havarije Fukušime  (btw. Fukušima ime znači "Ostrvo sreće").

Evo kako se budalaštinama i retwitovima poluistina uništava budućnost.

 

Internetom kola ova mapa a neupućena javnost se userava od straha: radijacija dolazi i na pacifičku obalu Amerike!

 

 

Ono što mapa ne kaze je ovo: na 1,000 litara vode, 1 jedini i usamljeni atom cezijuma od Fukušime se raspadne svake sekunde.

 

Ljudsko telo je, u kontekstu, 50,000 (pedesethiljada) puta radioaktivnije od toga.

 

Tri godine kasnije, mapa kola a ne kaže kada je napravljena. Ona je od 12. marta 2011, dan nakon havarije, tamo gde je ljubičasto, u epicentru, radijacija je bila upola manja od onoga što piloti i stjuardese dobiju svaki dan radeći posao.

 

Najgotesknija stvar je, iz udruženja građana "Fukushima Response" iz San Franciska, zabrinutog zbog radijacije, jedna gospođa je izjavila za Al Jazeru da je zabrinuta da li će biti bezbedno za njenu decu da se kupaju u okeanu.
Pa, ako smatra da je bezbedno da je deca zagrle, nju, 50 hiljada puta radioaktivniju od okeana, da, bezbedno je.

 

A sada glavno: ta zabrinuta gospođa bi bila u manjoj opasnosti da se iz Amerike preseli tačno uz ogradu nuklearke Fukušima.

Normalna, pred-zemljotresna doza radijacije u Japanu je 2 milisieverta. Fukušima je dodala na to 1.5 milisieverta i to samo u neposrednoj blizini (10km radijus). Znači, oni uz samu nuklearku, dobiju 3.5 miliseverta (piloti i stjuardese dobiju 8).

 

Normalna doza radijacije u Americi je 3.1 miliseverta. Amerikanci (pa i svi ostali) to obično dupliraju idući kroz rentgene, skenere i uobičajene stvari vezane za zdravstvo. Tako, običan građanin na običnom mestu u Americi dobije skoro duplo više radijacije nego uz Fukushimu.

 

Link na pdf dokument objavljen od strane Američke Nacionalne Akademije Nauka

[Pletilja]

Ajd da pitam nesto glupavo' -  Ako je nuklearna energija tako lekovita, zasto nas plase njom? Cemu sve te price o radijaciji? Da li je to zavera trgovaca ugljem, strujom, gasom..? 

Serija Cernobilj nas je sve uzasnula a posle smo culi da su 2 od 3 coveka koja su sisla skoro do jezgra reaktora - ostali zivi i zdravi nakon izlaganja uzasnoj kolicini zracenja. Trydim se da nemam predrasuda ali zakljucujem na osnovu informacija koje do mene stignu. Nemam kad da proveravam stavove Angele Merkel a i u nuklearnu energiju se razumem koliko vi muski u reform tortu i heklanje. Dakle - zasto nas lazu? Zasto naucnici dozvoljavaju da nas lazu? 

Paradoks: umesto da budem bolje informisana jer mi je dostupno obilje informacija, ja sam u problemu: da li da se vakcinisem, da li da jedem jaja, soju, da se grejem na gas ili na kobaltnu bombu.....ama, dogovorite se vise!

 

[Yoyogi]

Ljudska zavisnost od medija koji žive od gledanosti i eto ti. Novinari, i sami neobrazovani, vide nešto što bi mogla da bude senzacija, malo se raspitaju (ili nagooglaju), kažu što misle da su shvatili a izostave sve (većinu pa i suštinu) što nisu i eto ti naplašenog naroda koji gleda dimove, neki krš, zbegove. Dovodili su i naučnike koji su se ujedajući se za usnu držali samo golih činjenica bez ulaženje u proporcije i šta to u stvari znači.

Studio B je doveo Dragana Stojkovića Piksija i Jadranku Stojaković koji su živeli u Japanu da oni komentarišu nuklearnu energiju! Još jedan atomski stručnjak im je nedostajao, Dragan Džajić ali je bio opravdano sprečen (bio je u zatvoru) pa da javnost dobije kompletnu sliku i da se ne plaši.

 

Političari, znajući za to, idu niz dlaku i tako se stanje perpetuira.

 

Ko sme da dovede naučnika u studio da kaže ovo što ja pričam? Ni državna TV kojoj je razlog postojanja informisanje javnosti to ne bi uradila dok okolo šoder komercijalne stanice prikazuju horor scene. I državna bi, da baš ne laže, jednostavno prećutala.

 

Kako je došlo do evakuacije 60 hiljada ljudi iz okoline Fukušime?

Japanski zakon, donet 1955, kaže da se evakuacija naređuje ako se izmeri 1 dodati milisievert radijacije. Znači, ako je normalno 2ms, ako se zmeri 1 ekstra, evakuacija. Izmereno je 1.5 ekstra. Zakon je donet u ubeđenju da se ništa nikada neće desiti.

 

U Evropi je ta granica ne 1 nego 100ms.  Zamisli kolone traktora sa prikolicama koje voze evakuisane iz Frankfurta u Minhen.

Da su te mere bile u Japanu, ne bi bilo evakuacije. Samo ko je smeo da na TV izvede naučnika da kaže da to nije ništa? Nastala bi panika i niko više ne bi slušao vlasti i šta pričaju i naređuju.

 

Zakon je od onda promenjen, sada je 20ms ili možda 50ms.

[Pletilja]

Da pretpostavimo da sam prosecan gadjanin planete? Ok. Morala sam na skener pre 4 godine, ljubi ga majka doktor na pitanje koliko cu biti ozracena kaze - cca 700 snimaka rendgenom. Izadjem ja nakon snimanja i prvo pitam da li cu smeti da zagrlim unuka a da ga ne izlozim opasnosti i da li cu svetleti u mraku? Tako stoje stvari po pitanju nukklearki.  Jos kad vidim snimke nuklerake Kozloduj i svu onu rdju.....u gadan posao ste se uvalili dragi Yoyogi....

Edited October 9, 2019 by Pletilja

[zoran59]

2 hours ago, Pletilja said:

Ajd da pitam nesto glupavo' -  Ako je nuklearna energija tako lekovita, zasto nas plase njom? Cemu sve te price o radijaciji?

..........................

 

Draga Pletilja - nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora.

 

Zracenje (u najcescem znacenju, dakle jonizirajuca emisija elektromagnetskih talasa odredjedjenih frekvencija) nema +/- predznak, to je naprosto fizika. To jeste "lekovito" kad se ciljano i sa ogranicenim dometom koristi za terapiju nekih oblika karcinoma, ali je u principu stetno.

 

Postoji gomila strucne literature o tome, nemoguce je odgovoriti u jednom internetskom postu. Ja sam predavao predmet/kolegijum "Radiobiology and radiation prprotection" za medicinske potrebe, bududucim med. sestrama i rendgen-tehnicarima, i u napisanim skriptama sam samo stigao da dotaknem stvari o kojima su bolji poznavaoci pisali citave knjige.

Ovde na forumu, pokusacu da jasno odgovorim na konkretno i specificno pitanje, ali nema potrebe ni smisla da pisem knjigu. Najvise zato sto je potrebno predznanje. Mogu da objasnim verovatni (statisticki) uticaj talasa energije 1MeV (milion elektron-volta) na molekul  proteina neke velicine u hromozomu koji se nalazi u celiji u nekoj fazi mitohondrijske deobe - ali, sta to vredi nekome ko ne razume ni dve reci ove recenice?

 

Zato vas molim da mi verujete: svi strucni ljudi rade cost/benefit analizu.

Prema literaturi i analizama, preko 90% karcinoma dojke kod zena je otkriveno u izlecivoj fazi zahvaljujuci mamografiji. Istovremeno, procenjuje se da je 2 do 4 % karcinoma dojke uzrokovano radijacijom tokom preventivne mamografije! Procenite, je li to dobro ili lose?

 

O nuklearnoj proizvodnji energije (struje) ne znam puno vise nego prosecni stanovnik planete i brine me skladistenje ili koriscenje otpada.

Zato bih voleo da ovde, za forumske potrebe, o tome vise napise Yoyogi  koji je ocigledno strucniji.

 

Edited October 9, 2019 by zoran59

[Vjekoslav]

Spoiler

 

ja samo da sakrijem naseg Gileta

 

Spoiler

 

vi slobodno nastavite

 

 

[Yoyogi]

Evo, kažu, državna meteorološka agencija, da nam dolazi tajfun velike snage koji će da nas zadesi u subotu 12. oktobar 2019. To je tajfun broj 19 za ovu godinu, to im je vreme. Ima ih 25-35 godišnje.

Kažu, dolazi sa vetrom od 60 metara u sekundi. Koga ne zanima da računa, 10 metara u sekundi je 36kmh. Pa pomožite sa 6. Preko 200kmh.

To prevrće kamione i autobuse na bok.

 

Ovaj zamak,  Kawahara, Tottori prefecture u Japanu (izgrađen 1580. godine) je bio oduvan, srušen, vetrom pre 300 godina. Od njega nije ostalo ništa osim temelja.

Bitno je: pre 300 godina kada su tajfuni u Asia/Pacific bili kao i danas..

 

Zamak rekonstruisan 1994.

 

 

I od tada, ima iste tajfune i frke a eno ga, stoji, posle verovatno 1,000 tajfuna posle rekonstrucije

 

 

 

Edited October 9, 2019 by Yoyogi
meteorološka umesto meterološka. Spelling.

[Darth Bane]

Evo sta kazu za incident u Fukushimi:

"The world's second INES 7 accident. A magnitude 9.0 earthquake and associated tsunami triggered cooling problems at Fukushima 1 & 2 stations with several reactors. Loss of coolant resulted in meltdowns in three units and hydrogen explosions caused their structural damage. Radioactive steam was released into the atmosphere, and highly radioactive water spilled into the ocean through utility trenches. Some immediate injuries resulted. 117 workers received committed effective doses above 100 mSv, and 6 workers received doses above the emergency dose limit of 250 mSv" 

Nije bio bas bezazlen incident. Nuklearni incidenti uglavnom imaju taj "very high potential" da izazovu kastrofu. I nijedan system nije tako siguran da moze da eliminise i ljudski fakor kao uzrok greske i incidenata.

[Yoyogi]

Bane, Svetska organizacija za atomsku energiju je imala osoblje na terenu, jedino njihov izveštaj je merodavan.

 

U  EU je dozvoljena doza radijacije na otvorenom prostoru 100ms. Ovo smeće što si dovukao panično kaže da je 117 radnika koji su ulazili u sam reaktor (ne na livadu 300km od Fukušime) dobilo preko 100ms. Pa i to je u okviru standarda koje drži Svetska zdravstvena organizacija.

 

Fukušima je bila trijumf nuklearne energije. Što se njoj desilo bi zbrisalo nizijsku naciju kao Holandiju iz registra država u Ujedinjenim nacijama. Preživeli bi samo oni koji su se zatekli van zemlje i od njih ne bi mogla da se ponovo uspostavi država. A od Fukušime niko nije poginuo.

[bohumilo]

On 10/4/2019 at 11:15 AM, Pletilja said:

Ljudska vrsta je do sada opstajala prilagodjavajuci se.....kao i ova lepa buba.......u zbunu lavande,  da je neko veci od nje ne bi pojeo, i sama sa odenula u boje lavande, kako dobro i kako pametno. Naravno, na delu je prirodna selekcija a ne skolska sprema jedne bubice. 

Ljudi se vec 2 veka ne prilagodjavaju resursima nego ih iscrpljuju bez mere i savesti. Razumem da je u pitanju elementarna zakonistost samog kapitala ali se pitam da li bi ovako brz tehnoloski razvoj mogao da u okviru datih zakonitosti bude racionalniji i humaniji, namerno ne kazem - pravedniji jer sam odavno izgubila iluzije po tom pitanju.

 

 

Ti si ovde (boldovano) definisala ono sto je jos poznato i pod imenom 'tehnoloska civilizacija'. Ona, drugim recima, znaci da ljudi mogu rutinski da dozive 80-u godinu umesto da umru od starosti u 40oj, da korsite vakcine, tablete, antibiotike, anestetike i td umesto da umiru na mukama ('prilagodjavajuci' se prirodi) od danas resenih bolesti (zamislite, npr, kako je izgledala zubobolja dok se covek 'prilagodjavao prirodi'), da na pritisak dugmeta iz instalacija izlazi cista voda i toplota - umesto da zimi gusto zbijeni sa bliznjima ispod pokrivaca kao mrmoti upadate u hibernaciju da bi ocuvali telesnu temperaturu do proleca zato sto nema hrane i resursa da se zimi bilo sta radi (to se desavalo sa siromasnijim svetom cak i u ruralnoj Francuskoj i to sve do 19. veka, dok recimo bogatiji ljudi, kao francuski kralj, nisu bas morali da hiberniraju ali su morali da posete primaju i poslova obavljaju u krevetu pod pokrivacima, jer nisu mogli da zagreju prostorije), da u prodavnicama imate hrane u izobilju umesto da jedna losa poljoprivredna sezona znaci smrt od gladi ili razbijanje lobanje komsijama da pojedete i njegovu hranu, da umesto da vam kompletna porodica rinta po 18 sati dnevno u polju imate vremena da posvetite lepsim stvarima kao sto je uzivanje u umetnosti, nauci, sportu, rekreaciji itd itd, necemu sto je u doba 'prilagodjavanja prirodi' bilo moguce samo za najuzu elitu itd itd itd...

 

I too nije nikakva 'logika kapitala' (niti kapitalizma), kapital se ulaze u ono sto ljudi traze, to je 'logika' (bolje reci 'cinjenica', jer jer je logika tehnicki termin i znaci nesto drugo) ljudskog bivstvovanja, ni jedna religija niti ideologija nije uspela da iskoreni ljudske zelje i potrebe, da ih nauci da vole glad, hladnocu, bol, prljavstinu, tezak i dugotrajan fizicki rad itd, to nije uspeo ni komunizam. Ekoloski ziloti (duboko antihumanisticka ideologija) ponekad tvrde da to zele - ali uvek ispadne da to traze za druge ljude, ne za njih licno.

 

U tih poslednja 2 veka od kada se covek ne prilagodjva prirodi ljudska civilizacija belezi strahovit progres, nakon dugotrajne istorije u kojoj se prakticno uslovi ljudskog zivota nisu menjali, deca su zivela kao i roditelji, unuci kao i deca itd (u proseku na 2$ dnevno kroz istoriju), sama ideja napretka zivotnog standarda iz godine u godinu, iz generacije u generaciju je nova pojava.

 

Danas SVAKI DAN 100 000 ljudi izadje iz apsolutnog siromastva (kako kaze Stiven Pinker to bi trebalo svaki dan da bude udarna vest u svim medijim, i juce i sutra i prekosutra i nakjuce, poslednjih 30 godina (od sloma komunizma i pocetka novog talasa globalizacije) naslovnice su trebale da glase 'Danas je 100 000 ljudi izslo iz apsolutnog siromastva'). Umesto Svete Grete i njenih 'problema prvog sveta', u UN su trebali da dovedu nekog od ovih 100 000 ljudi da cujemo sta ONI misle o ekonomskog rastu, da li ga treba zaustaviti, da li je njima neko ukrao buducnost, sta misle o 'posastima' savremen civilizacije, da li im je bilo bolje juce kad su se prilagodjavali prirodi umiruci od gladi/hladnoce/bolesti/dima i td...

Edited October 11, 2019 by bohumilo

[Darth Bane]

2 hours ago, bohumilo said:

 

Ti si ovde (boldovano) definisala ono sto je jos poznato i pod imenom 'tehnoloska civilizacija'. Ona, drugim recima, znaci da ljudi mogu rutinski da dozive 80-u godinu umesto da umru od starosti u 40oj, da korsite vakcine, tablete, antibiotike, anestetike i td umesto da umiru na mukama ('prilagodjavajuci' se prirodi) od danas resenih bolesti (zamislite, npr, kako je izgledala zubobolja dok se covek 'prilagodjavao prirodi'), da na pritisak dugmeta iz instalacija izlazi cista voda i toplota - umesto da zimi gusto zbijeni sa bliznjima ispod pokrivaca kao mrmoti upadate u hibernaciju da bi ocuvali telesnu temperaturu do proleca zato sto nema hrane i resursa da se zimi bilo sta radi (to se desavalo sa siromasnijim svetom cak i u ruralnoj Francuskoj i to sve do 19. veka, dok recimo bogatiji ljudi, kao francuski kralj, nisu bas morali da hiberniraju ali su morali da posete primaju i poslova obavljaju u krevetu pod pokrivacima, jer nisu mogli da zagreju prostorije), da u prodavnicama imate hrane u izobilju umesto da jedna losa poljoprivredna sezona znaci smrt od gladi ili razbijanje lobanje komsijama da pojedete i njegovu hranu, da umesto da vam kompletna porodica rinta po 18 sati dnevno u polju imate vremena da posvetite lepsim stvarima kao sto je uzivanje u umetnosti, nauci, sportu, rekreaciji itd itd, necemu sto je u doba 'prilagodjavanja prirodi' bilo moguce samo za najuzu elitu itd itd itd...

 

I too nije nikakva 'logika kapitala' (niti kapitalizma), kapital se ulaze u ono sto ljudi traze, to je 'logika' (bolje reci 'cinjenica', jer jer je logika tehnicki termin i znaci nesto drugo) ljudskog bivstvovanja, ni jedna religija niti ideologija nije uspela da iskoreni ljudske zelje i potrebe, da ih nauci da vole glad, hladnocu, bol, prljavstinu, tezak i dugotrajan fizicki rad itd, to nije uspeo ni komunizam. Ekoloski ziloti (duboko antihumanisticka ideologija) ponekad tvrde da to zele - ali uvek ispadne da to traze za druge ljude, ne za njih licno.

 

U tih poslednja 2 veka od kada se covek ne prilagodjva prirodi ljudska civilizacija belezi strahovit progres, nakon dugotrajne istorije u kojoj se prakticno uslovi ljudskog zivota nisu menjali, deca su zivela kao i roditelji, unuci kao i deca itd (u proseku na 2$ dnevno kroz istoriju), sama ideja napretka zivotnog standarda iz godine u godinu, iz generacije u generaciju je nova pojava.

 

Danas SVAKI DAN 100 000 ljudi izadje iz apsolutnog siromastva (kako kaze Stiven Pinker to bi trebalo svaki dan da bude udarna vest u svim medijim, i juce i sutra i prekosutra i nakjuce, poslednjih 30 godina (od sloma komunizma i pocetka novog talasa globalizacije) naslovnice su trebale da glase 'Danas je 100 000 ljudi izslo iz apsolutnog siromastva'). Umesto Svete Grete i njenih 'problema prvog sveta', u UN su trebali da dovedu nekog od ovih 100 000 ljudi da cujemo sta ONI misle o ekonomskog rastu, da li ga treba zaustaviti, da li je njima neko ukrao buducnost, sta misle o 'posastima' savremen civilizacije, da li im je bilo bolje juce kad su se prilagodjavali prirodi umiruci od gladi/hladnoce/bolesti/dima i td...

 

Ovo pre svega nije bas sasvim tacno. Ako pogledamo tehniku starih RImljana, recimo : oni su imali parno grejanje podova! U ono vreme : 1 i 2 vek nase ere. Cinjenica je da je sa propascu Rima ljudska civilizacije otisla nekoliko vekova nazad, i dugo se nije oporavila. Moze se reci da su ljudi tek u 19 veku dostigli tehnicki i tehnoloski Stare Rimljane. 

Drugo, cak i da CO2 ne uticu toliko na klimu kao sto ovi apokalipticari pricaju, zar nije ipak bolje koristiti cistu tehnologiju?! Ne moramo mi,  ljudska rasa, bas sve da zagadimo - i reke i okeane, da posecemo sve sume itd. 

A ako mene pitas, rekao bih da oni orangutani po prasumama Borneo takodje imaju pravo da zive - mozda cak i vece pravo od nekih ( mnogih) ljudi na Zemlji! Zarad necijeg profita - ili da bi par hiljada ljudi zivelo bolje treba istrebiti tih jos nekoliko hiljada orangutana , koliko ih je preostalo?! A nas ljudi - skoro 8 milijardi na Zemlji! Eto zasto prognoziram da ce se u buducnosti pojaviti i tzv. "ekoloski terorizam" : ja recimo hocu da zastitim te orangutane, ugrozene ljudskim aktivnostima - secom prasume na Borneu.

 

Edited October 11, 2019 by Darth Bane

[Pletilja]

14 hours ago, bohumilo said:

 

Ti si ovde (boldovano) definisala ono sto je jos poznato i pod imenom 'tehnoloska civilizacija'. Ona, drugim recima, znaci da ljudi mogu rutinski da dozive 80-u godinu umesto da umru od starosti u 40oj, da korsite vakcine, tablete, antibiotike, anestetike i td umesto da umiru na mukama ('prilagodjavajuci' se prirodi) od danas resenih bolesti (zamislite, npr, kako je izgledala zubobolja dok se covek 'prilagodjavao prirodi'), da na pritisak dugmeta iz instalacija izlazi cista voda i toplota - umesto da zimi gusto zbijeni sa bliznjima ispod pokrivaca kao mrmoti upadate u hibernaciju da bi ocuvali telesnu temperaturu do proleca zato sto nema hrane i resursa da se zimi bilo sta radi (to se desavalo sa siromasnijim svetom cak i u ruralnoj Francuskoj i to sve do 19. veka, dok recimo bogatiji ljudi, kao francuski kralj, nisu bas morali da hiberniraju ali su morali da posete primaju i poslova obavljaju u krevetu pod pokrivacima, jer nisu mogli da zagreju prostorije), da u prodavnicama imate hrane u izobilju umesto da jedna losa poljoprivredna sezona znaci smrt od gladi ili razbijanje lobanje komsijama da pojedete i njegovu hranu, da umesto da vam kompletna porodica rinta po 18 sati dnevno u polju imate vremena da posvetite lepsim stvarima kao sto je uzivanje u umetnosti, nauci, sportu, rekreaciji itd itd, necemu sto je u doba 'prilagodjavanja prirodi' bilo moguce samo za najuzu elitu itd itd itd...

 

I too nije nikakva 'logika kapitala' (niti kapitalizma), kapital se ulaze u ono sto ljudi traze, to je 'logika' (bolje reci 'cinjenica', jer jer je logika tehnicki termin i znaci nesto drugo) ljudskog bivstvovanja, ni jedna religija niti ideologija nije uspela da iskoreni ljudske zelje i potrebe, da ih nauci da vole glad, hladnocu, bol, prljavstinu, tezak i dugotrajan fizicki rad itd, to nije uspeo ni komunizam. Ekoloski ziloti (duboko antihumanisticka ideologija) ponekad tvrde da to zele - ali uvek ispadne da to traze za druge ljude, ne za njih licno.

 

U tih poslednja 2 veka od kada se covek ne prilagodjva prirodi ljudska civilizacija belezi strahovit progres, nakon dugotrajne istorije u kojoj se prakticno uslovi ljudskog zivota nisu menjali, deca su zivela kao i roditelji, unuci kao i deca itd (u proseku na 2$ dnevno kroz istoriju), sama ideja napretka zivotnog standarda iz godine u godinu, iz generacije u generaciju je nova pojava.

 

Danas SVAKI DAN 100 000 ljudi izadje iz apsolutnog siromastva (kako kaze Stiven Pinker to bi trebalo svaki dan da bude udarna vest u svim medijim, i juce i sutra i prekosutra i nakjuce, poslednjih 30 godina (od sloma komunizma i pocetka novog talasa globalizacije) naslovnice su trebale da glase 'Danas je 100 000 ljudi izslo iz apsolutnog siromastva'). Umesto Svete Grete i njenih 'problema prvog sveta', u UN su trebali da dovedu nekog od ovih 100 000 ljudi da cujemo sta ONI misle o ekonomskog rastu, da li ga treba zaustaviti, da li je njima neko ukrao buducnost, sta misle o 'posastima' savremen civilizacije, da li im je bilo bolje juce kad su se prilagodjavali prirodi umiruci od gladi/hladnoce/bolesti/dima i td...

100 000 "spasenih"na dan? I vi verujete u to? Prvo smo ih par vekova pljackali, ubijali, unistavali njihov nacin zivota a sada ih "spasavamo"od bede u koju smo ih uvalili? Ma ne......treba nam trziste za nasu bofl robu. Sta je ono Dzon Lok *rekao za   prvu industrijsku revoluciju? Da su ovce pojele ljude.......? I opet - ma ne, ovce su pojele  - ljudskost, u tome je poenta.

* "Za vrijeme industrijske revolucije postojala je izreka“Ovce su pojele ljude“ Nakon uvođenja parnog stroja, tkalačke industrija je doživjela bum i bilo je potrebno sve više vune za preradu. Ogromne količine obradivog zemljišta pretvoreno je u pašnjake kako bi se povečao broj ovaca koje daju vunu. Zbog napretka i prosperiteta društva, ljudi su stavljeni iza ovaca na listi prioriteta".

Za one mladje i nesklone drustvenim, ne bez razloga nazvanim - humanistickim naukama: svi ti ljudi, sluge na feudima i kmetovi su otisli u gradove i tako je nastala klasa "bezgacasa", "sankilota" od kojih je pola otislo da opet bude sluga a druga polovina u gradska podzemlja. Pa su posle dizali revolucije, osnivali sindikate, pobedjivali i bili kalif umesto kalifa......I tako smo dobili ovo sto danas imamo. dakle, nista novo pod kapom nebeskom. Bas prosperitetno.....

Edited October 12, 2019 by Pletilja

[A sad]

1 hour ago, Pletilja said:

100 000 "spasenih"na dan? I vi verujete u to? Prvo smo ih par vekova pljackali, ubijali, unistavali njihov nacin zivota a sada ih "spasavamo"od bede u koju smo ih uvalili? Ma ne......treba nam trziste za nasu bofl robu. Sta je ono Dzon Lok *rekao za industrijsku revoluciju? Da su ovce pojele ljude.......? I opet - ma ne, ovce su pojele  - ljudskost, u tome je poenta.

* "Za vrijeme industrijske revolucije postojala je izreka“Ovce su pojele ljude“ Nakon uvođenja parnog stroja, tkalačke industrija je doživjela bum i bilo je potrebno sve više vune za preradu. Ogromne količine obradivog zemljišta pretvoreno je u pašnjake kako bi se povečao broj ovaca koje daju vunu. Zbog napretka i prosperiteta društva, ljudi su stavljeni iza ovaca na listi prioriteta".

Za one mladje i nesklone drustvenim, ne bez razloga nazvanim - humanistickim naukama: svi ti ljudi, sluge na feudima i kmetovi su otisli u gradove i tako je nastala klasa "bezgacasa", "sankilota" od kojih je pola otislo da opet bude sluga a druga polovina u gradska podzemlja. Pa su posle dizali revolucije, osnivali sindikate, pobedjivali i bili kalif umesto kalifa......I tako smo dobili ovo sto danas imamo. dakle, nista novo pod kapom nebeskom. Bas prosperitetno.....

 

Kakve gluposti jbt. Sta sve ljudi pisu... 

[bohumilo]

1 hour ago, Pletilja said:

100 000 "spasenih"na dan? I vi verujete u to?

Vi ste slobodni da verujete u Stigmate Svete Grete ako zelite, ali ovo su zvanicni podaci UN-a i Svetske banke

 

https://ourworldindata.org/extreme-poverty

 

Quote

In 1990, there were 1.9 billion people living in extreme poverty. With a reduction to 735 million in 2015, this means that on average, every day in the 25 years between 1990 and 2015, 128,000 fewer people were living in extreme poverty.17

 

...o cemu bi trebalo da se informisete, jer je to najveca i najlepsa humanisticka prica ikada ispricna - i odigrava nam se pred ocima, iz dana u dan...

 

I nije njih niko 'gurnuo u siromastvo', ekstremno siromastvo je bilo prirodno ljudsko stanje kroz celu istoriju do pojave prosvetiteljstva, kapitalizma i industrijske revolucije, to je bila cela poenta mog prethodnog posta.

 

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

10 hours ago, Darth Bane said:

Eto zasto prognoziram da ce se u buducnosti pojaviti i tzv. "ekoloski terorizam" : ja recimo hocu da zastitim te orangutane, ugrozene ljudskim aktivnostima - secom prasume na Borneu.

 

Ta vrsta idiotizma nije nikakva buduca mogucnost, pojava je odavno tu, recimo ove godine ste imali dva teroristicka napada, jedan u Novom Zelandu i jedan u Teksasu, izvedena od strane ljudi koji su se eksplicitno deklarisali kao 'ekoloski fasisti', posebno je bio zanimljiv ovaj slucaj iz Krajstcerca, posto je lik u svome manifestu bukvalno prepisao ogroman deo politickog programa 'progresivnih' (tacnije bi bilo reci 'regresivnih', jer se zapravo zalazu za povratak u feudilizam, i njihova politicka ideologija potice iz feudalnog otpora kapitalizmu) politickih struja sa zapada - od ekoloskog fundametalizma do ekonomskog socijalizma, i na to dodao mrznju prema ljudima ne-evropskog porekla.

 

U medijima je mozda najprominentniji bio slucaj Teda Kaczynskog-Unabomber-a, profesora sa Berklija koji je postao eko-terorista (sluzi nekoliko dozivotnih robija u zatvoru), ali on je barem bio dosledan u svojim anticivilizacijskim stavovima posto je se bio odmentnuo u sumu i tamo kovao svoje zlocinacke planove i pravio bombe, ali postoje brojni drugi slucajevi, npr. Daniel McGowan, Paul Watson, organizacije kao sto su Earth First, pa cak i Greenpace koji je, npr, javno podrzavao teroriste koji su u jugoistocnoj Aziji unistavali polja GMO zlatne rize, koja je dizajnirana da resi problem nedostatka vitamina A u tom delu svetu, koji svake godine ubije 2 miliona ljudi i izazove slepocu pola miliona dece (i to u siromasnom delu sveta - za ovo Sveto Dete isto nije culo?) - tako da ovo predstavlja bas ekstreman primer bezocnosti i antihumanizma eko-religije.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

On 10/4/2019 at 5:21 PM, Amigo said:

Svega u Bozijoj basti. 

 

 

 

Ovo me dobro nasmeja, zato sto nesrecna konobarica (koja, ruku na srce, nije poznatao kao 'najostrija olovka u kutiji') uopste ne moze da provali da li je zena troluje ili je stvarno njen verni sledbenik, zato sto je konobarica poznata po svojim nehumanim stavovima po pitanju beba, da lekari imaju pravo da ucmekaju cak i zivo rodjenu decu ako je majka hteli da ih pobaci ('hartbit zakon'), ili da sada nije dobro vreme za radjanje dece zbog 'klimatskih promena', jer su bebe mnogo opasne za klimu i za ekologiju - i u njenoj ideologiju drzavne kradje i preraspodele to jeste tako, jer dodatni covek predstavlja nova gladna usta, novi broj u redu za drzavni lebac. Ja pak blizu k srcu drzim dijametralno suprotnu filozofiju, onu koju je reflektovao Ted Baxter iz starog 'The Mary Tyler Moore Show' sitkoma kada je odlucio da doprinese problemu prenaseljenosti tako sto ce imati sestoro dece - pa se nada da ce neko od njih resiti problem prenaseljenosti; dakle, ljudi su proizvodjaci (osim ako ne zive u socijalizmu), ljudska genijalnost resava probleme, ekonomski (naucni, tehnoloski i civilizacijski) napredak je jedina sansa za opstanak i procvat ne samo ljudske zajednice, nego i za resavanje ekoloskih problema, dakle za unapredjenje uslova celog zivog sveta na planeti.