Poslednji Utisci iz Emigracije

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, Eddard said:

 

Nesporno.

 

E jbg sad. Pazi obrnutu situaciju. Šta da je zaista imao infarkt, a oni ga poslali kući za bensedinom i dijagnozom napad panike? Napad panike je dijagnoza isključivanja - moraš prvo da isključiš sve organske uzroke, da bi mogao da kažeš da je psihički. E sad, zašto baš prvo pluća, jbm li ga, teško je iz iskustva pacijenta, koje je uvek subjektivno, uvek pohvatati šta se zaista događalo. S obzirom da napad panike može da simulira brojna organska oboljenja, ko zna sa kojim simptomima su njega videli u ER. Nije uvek sve tako kao što laičkom oku izgleda. Pogotovo što su današnji dijagnostički protokoli užasno obimni, ponekad i preterani, sve u cilju da se nešto slučajno ne previdi, pa da se bude tužen zbog toga. Ali, naravno, može da bude i do nekompetencije lekara. 

 

Pretpostavljam da su im pluca u tom momentu mozda bila bitna zbog corone. Ko ce ih znati sta rade. 

Mislim, poenta je bila da apsolutno zavisi na koga naidjes, takva su ti i iskustva sa lecenjem. Tako da nema puno smisla generalizovati po drzavama, pa cak ni po bolnicama. 

[C.F.]

Mogu da pitam nešto vas, ne US gradjane, već ostale. Kad vas čitam, razmišljam da li je veća smrtnost u vašim zemljama ako se mora čekati mesecima i duže na skeniranja, testove, itd? Inače kod nas je dobro ako imaš dobar posao, pa oni plaćaju veći deo premije zdravstvenog osiguranja. I mora se biti jako oprezan da se ne ode van mreže pokrivenih doktora, skrivenih troškova, itd. Lično, sve preglede zakazujem godinu unapred jer tako ide redom, godišnji, pa mamograf, Svake dve dexa za kosti, svakih 5 kolonoskopija, itd. Ovde ima nešto slično hitnoj, ali nije bolnica, već urgent care. Naravno da je nemoguće u takvoj ustanovi sličnoj domu zdravlja imati sve specijaliste na raspolaganju. I naravno da je čekanje najmanje par sati jer ocenjuju ko je hitniji slučaj. Meni je poslednji put poseta bila oko četiri sati za ekstremnu alergisku reakciju na ruci. Dijagnoze varirale od mrsa do shingles, isprepadali me. Uglavnom, dok sam zakazala da vidim svoju Dr. Dermatologa i GP, radili su testove, nisu mogli tačno da ustanove da li je u pitanju ubod insekta ili dodir s biljkom. 

Ovde kad je u pitanju ICU, službe hitne pomoći, imala sam, na žalost, priliku da vidim, to je apsolutno za divljenje, ali ne mogu da primenim te primere vama kao pravilo, mogu samo da se nadam da je većinom tako svugde. Počevši od administracije, osobe koje vas obaveštavaju, policije, hirurga, medicinskog osoblja, vrhunac profesionalnosti. Možda su ti ljudi neka druga sorta, kao superhumans, tako su mi delovali.

…..

 

Htedoh da pišem dole na osećajima, ali sad kad sam tu…prekjuče bila na pregledu za oči, to je redovna godišnji postoperativni, ukupno provede 10 minuta da pogleda unutrašnjost. E, pita ona mene da li imam žalbi, rekoh ne, drugi doktor me vidja tri, četiri puta godišnje, zadovoljna…kad ona, znate li da je iznenada preminuo…presekla se, u šoku.

Dodjem kući, neverica, zovem ordinaciju, ide u poruke, “we are morning the loss of Dr…”. Uh, tužna sam bila ceo dan. Sad moram da tražim drugog ili čekam da mi jave. Njegova supruga sada pokušava da nadje nekoga da održi praksu.

[Angelia]

20 hours ago, Baby said:

 

Jbg Andjo, ER nije zamisljen za selekciju nego je ER, ljudi idu za razlicite stvari, kada misle da im je hitno iz ko zna kojih individualnih razloga. 

Ja sam otisla u ER kada sam odfikarila deo prsta i nisam mogla da zaustavim krvarenje. Usla i puno. Sproveli me odmah. Otisla sam sa detetom koje gori i kome ne mogu da spustim temperaturu nocu, cekali smo 4 sata dok se bukvalno nije zapalila. Inace, oni sto dolaze kolima hitne ni ne ulaze na isti ulaz kao oni sto dolaze individualno po sopstvenoj odluci, cak ih i ne vode na isto odeljenje.

Srbija nije merilo za nista, isti ti penzioneri sede po svim saletrima jer imaju vremena da se pregledaju i tamo se lepo ispricaju i iskukaju o svojim zdravstenim problemima... malo se 'druze'

 

I ama svaki lekar kojeg pozoves da zakazes ti kaze 'ako je hitno, javite se na 911' a tvoja licna procena je koliko ti je hitno. Svako je sebi najbitniji. 

 

Ja pricam o konkretnom problemu koji sam diskutovala sa lekarima u ER. Nemam nista protiv tvog argumenta "svako je sebi najbitniji", naravno za to imamo izraz 😀 ja I nisam pricala o Srbiji, srecom tamo nisam imala susret sa hitnom jedno 20 godina.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Ja pricam o konkretnom problemu koji sam diskutovala sa lekarima u ER. Nemam nista protiv tvog argumenta "svako je sebi najbitniji", naravno za to imamo izraz 😀 ja I nisam pricala o Srbiji, srecom tamo nisam imala susret sa hitnom jedno 20 godina.

 

Nisam ni ja mislila o hitnoj u Srbiji, nego o odlascima u hitnu. Kad udjes ogromni dijapazon zdravstvenih problema, svako je dosao kada je mislio da treba da dodje. Kao sto rece @ControlFreak oni naprave selekciju po hitnosti, onda toliko i cekas ako je pretrpano. Koliko se ja secam za Srbiju, jednom sam zvala jer je covek pao na ulici, pitali su me koliko godina ima, otprilike, ne bi bas izlazili ako je vremesan... ne vredi uopste pricati o Srbiji kao nekom parametru. 

[DJORDJE]

U Srbiji je ceo sistem hitne pomoci ne funkcionise kako treba vec decenijama, zato su tu uvek taksisti da pomognu kod porodjaja, infarkta , itd.

A to za godine je sasvim normalno. Ako ima 80 godina ne isplati im se ni da dolaze. Mojoj majci lekar u bolnici rekao " gospodjo pa dosta ste i ziveli".

Edited March 9, 2023 by DJORDJE

[Amigo]

On 3/8/2023 at 2:50 PM, ControlFreak said:

Mogu da pitam nešto vas, ne US gradjane, već ostale. Kad vas čitam, razmišljam da li je veća smrtnost u vašim zemljama ako se mora čekati mesecima i duže na skeniranja, testove, itd? Inače kod nas je dobro ako imaš dobar posao, pa oni plaćaju veći deo premije zdravstvenog osiguranja. I mora se biti jako oprezan da se ne ode van mreže pokrivenih doktora, skrivenih troškova, itd. Lično, sve preglede zakazujem godinu unapred jer tako ide redom, godišnji, pa mamograf, Svake dve dexa za kosti, svakih 5 kolonoskopija, itd. Ovde ima nešto slično hitnoj, ali nije bolnica, već urgent care.

 

Pa i ovde ima urgent care, za lakse slucajeve, tamo pise na vratima u kojim slucajevima se ide u hitnu, ali oni rade samo do 5.

Kakva je smrtnost to je vec tesko reci, ali mislim da univerzalna zdravstvena zastita doprinosi smanjenu smrtnosti, jer tu novac vec nema toliku ulogu kao kad se placa.

Ja sam nekoliko puta doktorima donosio poklone, nista posebno, neke suvenire, tek kao znak paznje i svaki put bi se obradovali, nije niko rekao necu. Medicinskim sestrama koje rade na odelenju za hemo terapiju bi donosio cokolade, ne da ih podmitim, jer za to nema potrebe, nego da im pokazem koliko cijenim njihov rad.

One su zaista sjajne, uglavnom su zene, pa zato one, nije im nista tesko, zezamo se, bude neka pozitivna atmosfera i ako su tu sve ljudi sa najtezim bolestima, sto cini ipak da se to lakse prebrodi, pa kako god da se zavrsi. To su heroji modernog vremena, a ne vojnici.

[C.F.]

@Amigo Da, i ovde sam videla u ICU, pa i sama donosila cveće, bombonjere, krofne, i slično. Ljudi donose jer žele na neki način da pokažu da cene pomoć i požrtvovanost. Pošto je to tim, pa se ne radi o samo jednoj osobi, onda se donese nešto svima da podele i ne čini se kao traženje specijalnog tretmana. Postanu kao porodica, i sad pamtim neke po imenu. 

Davno nekada kada su deca bila bebe, pa predškolsko, tako nešto, doktori, pedijatri, radili su subotom. Onda se to promenilo, pa sad niko nema otvorenu praksu subotom, koliko mi je poznato. Prosto nemaš izbora ukoliko se nešto dogodi preko vikenda, ili urgent care ili bolnica.

 

Svake godine nam polako povećavaju udeo za posete, za hitno, deductible. Kada čitam pisma iz osiguravajuće kompanije, glava me zaboli od brojki, koliko doktori traže od njih, koliko im plate, koji deo otpišu, te s kojim delom zaglavimo mi.

 

[C.F.]

@DJORDJE

Mladoj koleginici preminuo deda pre nedelju dana. Trudili se maksimalno oko njega jedno nedelju dana u bolnici, kaže ona. 96 godina. Moram da priznam da sam pomislila, pa to je baš ok doživeti ali da si aktivan, ne da si nepokretan. I ja bih rekla sebi, dosta je.

Slično tebi, Djordje, u Srbiji, bila sam prisutna pregledu, majka se žali nešto doktoru, a on kaže pa dobro, šta očekujete, eto 80 godina ste…mene nije naljutilo, mislim samo kako to zvuči mami ili da se postavim na njeno mesto, pa po mislim eto, gotovo, dosta više. S druge strane, ovde poznajem ljude u tim godinama i ne bih ni pomislila na to da im je život pred kraj. Nije da ne vidim ljude sa mnogim zdravstvenim problemima, ali nekako se drugačije nose s tim. Prijateljica, 75, peta borba s rakom, da je vidite nikada ne bi posumnjali, vrlo pozitivna. Kaže, slušam doktore , uradim što moram, idem dalje. Komšija, četvrti put. Dodje, donese nam pomorandže, pitam kako se osećaš, sa osmehom na licu kaže “crappy” nakon chemo, onda bolje, pa nanovo.
 

[Angelia]

11 hours ago, DJORDJE said:

U Srbiji je ceo sistem hitne pomoci ne funkcionise kako treba vec decenijama, zato su tu uvek taksisti da pomognu kod porodjaja, infarkta , itd.

A to za godine je sasvim normalno. Ako ima 80 godina ne isplati im se ni da dolaze. Mojoj majci lekar u bolnici rekao " gospodjo pa dosta ste i ziveli".

Cula sam nesto slicno prosle nedelje za moju majku, nije toliko stara i nije ta recenica, ali je zvucalo jednako arogatno. Bas me naljutilo, jos uvek sam ljuta na tretman pacijenta. Ali jbga kontam ... Srbija.

Ako me posluzi sreca mozda jos desetak-20 godina nemoram da cujem nesto slicno.

[Koca Popovic]

A sta onda ako te sreca posluzi? Mislim za 10-20 godina.

[Angelia]

1 hour ago, koca popovic said:

A sta onda ako te sreca posluzi? Mislim za 10-20 godina.

Znaci da ce mi roditelji poziveti zdravi. A do tada ko zna, sta sve moze da se desi.

[DJORDJE]

On 3/9/2023 at 5:54 PM, ControlFreak said:

@DJORDJE

 

Slično tebi, Djordje, u Srbiji, bila sam prisutna pregledu, majka se žali nešto doktoru, a on kaže pa dobro, šta očekujete, eto 80 godina ste…mene nije naljutilo, mislim samo kako to zvuči mami ili da se postavim na njeno mesto, pa po mislim eto, gotovo, dosta više. S druge strane, ovde poznajem ljude u tim godinama i ne bih ni pomislila na to da im je život pred kraj. Nije da ne vidim ljude sa mnogim zdravstvenim problemima, ali nekako se drugačije nose s tim. Prijateljica, 75, peta borba s rakom, da je vidite nikada ne bi posumnjali, vrlo pozitivna. Kaže, slušam doktore , uradim što moram, idem dalje. Komšija, četvrti put. Dodje, donese nam pomorandže, pitam kako se osećaš, sa osmehom na licu kaže “crappy” nakon chemo, onda bolje, pa nanovo.
 

Najbolji deo je to sto je lekar bio kolega moje rodjake, a ona je dovela majku kod njega " preko veze" .

Otac  preminuo , a majka da ispostuje sve one tupave parastose, pa se negde na groblju prehladila, stegla je kicma i rame. Na kraju smo je izlecili tako sto je brat od ujaka dobio zabranu da je vozi na groblje, a lekar pajser, bez obzira na kvalifikaciju. Imao sam primer takvog buzdovna kod mene u firmi. Doveli ga kao vunderkinda sa Oksforda, self-made, a onda je najvecem klijentu rekao " niste vi jedini". Nije tu bio kraj, napravio je jos gomilu gluposti, da bi jednog dana tiho  nestao, a doveli ga uz fanfare.

Oca je pred kraj uhvatila demencija i kakvih je tek tu bilo dogadjaja nije ni za pricu. Ne treba kriviti za sve personal, jedostavno ti ljudi nisu obuceni da bi radili sa takvim pacijentima, a nemaju ni adekvatne uslove za smestaj istih.

[vilhelmina]

Profesionalni pristup pacijentu je bitan deo obrazovanja lekara u Svedskoj, a jos bitniji kod dodatnog skolovanja stranih lekara, pre nego sto dobiju svedsku legitimaciju. To zato sto je opstepoznato da strani lekari imaju problem u tom delu. S druge strane, veliki broj domacih lekara je u stalnom strahu da se negde ne ogresi o pacijenta i njegove bliznje, i to ne zato sto postoje nekakve kazne, jer ne postoje, nego zato sto duboko veruju da su empatija i sve drugo sto cini profesionalni pristup, veoma vazni. Zato lekari veoma cene podrsku kuratora (hospital counselor), i rado ih vode sa sobom kad se saopstavaju lose vesti, planira otpust iz bolnice i sl. 
Pisala sam da sam to ranije radila, a od aprila se, nakon nekoliko godina u socijalnoj sluzbi, ponovo vracam kuratorskom poslu. I to na odeljenju za demenciju kod mladjih osoba, onih ispod 70. Vec sam imala prilike da sretnem buduce kolege, lekare, sestre i psihologe, i kazu da me cekaju kao ozabao sunce jer trenutno nemaju kuratora, sto mi je naravno drago. Kao sto rekoh, svi su oni pod stalnim pritiskom da posao obave profesionalno, a nemaju uvek ni vremena, ni dovoljno znanja za to. Posebno onda kad vise nemaju sta da ponude pacijentu, a ne mogu samo tako da ga otpreme kuci sa saznanjem da je situacija losa i da nece biti bolja. Tu nastupa kurator i prema mom iskustvu, ljudi se u pocetku osecaju odbaceno, radije bi nastavili kontakt s lekarim, ali posle prihvate.
Jer da se ne lazemo, kurator nije tu samo da bi se pacijenti osecali bolje, nego i da bi se ceo proces dijagnostike, lecenja, boravka u zdravstvenoj ustanovi, cega god, skratio i na neki nacin zaokruzio. Pri cemu se pacijent prepusta jeftinijem resursu od lekara, a ipak nije ostavljen sam sebi, dakle win-win situacija.

Edited March 11, 2023 by vilhelmina

[MeanMachine]

On 3/9/2023 at 3:23 PM, DJORDJE said:

U Srbiji je ceo sistem hitne pomoci ne funkcionise kako treba vec decenijama, zato su tu uvek taksisti da pomognu kod porodjaja, infarkta , itd.

A to za godine je sasvim normalno. Ako ima 80 godina ne isplati im se ni da dolaze. Mojoj majci lekar u bolnici rekao " gospodjo pa dosta ste i ziveli".

 

 

[Angelia]

On 3/10/2023 at 11:46 PM, DJORDJE said:

Ne treba kriviti za sve personal, jedostavno ti ljudi nisu obuceni da bi radili sa takvim pacijentima, a nemaju ni adekvatne uslove za smestaj istih.

Iskreno receno, nakon ovog iskustva u Srbiji, ja ni bubasvabu ne bi poslala na lecenje tamo. I to nije kritika osoblja, nego sistema. Osoblje je mozda strucno, naletela sam na neke, cast izuzecima, koji su stvarno ljudi. Ali uslovi, I ceo sistem...horor. 

Zato sam I rekla da kad se zalimo na zdravstvo na zapadu, nije na odmet imati perspektivu. Nije to "ima I gore", naravno da uvek ima gore. I naravno da treba kritikovati sve sto moze bolje.

 

[Amigo]

Sa obzirom sa novcem kojim se raspolaze na Zapadu, nikakvo poredjenje sa Srbijom ili Zimbaveom, nije potrebno.

Ja da zivim u Srbiji kritikovao bih sistem u Srbiji, obzirom da zivim ovde gdje zivim, onda cu kritikovati ovaj sistem, kao i sto cu pohvaliti ono sto mislim da treba pohvaliti.

[Newcastle]

Eto u Srbiji dozvolajvaju ruskim medicinarima da rade i otvaraju ordinacije bez nostrifikacije diplome,  vec priznaju rusku diplomu kao da ju je izdao B.Un.  Mozda neko zna nesto vise o ovome - ja znam da su se 90-ih masovno kupovale diplome u Rusiji, video sam kakvi sve smehotresi iz tog dela sveta imaju PhD.    

[DJORDJE]

Nije ni da su nasi univerziteti imuni na kupovinu. Devedesetih je BU izdavao " diplome izgubljene u ratu" na rec, a gde je sav onaj cirkus u Kragujevcu.

Evo kako funkcionise for profit medicina. Juce dobio uput za CT i ortopeda. Moze vec danas, ali bi morao da se cimam sat vremena do lokacije, ovako na 20 minuta od kuce iduci utorak. Kod ortopeda moze i ovaj petak, ponovo morao bih da vozim na drugi deo grada, ovako izabrao sledeci petak.

 

[C.F.]

 

 

Proleće u Arboretumu.

[Belper]

Danas veliki strajk junior doctors u U.K. Velik broj zakazanih operacija I zakazivanja je na pauzi do daljnjeg. Mladi doktori su na maltene na minimalcu dopunjuju nocnim smjenama I prekovremenim. Zahtjevaju povecanje plata od 35 posto. Mislim da nema nista od tolikog povecanja. Sistem se polako urusava. Ne moze da se zakaze pregled do daljnjeg. Kod GP kad na zoves dobijes poruku da ides u emergency ako si bas bolestan. GP se polako iskljucuje iz price. Hmmm nikako dobar slijed ali logican. 

Edited April 11, 2023 by Belper

[Amigo]

Evo sad nesto do sada nevidjeno, nestasica kuhinjske soli trenutno. 

Mozda je samo u mom gradu ne znam, Kanadjani javite se, kako jekod vas?

[Dragan]

Cirih, biro za promenu pasosa.

Zakazano za 14:00 preko interneta.

Dolazim 10 minuta ranije, prostorija (20 x 10m) puna, oko 20 ljudi, ali isto toliko boksova (u svakom fotoaparat, uredjaj za digitalno uzimanje otiska prstiju, stolica za decu). U cekaonici 20 stolica, ali niko ne sedi.

Uzimam broj, nakon 30" iskace poziv na displeju, ulazim u boks, prijatna salterasica, objasnjava postupak 30", fotografisanje, uzimanje otisaka dva prsta, potpis - sve u svemu 4`. Cekanje za uplatu na kasi (samo jedna od tri je bila otvorena) - 1`30".

Sve u svemu 6-7 minuta. Pasos i licna karta ce biti preporuceno poslati za 2-3 dana na kucnu adresu.

Cena 148 SFr (+10 SFr postarina).

 

Edited April 18, 2023 by Dragan

[Kronostime]

46 minutes ago, Dragan said:

Cirih, biro za promenu pasosa.

Zakazano za 14:00 preko interneta.

Dolazim 10 minuta ranije, prostorija (20 x 10m) puna, oko 20 ljudi, ali isto toliko boksova (u svakom fotoaparat, uredjaj za digitalno uzimanje otiska prstiju, stolica za decu). U cekaonici 20 stolica, ali niko ne sedi.

Uzimam broj, nakon 30" iskace poziv na displeju, ulazim u boks, prijatna salterasica, objasnjava postupak 30", fotografisanje, uzimanje otisaka dva prsta, potpis - sve u svemu 4`. Cekanje za uplatu na kasi (samo jedna od tri je bila otvorena) - 1`30".

Sve u svemu 6-7 minuta. Pasos i licna karta ce biti preporuceno poslati za 2-3 dana na kucnu adresu.

Cena 148 SFr (+10 SFr postarina).

 

Beograd, Policijska Stanica Beli Potok (Kumbara)

• Zakazano preko telefona
• Uplaceno preko e-bankinga, istampano za nadrndanu salterusu
• otisak prstiju i potrebnu dokumentaciju imaju od ranijih produzavanja licnih dokumenata
• jedna kabina za slikanje, isto ne traje ni pola minute
• potpisujem na tabletu na salteru
• dokumenti stizu na kucnu adresu za 5 dana, ako sam zatrazio i obnovu e-sertifikata za e-upravu

Uz psovanje salteruse - 20 min pitstop i mnogo manja cifra za to zadovoljstvo.

[C.F.]

Ovde se pasoš produžava online, bar u mojoj državi. Nema ustanove-kancelarije u koju možeš lično da potražiš, samo vendor, privatni biznisi koji naplaćuju takvu uslugu dodatno. Proces je dug, stoga bolje pogledati datum isticanja na vreme.

 

Popunjava se digitalni obrazac, šalje ček na $130 ili $160 ukoliko želiš i karticu (/to je nešto slično ličnoj, uglavnom za Kanadu i Meksiko). Ukoliko potražiš bržu uslugu izdavanja, plaćaš posebno troškove FedEx isporuke do njih i od njih. To je otpriliko dodatno $50. Mislim da sam čekala oko tri meseci u leto 2020 iako sam potražila brzu uslugu. Ne verujem da je sada toliko dug proces, ali bih računala na najmanje tri nedelje ukoliko bih ponovo morala. Dobra sam do 2030 😊.

Šalteruš ili šalteruša nevidiljivi 🙂.

[Dragan]

1 hour ago, Kronostime said:

Beograd, Policijska Stanica Beli Potok (Kumbara)

• Zakazano preko telefona
• Uplaceno preko e-bankinga, istampano za nadrndanu salterusu
• otisak prstiju i potrebnu dokumentaciju imaju od ranijih produzavanja licnih dokumenata
• jedna kabina za slikanje, isto ne traje ni pola minute
• potpisujem na tabletu na salteru
• dokumenti stizu na kucnu adresu za 5 dana, ako sam zatrazio i obnovu e-sertifikata za e-upravu

Uz psovanje salteruse - 20 min pitstop i mnogo manja cifra za to zadovoljstvo.

To je sjajno, ako je sada tako. Doduse nisam imao vec jako dugo zadovoljstvo doticaja sa srpskom birokratijom,

ali mi je nesto ostalo u secanju da je za svasta trebalo x nekih formulara i pecata i da su vozali ljude od saltera do saltera

i da je bilo potrebno nekoliko nedelja da nesto sredis.

Posta, katastar, opstina, banka - dovoljan razlog za iseljavanje zbog mogucnosti sloma zivaca,

posebno kada se covek navikne na zapadni standard. 🙂

 

U Crnoj Gori, katastar, strava. 👿