PDF Kosarka - predlozi, zalbe, sugestije

[Liska Manjina]

19 hours ago, Barkley#34 said:

Bilo bi glupo da se upita "ko mu/im dade pištaljku". Ovo pre toga jeste mozogino a ovo na šta sam referisao nema veze s tim.

Da ne bude zablude, gospođa Panter samo sudi na EL nivou zbog toga što je žensko. D A J V E R S I T I 

 

Nije mizoginija, ako je istina. Ako težimo nekom ravnopravnom društvu onda je red kritikovati one koji ne znaju da rade svoj posao, bez obzira na pol.

Edited March 9, 2022 by Liska Manjina

[Chaos Is Me]

Ja isto smatram da je Panterka očajan sudija, najlošiji u EL uz Javora, možda baš neke druge dame nemaju priliku da sude zbog nje. Ali to je jedna stvar a sasvim druga izlivi frustracije navijača pa još začinjeni sa polnom komponentom. 

[DameTime]

Forumašica mora biti osvežena, bit bit bit biti osvežena. 😄 Drago mi je što su neki forumaši ukazali da label koji stoji iza mog bana nije baš odgovarajući. @Chaos Is Me je iznad objasnio kako je shvatio sporni upis pa bih samo da pojasnim zašto smatram da nije uhvatio njegovu suštinu.

 

Poenta nije bila da svako ko smatra da je Lebron GOAT je sa “one strane razuma”. Takođe izraz da nešto nije zdravorazumski NE implicira da je ta osoba “sa druge strane razuma” - poremećena, psihički obolela. Chaos je više nego korektan moderator i ako je (zajedno sa ostalima) smatrao da treba da dobijem ban, mislim da je trebalo da ga opravda drugačije - recimo neprimereno obraćanje, dizanje tenzije, whatever (mada to nije bila izravna namera, nisam se nikom direktno obratila iako razumem da se ljudi svejedno pronađu). Takođe razumem da delgado i ja imamo istorijat konflikta na NBA temi, nemamo najbolju komunikaciju te da je u ovoj situaciji bilo najlakše banovati oboje da se spusti tenzija. Ali napisati kako sam delila dijagnoze i izigravala psihijatra nije tačan opis.

 

Da se vratim na pojašnjenje - ciljala sam na logičku podlogu mišljenja tipa “Lejkersi pobede - zasluga Lebrona, Lejkersi izgube - krivica saigrača”, tj. da takvo zaključivanje koje potiče iz simpatija prema Bronu nije logički utemeljeno, nije ispravno, nije zdravorazumski.

 

Verovatno ne bih prokomentarisala obrazloženje da mi profesija nije usko-usko povezana sa psihologijom i samim tim sam vrlo osetljiva na deljenje dijagnoza na taj način, kao sredstva za uvredu.

 

Za kraj, ja sam se delgadu obratila u PM tako da sa moje strane više neće biti konflikta i te negativne komunikacije, jer mi to nije cilj na temi koja je generalno “čista” u tom smislu. Ili bar ništa ne shvatamo previše ozbiljno.

 

Toliko, thanks for coming to my Ted Talk 😄 🙂 

[Chaos Is Me]

@DameTime Hvala ti što si razumna i odmerena (nije danas baš uobičajen slučaj) a i zbog smirivanja tenzija. Ban nije bio dugačak niti naročito rigorozan, ostali moderatori su se složili sa njim takođe. Možda ga ja i nisam razumeo kako treba, izvinjavam se u tom slučaju, ali sam siguran da je svrha bana postignuta i da teško da ćemo te videti ponovo u dogledno vreme "sa one strane zakona" ovde. Sve je lakše kad su ljudi razumni i samokritični.

[DameTime]

Znaš da nisam baš uvek ovako odmerena, umem da preĆeram. 😆 Ali smatram da situacija zahteva odmereniji i samokritičan pristup, zarad (budućeg) "mira u kući".

 

Sve ok, kao što rekoh nemam neki problem sa banom, niti je bilo rigorozno niti je nešto strašno, samo sam smatrala kako bi bilo dobro da pojasnim šta sam zapravo želela da kažem tim upisom. 

Edited March 9, 2022 by DameTime

[Ta'veren]

Ne moras da ides toliko u sirinu, ubuduce za pocetak prepolovi post, pa posle sama nadji meru.

 

Neretko se ovde srecu dugacki postovi, reci trebaju da budu efektivne kada tema nije kompleksna a ne da se tezi ka vecoj produkciji.

[HAMMER]

dametime je klasican oblik mizoginije, ne znam sta se cekalo toliko dugo. lupite joj trajni!

 

[Chaos Is Me]

[Marvin]

On 3/9/2022 at 8:18 AM, Liska Manjina said:

Da ne bude zablude, gospođa Panter samo sudi na EL nivou zbog toga što je žensko. D A J V E R S I T I 

 

Nije mizoginija, ako je istina. Ako težimo nekom ravnopravnom društvu onda je red kritikovati one koji ne znaju da rade svoj posao, bez obzira na pol.

 

Ne znam kako vam ne dosadi jedno isto, ali evo ponovo objasnjenje:

 

Nije mizoginija ako kazes da je los sudija (ili losa sutkinja ako cemo rodno senzitivno).

Mizoginija (ili ako ti je draze moze i seksizam, jer je nesto blaza rec) je ako:

- je kritikovana samo zato sto je zensko (e.g. kurva)

- je kritikovana na nacin koji implicira ugrozavanje njenog telesnog integriteta (raznorazne aluzije na silovanje).

 

Da se ne slazes sa DAJVERSITI-jem je legitimno i tvoje je pravo. Ali bi pre forumske kritike takvih inicijativa mozda trebalo da procitas zasto postoje, koji su (sistemski) uzroci razlicite zastupljenosti nekih grupa pa tek onda da se diskutuje koji je najbolji nacin da se taj disbalans promeni.

[ćušpajz]

..takođe, ukoliko ana panter sudi euroleague samo zato što je žensko, šta je razlog za još 20ak% sudija koji su veoma loši, tj nedorasli takmičenju kakvo je el (a i španska, ruska, turska, aba, italijanska, francuska liga)?

 

da li su oni u sistemu samo zato što su muškarci ili je ipak nebitna stavka da li je loš sudija muškarac ili žena? 

[Barkley#34]

Dva odvojena problema, uini. Jedan problem je da neko nezasluženo dobija mesto samo da bi se kao pokazala inkluzija, ravnopravnost i štatijaznam, a drugi problem je kada neko drugi takođe nezasluženo dobija mesto zato što je "naš", u ovom slučaju muški sudija.

 

Oba slučaja su problemi i oba treba rešavati, a ne suprotstavljati ih jedan drugom.

[ćušpajz]

5 minutes ago, Barkley#34 said:

Dva odvojena problema, uini. Jedan problem je da neko nezasluženo dobija mesto samo da bi se kao pokazala inkluzija, ravnopravnost i štatijaznam, a drugi problem je kada neko drugi takođe nezasluženo dobija mesto zato što je "naš", u ovom slučaju muški sudija.

 

Oba slučaja su problemi i oba treba rešavati, a ne suprotstavljati ih jedan drugom.

 

meni lično ne pravi razliku da li je loš sudija tu zbog inkluzije, veze ili fantastičnih social skills kojima je u slobodno vreme očarao decision-makere.

zapravo mi je daleko kulje da loš sudija bude tu zbog inkluzije nego zbog nekih zakulisnih radnji.

 

na stranu što ne mislim da jedna ili dvoje ženskih sudija čini inkluziju.

 

ono što hoću da kažem je da se na anu panter upire prstom jer je žensko a samim tim nezasluženo tu gde jeste. 

muške sudije koje su loše, su potplaćene da sude za našeg protivnika ili ne rade dobro svoj posao. 

 

možda je bilo puno boljih sudija i od ane panter i od solidnog broja muškaraca ali nisu prošli jer nemaju veze i poluge da dođu u tu poziciju?

pojma nemam, samo razmišljam naglas.

[Liska Manjina]

58 minutes ago, Marvin said:

 

Ne znam kako vam ne dosadi jedno isto, ali evo ponovo objasnjenje:

 

Nije mizoginija ako kazes da je los sudija (ili losa sutkinja ako cemo rodno senzitivno).

Mizoginija (ili ako ti je draze moze i seksizam, jer je nesto blaza rec) je ako:

- je kritikovana samo zato sto je zensko (e.g. kurva)

- je kritikovana na nacin koji implicira ugrozavanje njenog telesnog integriteta (raznorazne aluzije na silovanje).

 

Da se ne slazes sa DAJVERSITI-jem je legitimno i tvoje je pravo. Ali bi pre forumske kritike takvih inicijativa mozda trebalo da procitas zasto postoje, koji su (sistemski) uzroci razlicite zastupljenosti nekih grupa pa tek onda da se diskutuje koji je najbolji nacin da se taj disbalans promeni.

Ana Panter nikada nije kritikovana zbog pola, već iz prostog razloga što loše radi posao za koji je masno plaćena.

 

Iz moje kritike sposobnosti Ane Panter si izvukao baaaš mnogo zaključaka, treba i to umeti.

Nisam protiv DAJVERSITIJA, ali sam protiv nasilnog DAJVERSITIJA. Kao što neko ranije reče, poprilično sam siguran da ima mnogo ženskih sudija koji zaslužuju šansu, ali je ne dobijaju. Ne bih imao problem kad bi lošu utakmicu odsudila nova sutkinja, ali imam problem kad jedno te isto lice iznova ruinira 1578 utakmicu. Ana Panter de facto najlošiji EL sudija, čak se i nesretnom Javoru desi da odsudi solidnu utakmicu, ali njoj niti jednom. Čak sam i taksativno naveo šta joj zamerim, a ti si moj upisa predstavio čistu mizoginiju i bezrazložnu mržnju prema ženama.

[Marvin]

Nisam izvukao iz tvog pisanja, nije mi bila namera da tebi imputiram te psovke, nego su prosto to bili komentari na nju na raznim temama ovog foruma.

 

Opet kazem, nije problem u samoj kritici vec na koji nacin se ona ispoljava (dadoh primere gore).

[Barkley#34]

26 minutes ago, uini said:

zapravo mi je daleko kulje da loš sudija bude tu zbog inkluzije nego zbog nekih zakulisnih radnji.

Nasilna inkluzija je takođe zakulisna radnja, samo fensi i moderna. 

 

Ne govorim sad o dotičnoj jer ne pratim redovno da bih mogao da dam ocenu. Svaki put kada se pojavi neko sa strane u nekoj ustaljenoj grupi, jasno je da će biti pod dodatnom pažnjom i da će na početku morati da se trudi više od ostalih da bi bio prihvaćen. Tako je otkad je sveta i veka, a dođoši su radom pokazivali da im je mesto u novom okruženju i tako krčili put za one posle njih, pa to što je u jednom trenutku bilo čudno kasnije je postalo uobičajeno. Problem nastaje kada neko "mora" da bude deo grupe, da li zato što je njegova lopta ili iz nekog modernog poriva, isti đavo. 

 

Pretpostavljam da ima žena koje bi mogle da budu ravnopravne na EL nivou suđenja, a znam da će ih u budućnosti biti jer je to normalan smer razvoja društva. Ukoliko je Ana "iz Železnika" toliko loša, da je lošija čak i od donjeg doma ostalih sudija, onda je to medveđa usluga postavljenom cilju da se ženskim sudijama omogući da ravnopravno sude na najvišem nivou. Čak bi moglo da se teoretiše o zaveri da se biranjem nje da radi ono što n'ume pokazuje da žene nisu sposobne za taj posao i da se tako uspori proces njihovog uključivanja u suđenje muške košarke.

 

Naravno, to ne opravdava psovke koje su na drugačiji način usmerene ka njoj u odnosu na muške neznalice.

[ćušpajz]

2 minutes ago, Barkley#34 said:

Ukoliko je Ana "iz Železnika" toliko loša, da je lošija čak i od donjeg doma ostalih sudija, onda je to medveđa usluga postavljenom cilju da se ženskim sudijama omogući da ravnopravno sude na najvišem nivou.

 

ovo je često argument ovde na forumu a ja iskreno ne vidim kojom preciznošću se došlo do toga da je ona lošija od ostalih loših. 

nije dobra u svom poslu, kao što nije i xy muškaraca. neka je i lošija od tih muškaraca (mada ne znam kojom metodom se vodi komitet za procenu najlošijeg sudije), kod nje se uvek kao razlog navodi eto ta moderna vremena jebena inkluzija.

 

pokušavam da objasnim kako i sama činjenica da niko nikada ne pretpostavi da ona tendenciozno i namerno sudi tekmu u korist xy ekipe (u odnosu na 99% sudija koje su tom pretpostavkom čašćene) - je na jedan bizaran način promocija nejednakosti, iako je verovatno to nesvesno / podsvesno.

 

ne može ana ni da napravi dil u korist našeg protivnika kao ovi mačo-kriminalci & neljudi koji nas skrate za pobedu, ona jednostavno ne zna ali je tu jer je žensko ( :

 

nadam se da se razumemo.

[Barkley#34]

Kapiram, hoćeš da kažeš da se boriš za njeno pravo da bude ravnopravno tretirana kao "potplaćeno đubre". 

[ćušpajz]

otprilike. 

[Chaos Is Me]

Ali Panterka jeste loš sudija, ne može se gledati kroz prste jer je žena, to bi zapravo bila negacija ravnopravnosti i inkluzije. Pogledaj neku utakmicu koju ona sudi. Nema tu neke tendencije jer ne sakati autsajdera, favorita, neki konkretan klub...već sve redom. Možda ona konkretno najviše i upada u oči jer je retka (a možda i jedina) žena - EL sudija, a neki muškarac se provuče u masi mnogih muškaraca, ali ostaje činjenica da je jako loša. Isto važi i za Javora npr koji je pri tome i egocentrik, ja se trudim da ni ne obraćam puno pažnju ko sudi ali pošto gledam mnogo EL utakmica neke stvari se jasno vide, kao i da ima gomila zaista kvalitetnih sudija koje vrhunski rade svoj posao. Siguran sam da će u budućnosti biti još mnogo više žena sudija jer ne postoji baš nikakva predispozicija koja bi favorizovala muškarce u tom poslu, za razliku od nekih drugih poslova.

[ćušpajz]

ma narafski, nekoliko puta sam pomenuo da je ona loša u svom poslu. 

ovaj deo sa tendencijom, tj namerom i prevarom je samo primer većinskog gneva kada neki muški sudija random sudi. otprilike svi osim lamonike i nekoga još ko mi sada ne pada na um.

 

ja npr verujem da veliki, najveći broj sudija nema nameru da pogura ovu ili onu ekipu, već jednostavno nije dobro, pa puno kompenzuje u odlukama, pa onda i padne pod pritisak domaćeg terena i šta sve ide uz loše obavljanje sudijskog posla. 

 

zato i rekoh, da li taj sudija sudi na takmičenju neprimerenom njegovom / njenom znanju zato što je tu preko veze, zato što je šarmer/ka u slobodno vreme ili zato što ligi treba žena ili sudije iz svih zemalja - potpuno je nevažno, tj isto. imo.

 

 

[ivan9]

Ima ona Grkinja što sudi EL
Stao mi mozak da se setim imena...ali sudi kao carica. Bolja je od pola muških sudija
Valjda je igrala basket pa prešla u sudije

[Geronimo]

14 minutes ago, ivan9 said:

Ima ona Grkinja što sudi EL
Stao mi mozak da se setim imena...ali sudi kao carica. Bolja je od pola muških sudija
Valjda je igrala basket pa prešla u sudije

Jest off al - Vasiliki Tsarouca.

Neuporedivo simpaticnija od Panterke koja ima nesto i u nastupu sto je iritantno. Nekako deluje kao da misli da je bezgresna i da nije svesna koliko kiksa. 

 

Kako god, nadam se da je ova 'osmo martovska' rasprava gotova 😄

Edited March 10, 2022 by Geronimo

[BattleBender]

gde je Peja tema?

[ćušpajz]

mozda je kenselovana 😕

[Knipex]

24 minutes ago, BattleBender said:

gde je Peja tema?

Kaže @MetalHeadda se googlu ne sviđa ta tema pa je morao da je skloni.