KK Crvena Zvezda 2021/22

[svarozicslo]

10 minutes ago, Milos 3.14 said:

Ono što ja pokušavam da kažem jeste da osim u retkim slučajevima kada je trener dugo uz ekipu, više godina i kada ima milion specijala zadnji napad se rešava tako što 1-2 najbolja igrača igraju 1-1 ili neki pik i kreiraju iz toga. 

Jednostavno igrači sami guraju loptu najboljem i sklanjaju se.

To je tako od basketa pored zgrade do top nivoa. Jednostavno igrači znaju ko je najbolji među njima i guraju mu loptu, da li je on dobar napadački ili ne je nebitno, sami igrači to rešavaju i tu trener može vrlo malo da promeni.

To što mi nemamo bukvalno nijednog igrača koji može nešto da uradi u tim situacijama je druga stvar, pričam na EL nivou. Znači svaka ekipa ima takvog lika sem možda nas, Albe i Zenita.

 

Druga stvar ovde se kače neki genijalni tajmauti Obradovića u fazonu vidiš kako može pri čemu se zanemaruje kontekst da mu je to xy sezona u Feneru, da ima uigranu ekipu i uigranih specijala bar 30-40, a sada vidimo da se čak i kod jednog Obradovića te situacije rešavaju tako što Panter uzme loptu.

 

Nemamo. Ali uporno to pokušavamo da igramo na Kalinića. Po mom mišljenju, drugi najveći koncepcijski problem tima- nepostojanje igrača na poziciji 2 (podrazumeva se da ima dribling) i kome, po pravilu (izuzeci postoje naravno), ide lopta u poslednjim minutima. A kad se rezultat lomi, takođe je uobičajno kako si napisao, da timovi igraju izolacije. Sinoć npr. protiv nas Lojd. Nažalost, to Kalinić ne može da iznese, jer nema ni dribling ni toliko pouzdan šut. Naravno, skidam mu kapu što ne beži od odgovornosti i ne uvaljuje loptu drugima.

[Dl91]

Meni je prosto neverovatno da se ovde prica kako toliki broj skokova nije imao znacaj, ali to su kao gro defanzivnih skokova Zenita jelte i nisu imali direktan uticaj na rezultat. To je samo statistika, nista vise. Jasta. Bukvalno je u ovakvim utakmicama svaka sitnica bitna, ovo su utakmice koje delici sekunde resavaju, jedan potez prelama utakmicu. Mi juce da smo dosli do par ofanzivnih skokova i realizovali samo jedan ekstra posed dobili bi utakmicu, e sad sta bi bilo kad bi bilo. Ali to su stvari koje pored bacanja, zicera Kaline, Voltersa i Mitrovica u 4/4 resavaju i prave distinkciju izmedju pobednika i gubitnika. Poslednji napad u 4/4 je horor. Kalina opet 0/2 sa bacanja kad se lomi u OT...

 

Markovic je decko bas enigma, ako on igra za te pare koje se ovde spominju mi bolje i ne zasluzujemo. Gusi Ivanovica, jednog od retkih igraca koji moze da poentira kod nas, a doveden zbog odbrane i fluidnosti u napadu? Evo, ja stvarno jesam kosarkaski laik i mozete svi da me ispravite, ali kakvu k odbranu on igra? Protiv Efesa je bilo tragikomicno, posebno u poslednja dva minuta kad se lomilo i kad ga je Radonja uporno drzao na parketu, umesto mozda da je tada pokusao sa Holinsom. U napadu, sta taj covek donosi ako neko moze da mi pojasni? Bruka je sta smo docekali, nekoga koji nas je odbijao godinama, cak i pred pocetak ove sezone je odbio Radonju u Budvi, dolazi kao tezak penzoz i postaje krater u nasoj igri. Cak je i Pero Antic zlato za njega. 

[ćušpajz]

1 minute ago, Dl91 said:

. Gusi Ivanovica, jednog od retkih igraca koji moze da poentira kod nas, a doveden zbog odbrane i fluidnosti u napadu? 

 

ja ne mogu da se složim da guši ivanovića, jer je džoni sinoć igrao 11mins a pefi 4mins

obojica su igrali toliko zato što nisu uspevali da urade dovoljno dobro ono što rade najbolje.

 

nema tu nikakvog gušenja, nego ivanović ima ozbiljnih problema na euroleague nivou (a pefi ne uspeva da uradi svoje i ko zna da li će) pa wolters igra 30mins a nije to u stanju sa el tempom i usageom koji ima 

[Sector]

Očajan skok i nedostatak igrača spolja koji će da riješi utakmicu su svakako ključni segmenti koji nas izbacuju iz top8 trke.

 

Što se tiče skoka tu smo definitivno igrački tanki, Luka i Zirbes ne mogu da se odvoje od parketa a nemamo ni nekog jakog korektora na PF. Kuz je uglavnom dobar dok ne krene da diše na škrge.

 

Nejt i Kalina vuku dok imaju snage, međutim u crunch time-u ipak dolazi do izražaja taj šut iz driblinga i igra jedan na jedan koja nama nedostaje.  Dzoni jeste takav igrač u teoriji, ali u praksi on ima fizičke limite ali i manjak povjerenja kod Radonića koji je sad već evidentan. Lično bih sve i jedan minut Pefija dao njemu ali ko me pita. O Holinsu i Dobriću da ne pričam, najblaže rečeno nisu spretni sa loptom u rukama.

 

Sve u svemu ne obrukamo se ni jedne sezone u EL ali nam svaki put fale 1 ili 2 igrača za nešto više.

[Dl91]

14 minutes ago, uini said:

 

ja ne mogu da se složim da guši ivanovića, jer je džoni sinoć igrao 11mins a pefi 4mins

obojica su igrali toliko zato što nisu uspevali da urade dovoljno dobro ono što rade najbolje.

 

nema tu nikakvog gušenja, nego ivanović ima ozbiljnih problema na euroleague nivou (a pefi ne uspeva da uradi svoje i ko zna da li će) pa wolters igra 30mins a nije to u stanju sa el tempom i usageom koji ima 

Ivanovic ima problema u El a "Pefi" nema?? Dokle relativizovanje, pa Ivanovic od pocetka sezone nikako da spoji kontinuitet igara, imao je koronu, pa je dosao spasilac u vidu Markovica, mozga bez. Moja najveca zamerka Ivanovicu, a to sam vec pisao, je alibi igra u smislu izvlacenja faulova. Pokusava faulove da izvuce kao opsesija da mu je, nije ovo Aba plej of gde se svaki kontakt nad njim svirao kad krene na kos. 

Edited December 31, 2021 by Dl91

[quentin]

Nisam juče ništa pratio, možda sam propustio neki info.

Je li bilo šta zvanično za Cirbesa da je produžio.

[ćušpajz]

3 minutes ago, Dl91 said:

Ivanovic ima problema u El a "Pefi" nema?? Dokle relativizovanje, pa Ivanovic od pocetka sezone nikako da spoji kontinuitet igara, imao je koronu, pa je dosao spasilac u vidu Markovica, mozga bez. 

 

napisao sam kratak post u prosto-proširenim rečenicama, ne bi trebalo biti problema sa razumevanjem.

 

eksplicitno sam napisao da pefi ne uspeva da uradi svoje a da li će, ne znamo.

poenta je da ne može on da guši ivanovića sa svojih 4min sinož ili 15 u najluđem slučaju, već ivanović ne može da odgovori zahtevima euroleague nivoa (makar za sada) - kada je tema ball handling, organizacija i fizikaliju potrebne i za odbranu i za napad. 

 

ivanović, kao i dobrić, mora da šutira perfektno da bi doprineo pozitivnom rezultatu, to je surova istina, bez obzira koliko ga sa razlogom zvezdaši voleli (kao i dobrića)

[Dl91]

@uini Lepo je @realno *w sve pojasnio, decko ima ulogu Uskokovica sinoc, kao i u većini poslednjih utakmica. To je naravno od kada je Markovic dosao, nije Ivanovic sjajno resenje, ali Markovic nije nikakvo, bas nikakvo. Nema nikakav doprinos. Ni u napadu, niti u defanzivi. Njegova jedina svetla twcka je Krka kad je pogodio dve trojke, ne zna ni on sam kako ih je pogodio. 

 

I da, ovo se ne odnosi pre svega na sinocnu utakmicu, vec na duzi vremenski period. Poslednja dva minuta sa Markovicem u Istanbulu je prava sportska katastrofa. 

Edited December 31, 2021 by Dl91

[mmajstor]

1 hour ago, Kooineeperk said:

Jeste, na treningu tacno znamo kakva ce situacija biti u zadnjem napadu, koji sastav mi imamo na terenu/raspolaganju a koji ima protivnik. Svi tih miliJon kombinacija skroz pokriva tih 5 napadackih akcija. Ne treba nikakva ni modifikacija, ni da se igraci potsete sta je napad, nista. Samo kazes "akcija 3" i sve ok. 

Yeah right.

 

mislis na treningu ne znamo kakva ce biti situacija kao juce sto smo znali na tajm autu?

 

Ne pravi filozofiju od proste stvari. Imas 15 sekundi da das kos, lakse ces ga dati ako imas uigranu akciju nego ako je nemas. Nije nikakav problem da na tajm autu modifikujes uigranu akciju broj 3 ako treba. 

[Tamburinjo]

Ne svidja mi se ovaj novi politicki korektni Medobrundo imamo vec Vinija da kontrira.

Secam se kada si pisao kako Alimpijevic zna kosarke sigurno vise od svih nas zajedno ali valjda je ovo forum gde smemo kao publika da uputimo neku kritiku, da primetimo ocigledne stvari, a sinoc niko ne sme pomene kritiku 

'oce Medo lopatom. Cekam postove pa dobro ljudi realno smo najveci BDP u regionu oni prosli ukrali 619 miliona i da se totalno razocaram u tebe  😄 

 

Sto se kritike tice samo jedno crtanje bojicama... kada neko napise Radonjic nam je ubio momentum vadjenjem totalno vrucih Voltersa i Holinsa u prvoj cetvrtini posle pet minuta, on NE KAZE Radonjic je glupi lemur koji ne zna engleski i mrzi Zvezdu i zato namerno unistava igru vadjenjem dva najbolja igraca, nego konstatuje i KOMENTARISE poteze trenera koji je podlozan kritikama kao i svaki akter utakmice.

[Drug Crni]

1 hour ago, uini said:

 

ono što @Dropkick Murphys

 

  monetarni peder obradović 

[drakon1]

10 hours ago, realno *w said:

 

Stoji da igraš sa ekipom koja ima bolje finišere, al kada kao protiv Efesa imaš prednost i treba ti u proseku jedan koš na tri poseda da dobiješ tekmu, a protivniku treba u svakom posedu, onda si ipak u prednosti. 

 

Drugo, 16 skokova manje je baš užasan podatak, čak i kada protivnik ima relativno mali % realizacije drugih napada. Činjenica je da Zenit nije tu napravio preveliku prednost, ali i mala prednost u nekom segmentu može biti ključna kada pričamo o tekmi na produžetke.

Takođe, tu je i teško zanemarljiv i psihički aspekt, jer to ubija ekipu, a vrlo često i publiku, taj ceo neki nalet koji nastane. Odigraš vrhunsku odbranu, pročitaš akciju, ispreuzimaš, šut na isteku preko ruke i kreće novi napad za protivnika...

 

Ali ok, skok ste ove sezone i imali i niste, ali ove situacije u završnicama se ponavljaju i tu mi potpuno nije jasno šta je ideja. Ok, nemaš nekog finišera, ali probaj bilo šta drugo, samo ne da ti konstantno ključne šuteve i bacanja uzima čovek koji 30+ minuta po tekmi gine na obe strane terena, pri tome i inače ima i 30% šuta za tri. 

Ivanović za vikend 18 poena bez promašaja, onda dolazi i uskače u ulogu Uskokovića. Kao i mnogi drugi, ne može on da funkcioniše na 3-4 šuta po tekmi. Što dalje implicira pitanje logičnosti dovođenja Stefana, taman da podele minute koji ostaju iza Voltersa i da ne urade ništa ni jedan ni drugi. Ako se već dovodio iko, jedina logika je bila da se dovede neki kombo, da se rizikuje sa nekim Amerom, a ne da se ide na "sigurno" sa Pefijem.

 

 

 

 

 

Uz ovo s cim se potpuno slazem ima po meni jos i do toga da se ekipa ne po prvi put ukoci kad ima vodstvo i treba da privede do kraja ne dobijene ali utakmice u kojima imas lepu prednost 2-5 minuta do kraja. Tu pocinje to "cuvanje rezultata", igranje na trosenje vremena iz kojeg redovno nista produktivno ne proizilazi. Svodi se na to da igrac koji cuva loptu 20 sekundi sam zavrsava ili uvaljuje kosku jednom do tada pasivnom promatracu napada. Sinoc je to zapalo mrtvog Woltersa koji je sa Kalinicem nesto pokusavao da uradi. Nije mu uspelo ne samo zato sto mu to nije najjaci forte, nego i zato sto je bio mrtav umoran.

 

Ne kazem da je lako privesti takve utakmice kraju, pogotovo ne u El i jos manje protiv ekipa koje su vec pa sigurne u Top 8. Ali, imao si lepu prednost, znaci do tada si mogao nesto da uradis i protiv takvog protivnika. Mi smo u zadnjih 7-8 minuta (racunajuci produzetak) igrali nesto sasvim drugo nego ostatak utakmice. Sigurno je i do protivnika, ali ima nesto tu i do nas. E sad, da li je to mentalni sklop igraca kojima se u tim situacijama odseku noge ili jednostavno uz glavni zadatak trosenja vremena oni nisu kapacitet uraditi nesto vise od toga i dati kos barem svaki 3. napad ili je to nesto drugo, ne znam. Ali, do Radonjica je da vidi da nije prvi put da tako gubimo utakmice, da prepozna situaciju i da treba da reaguje. Sinoc je imao sigurno 3 minuta 4. cetvrtine i ceo produzetak za to. Odigrao je to sa max. 7 igraca. Ako se uz Woltersa na utakmici ne pojavi barem jedan iz dvojca Markovic-Ivanovic, onda je to tesko dobiti jer da jos Kalinic i kreira igru...

 

Na kraju se sve svelo na to da su nas odradili Baron dobar deo utakmice, Loyd u odlucnim trenucima i plavusasti sladoledzija kad je trebalo da pridju i stignu nas. Meni je nekako ostalo u secanju da je manje vise to bila igra 1-1 nego neka timska kreacija.

 

Uz to je odustajanje od Markovica i Whitea nakon 1-2 minuta tj- 3-4 za ostatak utakmice preozbiljan handicap u timu kojem ne racunas ozbiljno na Zirbesa, a povredjeni su ti Davidovac i Dobric. Uz to je uloga napaljenog Hollinsa u 2. poluvremenu svedena na neki minimum, mada se mora reci i da su ga gosti pritisli, a on nije bio on fire kao u 1. poluvremenu. Zna sigurno Radonjic bolje od svih nas zasto je tako odlucio, ali sa strane gledajuci pomogli smo Zenitu da dobije utakmicu. Protiv Efesa slicno mada nije preslikano. Ali, princip gubljenja utakmcie isti.

 

I ne, ne da nam se kad imas +8 da odigramo krsteno barem dva od 6-7 napada i odemo preko +10. Tu redovno zaseremo (nas TM u tim trenucima) i vratimo protivnika u igru koji ni sam nije u 2. poluvremenu u tim situacijama pogadjao belu tehniku. I njima je trebalo vremena da nas stignu, a mi nismo uspeli da iskoristimo njihove losije procente u sutu. U 1. poluvremenu su napravili 3:19 ili sta vec, ali tad ih je bas isao sut i napravili su to u kratkom vremenu. Ovo na kraju je bilo malo drugacije. Tu je po nekom mom secanju u prvom planu bila nasa nemoc u skoku na obe strane. Iz 2. ili 3. napada su nam dali ili trojke kad su stizali rezultat ili odlucujuce poene za pobedu. Na drugoj strani jedini vazan skok za nas je bio na kraju 4. cetvrtine gde smo de facto drzali loptu i otisli u produzetak inace da je Zenit uzeo skok mi bismo definitivno izgubili za tih 9-10 sekundi pri njihovom posedu.

 

EDIT: I da, nasa slobodna bacanja su vrlo embarassing.

 

Tako da je uz kombinaciju gore opisanog i bacanja pravo cudo da smo u nekakvim egalima sa top ekipama iz EL i da znamo i dobiti takve ekipe. Ekipa moze biti monetarno (i samim tim i igracki) limitirana u smislu da nemamo za svako mesto u timu po dve top opcije, ali ovo sto ekipa pruza je za svaku pohvalu. Samo zbog toga dolazimo u situaciju da se nerviramo sto gubimo od Barce, Zenita, Efesa ili CSKA. Po meni, samo je Alba kiks. Monaco smo mogli bolje resiti, ali to je to.

 

 

9 hours ago, mmajstor said:

 

Taj debilko je jedini koji uspeva da od Radonje izvuce bar promil informacije. 

 

Radonja uvek nadje nacin da ukalupi odgovor u neki standardno generalan klise... tako da sto je pitanje sokantnije i direktnije njemu je teze da to uradi pa nesto uspemo i da saznamo. Tako da Radonja i Rajko su odlican spoj, sa nadrndanim Tomicem npr. to nikako nije islo. 

On jedini i pokusava. Ostali su na tim KZŠ ikebane.

Edited December 31, 2021 by drakon1

[svarozicslo]

16 minutes ago, Tamburinjo said:

Ne svidja mi se ovaj novi politicki korektni Medobrundo imamo vec Vinija da kontrira.

Secam se kada si pisao kako Alimpijevic zna kosarke sigurno vise od svih nas zajedno ali valjda je ovo forum gde smemo kao publika da uputimo neku kritiku, da primetimo ocigledne stvari, a sinoc niko ne sme pomene kritiku 

'oce Medo lopatom. Cekam postove pa dobro ljudi realno smo najveci BDP u regionu oni prosli ukrali 619 miliona i da se totalno razocaram u tebe  😄 

 

Sto se kritike tice samo jedno crtanje bojicama... kada neko napise Radonjic nam je ubio momentum vadjenjem totalno vrucih Voltersa i Holinsa u prvoj cetvrtini posle pet minuta, on NE KAZE Radonjic je glupi lemur koji ne zna engleski i mrzi Zvezdu i zato namerno unistava igru vadjenjem dva najbolja igraca, nego konstatuje i KOMENTARISE poteze trenera koji je podlozan kritikama kao i svaki akter utakmice.

Hvala ti na ovom postu. Ispada da je isto reći "očigledno nam fale dva igrača"/ "trenerova greška"/ "uprava se zajebala"/ "igrač xy odigrao loše" i "on je idiot, kreten, govno"...  

[Kooineeperk]

30 minutes ago, mmajstor said:

 

mislis na treningu ne znamo kakva ce biti situacija kao juce sto smo znali na tajm autu?

Pa da. Kako mozes unapred da znas da li ce protivnik igrati sa ovim ili onim igracima, ko ima 5 licnih, ko se povredio, kome nije dan... isto tako i sa nase strane. To su sve varijable koje prave milion kombinacija i trener to treba da uzme u obzir i nacrta ili potpuno novu akciju ili koriguje uigranu ili jednostavno ih potseti sta ko treba da uradi.

 

30 minutes ago, mmajstor said:

 

Ne pravi filozofiju od proste stvari. Imas 15 sekundi da das kos, lakse ces ga dati ako imas uigranu akciju nego ako je nemas. Nije nikakav problem da na tajm autu modifikujes uigranu akciju broj 3 ako treba. 

Upravo o tome pricam. Tvoj inicijalni post je bio:

  

9 hours ago, mmajstor said:

ja nikad nisam razumeo to crtanje na tabli.

 

I ja ti objasnio 😄 sada ti pricas istu pricu kao i ja a kazes mi da filozofiram 😄 ok, barem si se malo pomerio. 👍

[Cavani]

14 hours ago, medobrundo said:

 

Jedan Lessort bi garantovao da se ovo dobije pre produžetaka, kao i da se da gas i oduva Efes u trci za top 8. Šteta što Radonja nema to tvoje istančano oko za košarku, pa da istrese koliko para treba za centra.

 

Čisto zanimljivosti radi, Luka i Kuzmić danas indeks 32, uz 75 posto iz igre. Baš su se obrukali.

 

Jbt, ovde se piše kao da smo izgubili 30 razlike, bez prilike za pobedu. A Zenit se tretira kao Borac iz Čačka, u fazonu oni se ništa ne pitaju. A oni ljudi kidaju u EL i propišali krv da nas dobiju u produžetku.

 

 

Verovatno nije Lesor, ali je ocito da nam fali nesto, a da to nesto nije ni krupno ni skupo cim smo bili na jednu loptu sa najboljim timovima Evrope poput Barselone, Zenita i Efesa. Na Radonjicu je da proceni sta je to nesto sto nam fali, a on je procenio da je to Markovic, sto deluje kao fail i koncepcijski i u praksi.

Ostavljeno je mesto Vajtu da se vrati i siguran sam da ce nam koristiti u borbi za trofeje, ali za EL ga imamo ocigledno samo na papiru. Holins takodje realno ne isporucuje ono sto nam treba, a i tu se nije razmisljalo o doselekciji, bez nuznog Silbovanja Holinsa.

Takodje, previse puta kada povedemo prestajemo da igramo ono sto nam je i donelo prednost vec se orijentisemo na cuvanje rezultata i kako da prodje vreme. 

Kalinicu je namenjena uloga glavnog igraca u napadu koju nikad nije imao u karijeri, iako to odlicno radi tesko da to moze da prolazi u kontinuitetu.

Glupo bi bilo nesto mnogo kritikovati Radonjica jer smo jedno drugom po meri, sa njim sigurno necemo biti poslednji iako sa najmanjim budzetom, samo malo frustira sto ocigledno jako malo fali za iskorak i za njega kao trenera a i za nas, a to ocigledno nije samo pitanje novca.

 

Edited December 31, 2021 by Cavani

[Dropkick Murphys]

1 hour ago, Milos 3.14 said:

Ono što ja pokušavam da kažem jeste da osim u retkim slučajevima kada je trener dugo uz ekipu, više godina i kada ima milion specijala zadnji napad se rešava tako što 1-2 najbolja igrača igraju 1-1 ili neki pik i kreiraju iz toga. 

Jednostavno igrači sami guraju loptu najboljem i sklanjaju se.

To je tako od basketa pored zgrade do top nivoa. Jednostavno igrači znaju ko je najbolji među njima i guraju mu loptu, da li je on dobar napadački ili ne je nebitno, sami igrači to rešavaju i tu trener može vrlo malo da promeni.

To što mi nemamo bukvalno nijednog igrača koji može nešto da uradi u tim situacijama je druga stvar, pričam na EL nivou. Znači svaka ekipa ima takvog lika sem možda nas, Albe i Zenita.

 

Druga stvar ovde se kače neki genijalni tajmauti Obradovića u fazonu vidiš kako može pri čemu se zanemaruje kontekst da mu je to xy sezona u Feneru, da ima uigranu ekipu i uigranih specijala bar 30-40, a sada vidimo da se čak i kod jednog Obradovića te situacije rešavaju tako što Panter uzme loptu.

Ako se već hvatamo klipa koji je samo primer, Obradoviću je to bila tek druga sezona, ali to uopšte nije ni bitno. Kao da je za specijal potrebno biti 5 godina u klubu da bi se nacrtao i sproveo u delo, a jadni Radonjić ove igrače prvi put video prošle nedelje. 

Ne pričamo o slanju rakete u svemir nego o jebenoj jednoj akciji, ko pravi blok za koga i za koga se pravi višak. 

1 na 1 izolaciju može da smisli i Luka Pavićević, kao što smo čuli i videli. 

 

A ako igrači sami odlučuju šta se igra i ko završava kojom akcijom, onda i ne zaslužujemo ništa bolje od ovoga što smo videli. Doduše, ne vidim razlog zašto onda trener traži tajmaut pre tog poslednjeg napada, ako već neće da se meša u te odluke... A sve to me dovodi do zaključka da je ipak on odgovoran i da samo igrali baš ono što je on hteo. 

[Milos 3.14]

40 minutes ago, Tamburinjo said:

Ne svidja mi se ovaj novi politicki korektni Medobrundo imamo vec Vinija da kontrira.

Secam se kada si pisao kako Alimpijevic zna kosarke sigurno vise od svih nas zajedno ali valjda je ovo forum gde smemo kao publika da uputimo neku kritiku, da primetimo ocigledne stvari, a sinoc niko ne sme pomene kritiku 

'oce Medo lopatom. Cekam postove pa dobro ljudi realno smo najveci BDP u regionu oni prosli ukrali 619 miliona i da se totalno razocaram u tebe  😄 

 

Sto se kritike tice samo jedno crtanje bojicama... kada neko napise Radonjic nam je ubio momentum vadjenjem totalno vrucih Voltersa i Holinsa u prvoj cetvrtini posle pet minuta, on NE KAZE Radonjic je glupi lemur koji ne zna engleski i mrzi Zvezdu i zato namerno unistava igru vadjenjem dva najbolja igraca, nego konstatuje i KOMENTARISE poteze trenera koji je podlozan kritikama kao i svaki akter utakmice.

Niko ne pljuje Radonjića niti ga neko brani. Samo jedna grupa ljudi tvrdi da su ovo njegovi porazi i što nije stavio ovog ili onog igrača. Radonjić je kriv u domenu selekcije i tu pre svega mislim na Holinsa i to mu se sad obija o glavu .

Taktički ove dve utakmice su bile ok, dobile su nas bolje ekipe, sa boljim individualcima Barsa/ Zenit/ Efes u egal završnicama. Dok smo sa ekipom Bajerna koja nam je otprilike egal po kvalitetu iščupali pobedu.

Malo bolja bacanja ili bolji skok su nas koštala pobede u još 1-2 utakmice. 

 

Ja lično više volim Radonjićevih 10-15 pobeda i 10-15 tesnih završnica nego 10 -15 pobeda na Lojdovo ludilo i gomilu blow out-a.

 

Imamo dobar tim, igramo baš dobar basket na oba kraja terena u poslednjih mesec dana, imamo okosnicu za sledeću sezonu i biće prostora za rezultatski iskorak.

Ja ove poraze teško podnesem tog momenta, ali posle to sagledam onako američki. Dobra tekma, dobra igra i borba našeg tima, ali nažalost pobedio je drugi tim na čist individualni kvalitet kojem ne možemo da pariramo.

 

[L' Imperatore]

1 hour ago, realno *w said:

 

 

..

 

Ono što mi je poenta, je previše ziheraška igra u završnicama. Predugi napadi gde je lopta konstantno kod Nejta i Kaline, bezbroj nekih praznih pasova i skoro po pravilu šut na isteku preko ruke. Prethodne dve godine smo gledali ne znam koliko tekmi gde je Ivanović igrao slabo, pa rešio, ne znam šta košta dati mu šansu nekad i u EL to da proba. Nije Zvezda baš u situaciji da im za život treba svaka pobeda, pa da ne može sebi to da priušti. 

 

Imali smo polemiku posle Efesa oko ovoga. Oni su bili zadnjih 6-7 minuta baš podigli agresivnost u odbrani + im je dozvoljeno da nas prebiju ko pse. I kapiram da je logika iza odluke bila da se Džoni možda nebi najbolje snašao u toj fizikaliji na kraju, jer je bilo utakmica gde je bio njegov size očigledan problem. Da je ubacio tad Ivanovića i da sm izgubili, rekli bi da je trebao Marković stari rutiner da zatvori utakmicu, jer što smo ga inače uopšte dovodili...

Za ovu utakmicu se nemože puno ni zameriti što nije pokušano za Ivanovićem na kraju, pošto je on pre ulaska Nate-a radio sasvim iste "greške" kao Nate posle njega. Napravi pik sa Lukom, ne doda mu loptu na short roll kao što to obično radi. Postavi pik, napravi prednost, ne baci trojku kao što to obično uradi. Po mom mišljenju su jednostavno bili skoro svi previše stegnuti u završnici i nisu hteli ništa da rizikuju da ne naprave grešku. Kalina možda nije bio stegnut, ali je bio crko plus su ga čekala dvojica svaki put kad je primio loptu.

 

Neko je napisao da nije dobro da niko nije pipnuo loptu osim Kaline i Nate-a. Sa čim se ja i slažem. Ali evo situacija iz utakmice sa Barcelonom, gde je Hollins nagrđen što je dozvolio sebi da uzme šut (ne onu trojku) u momentima kad je Kalina bio in the zone.

 

Poenta, kad se izgubi utakmica, ništa nije bilo dobro po forumaškom konsenzusu. Ovde se stvori lavina komentara kako bi ona druga opcija/rešenje sigurno bili dosta bolji i doneli nam pobedu. I da to samo slep kod očiju ne vidi. Tako da je nama lako posle utakmice, onako neobavezo (jer nemamo "skin in the game"), ali odgovorno tvrditi kako smo znali pravo rešenje a Radonja lemur nije. E zato Ja, Medo, Uini, Guru i još neki pokušamo da spustimo loptu i pokažemo šta sve su bila moguča rešenja i da je imalo logike to što je stručni štab uradio, uprkos tome što na kraju izgubišmo tekmu.

Nekad možda i stvarno preteramo u tome. U želji da se uspostavi neki balans u diskusiji ovde na forumu. I naravno da i mi znamo da Radonja nije bezgrešan, i da je napravio neku grešku u završnicama i u odlukama i u selekeciji i u doselekciji... Ali barem meni se čini nepravedno da se toliki fokus stavlja na te stvari, kao da samo one postoje i kao da je Radonja taj koji nam je prepreka do Final 4, a to što nam je tim sposoban da igra na jednu loptu u Istanbulu sa prvakom EL nam je izgleda doneo Deda Mraz na poklon...

 

 

[Milos 3.14]

11 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Ako se već hvatamo klipa koji je samo primer, Obradoviću je to bila tek druga sezona, ali to uopšte nije ni bitno. Kao da je za specijal potrebno biti 5 godina u klubu da bi se nacrtao i sproveo u delo, a jadni Radonjić ove igrače prvi put video prošle nedelje. 

Ne pričamo o slanju rakete u svemir nego o jebenoj jednoj akciji, ko pravi blok za koga i za koga se pravi višak. 

1 na 1 izolaciju može da smisli i Luka Pavićević, kao što smo čuli i videli. 

 

A ako igrači sami odlučuju šta se igra i ko završava kojom akcijom, onda i ne zaslužujemo ništa bolje od ovoga što smo videli. Doduše, ne vidim razlog zašto onda trener traži tajmaut pre tog poslednjeg napada, ako već neće da se meša u te odluke... A sve to me dovodi do zaključka da je ipak on odgovoran i da samo igrali baš ono što je on hteo. 

Imali smo akciju, samo nisi ispratio.

Akcija je bila da Kalinić pravi blok Voltersu i da onda on ostane sa nižim igračem. Ćavi je to pročitao i stavio višeg igrača na Voltersa čime smo u preuzimanju dobili ništa jer Kalina nije imao prednost. To je onda dovelo do iznuđenog individualnog rešenja.

 

Nedostatak treninga , plus nekompletan sastav dovode do toga da imaš manje akcija, onda je i skauting lakši.

[realno *w]

 

Just now, L' Imperatore said:

 

Imali smo polemiku posle Efesa oko ovoga. Oni su bili zadnjih 6-7 minuta baš podigli agresivnost u odbrani + im je dozvoljeno da nas prebiju ko pse. I kapiram da je logika iza odluke bila da se Džoni možda nebi najbolje snašao u toj fizikaliji na kraju, jer je bilo utakmica gde je bio njegov size očigledan problem. Da je ubacio tad Ivanovića i da sm izgubili, rekli bi da je trebao Marković stari rutiner da zatvori utakmicu, jer što smo ga inače uopšte dovodili...

Za ovu utakmicu se nemože puno ni zameriti što nije pokušano za Ivanovićem na kraju, pošto je on pre ulaska Nate-a radio sasvim iste "greške" kao Nate posle njega. Napravi pik sa Lukom, ne doda mu loptu na short roll kao što to obično radi. Postavi pik, napravi prednost, ne baci trojku kao što to obično uradi. Po mom mišljenju su jednostavno bili skoro svi previše stegnuti u završnici i nisu hteli ništa da rizikuju da ne naprave grešku. Kalina možda nije bio stegnut, ali je bio crko plus su ga čekala dvojica svaki put kad je primio loptu.

 

 

 

Sve mi je logičnije od ovoga što smo gledali juče.

 

Igraš neverovatno intenzivnu odbranu, sa strašnim trošenjem igrača, a onda zadnjih 9 minuta utakmice ne napraviš nijednu izmenu. Isceđena petorka potpuno, ne znam šta se tu može očekivati.

 

Ma samo pbp kad se pogleda, vidi se ta raznovrsnost Volters - Kalina - Volters - Kalina, i tako u krug. Ajde protiv Efesa si probao, dao si tri poena iz 10ak poseda, ajde sada da probaš nešto drugo.

Umesto toga, ne da niste videli to nešto drugo u završnici regularnog dela, nego se nije našlo vremena ni u produžecima. Još luđe.

 

 

[Tamburinjo]

10 minutes ago, Milos 3.14 said:

Niko ne pljuje Radonjića niti ga neko brani. Samo jedna grupa ljudi tvrdi da su ovo njegovi porazi i što nije stavio ovog ili onog igrača. Radonjić je kriv u domenu selekcije i tu pre svega mislim na Holinsa i to mu se sad obija o glavu .

Taktički ove dve utakmice su bile ok, dobile su nas bolje ekipe, sa boljim individualcima Barsa/ Zenit/ Efes u egal završnicama. Dok smo sa ekipom Bajerna koja nam je otprilike egal po kvalitetu iščupali pobedu.

Malo bolja bacanja ili bolji skok su nas koštala pobede u još 1-2 utakmice. 

 

Ja lično više volim Radonjićevih 10-15 pobeda i 10-15 tesnih završnica nego 10 -15 pobeda na Lojdovo ludilo i gomilu blow out-a.

 

Imamo dobar tim, igramo baš dobar basket na oba kraja terena u poslednjih mesec dana, imamo okosnicu za sledeću sezonu i biće prostora za rezultatski iskorak.

Ja ove poraze teško podnesem tog momenta, ali posle to sagledam onako američki. Dobra tekma, dobra igra i borba našeg tima, ali nažalost pobedio je drugi tim na čist individualni kvalitet kojem ne možemo da pariramo.

 

 

Sve 5 osim za bold.

Sasvim je legitimno tvrditi da su ovo Radonjicevi porazi. On je trener pobogu, dal je to tacno ili ne to je druga stvar i sa time se mogu sloziti ili ne, ali valjda i on moze da vodi utakmicu lose kao sto je spremi maestralno. Isto tako cinjenica je da mi zavrsnice igramo jako lose, skoro pa je to cela 4/4 u kojoj srljamo i igramo bez nekog plana. 

 

Sinoc kao nekome ko sasvim povrsno poznaje kosarku nikako nije jasno vadjenje Holinsa i Voltersa posle 5 minuta utakmice kada masakriraju Zenit. Verujem ja da je Radonjic imao najbolju nameru nije sigurno na Ostojinom platnom spisku, ali taj potez meni nema logike. Problem nastaje kada to neko napise a kao kontra agrument ide pasivna agresija ONI SU ZENIT SKUPLJI 2000 PUTA RADONJA BOG KOSARKE URADI TI BOLJE ko sto je meni neki lik napisao sto ja nisam doveo igraca boljeg od Holinsa 😄

 

Poenta moja koju hocu da iskazem ne znam ni sam uspevam li, je da je ovo forum na kome pisu ljudi koji gledaju kosarku, neki vise neki manje, neki se bave istom, neki profi neki amaterski i svi imamo dupe i misljenje i nije problem kada idu jedno na drugo, problem nastaje kada se ukrste, pa neko kaze Markovic promasaj zbog toga i toga a kontraargument je imas boljeg da dovedes?

[Wingwalker]

Ali kako Billy sipa...jeboga zec. Bio sam ubedjen da možemo da ga sprečimo da udje u seriju. Lazarević mu je najmanje odgovarao ali je i previše fokusiran na kretnje igrača i uvek prekasno vidi postavljanje bloka. Plus u onako niskom stavu i ne može brže odreagovati pa je to Beron nakon prolaza i preuzimanja od strane nižeg i manje krakatog igrača kažnjavao. Svaka mu je bila Beronska...knap u drugi obruč.

 

Igramo kao lavovi...sem mariniranog Pefija nemamo lelemuda koji ne grize od prvog minuta i bukvalno svaki EL tim možemo da kontrolišemo, da nas ne pune u serijama ili kao u slučaju Barse, Efesa i Zenita...držimo u minusu do završnice. Tada na klupi protivnika ne mora da bude ni Pablo Laso ni Jasikevičius...dovoljna je individualna razlika u kvalitetu rostera da nas reše. Dok imamo ove procente sa penala ni to nije preduslov da izgubimo 8 od 10 ovakvih završnica. Potpis Pefija za sada ima potencijal da nam napravi više štete nego produžavanje Cirbesa. Kod Cirbonje nema laži...probali smo ga i toeto...daj ga za te pare jer očigledno nismo ni razmišljali da dovodimo prvog centra na ovaj uigran tandem. Pefi je banuo za sigurno finu cifru a dobili smo samo siguran prenos lopte od dva metra i sto kila bekčine koji je celu karijeru pass-first play.

 

 

 

 

 

 

 

[svarozicslo]

41 minutes ago, Cavani said:

Verovatno nije Lesor, ali je ocito da nam fali nesto, a da to nesto nije ni krupno ni skupo cim smo bili na jednu loptu sa najboljim timovima Evrope poput Barselone, Zenita i Efesa. Na Radonjicu je da proceni sta je to nesto sto nam fali, a on je procenio da je to Markovic, sto deluje kao fail i koncepcijski i u praksi.

Ostavljeno je mesto Vajtu da se vrati i siguran sam da ce nam koristiti u borbi za trofeje, ali za EL ga imamo ocigledno samo na papiru. Holins takodje realno ne isporucuje ono sto nam treba, a i tu se nije razmisljalo o doselekciji, bez nuznog Silbovanja Holinsa.

Takodje, previse puta kada povedemo prestajemo da igramo ono sto nam je i donelo prednost vec se orijentisemo na cuvanje rezultata i kako da prodje vreme. 

Kalinicu je namenjena uloga glavnog igraca u napadu koju nikad nije imao u karijeri, iako to odlicno radi tesko da to moze da prolazi u kontinuitetu.

Glupo bi bilo nesto mnogo kritikovati Radonjica jer smo jedno drugom po meri, sa njim sigurno necemo biti poslednji iako sa najmanjim budzetom, samo malo frustira sto ocigledno jako malo fali za iskorak i za njega kao trenera a i za nas, a to ocigledno nije samo pitanje novca.

 

Mislim da je Kaliniću to obećano kad je dolazio. Da će se igra vrteti oko njega i da će igrati min. 30 min. Ja ga igrački mnogo volim, obožavam takve igrače, borce sa stavom i hrabrošću. Ali to je mač sa dve oštrice. Može da prođe protiv Krke, ali u EL teško i retko. Pritom, on je retko na 4. Zašto? Jer sa te pozicije ne može da igra drugog pleja, kao što igra sada. Nema akcije da lopta ne bude u njegovim rukama.

To je npr. kao da CSKA gradi igru na Kurbanovu, koji je sličan tip igrača, slabijeg kvaliteta po mom mišljenju. Oni su veoma zahvalni timski igrači, ali nisu Vilbekin, Larkin, Džejms. A nisu ni Klajburn koji može da igra 1 na 5. 

[NikadProtivKaline]

38 minutes ago, L' Imperatore said:

Poenta, kad se izgubi utakmica, ništa nije bilo dobro po forumaškom konsenzusu. Ovde se stvori lavina komentara kako bi ona druga opcija/rešenje sigurno bili dosta bolji i doneli nam pobedu. I da to samo slep kod očiju ne vidi. Tako da je nama lako posle utakmice, onako neobavezo (jer nemamo "skin in the game"), ali odgovorno tvrditi kako smo znali pravo rešenje a Radonja lemur nije. E zato Ja, Medo, Uini, Guru i još neki pokušamo da spustimo loptu i pokažemo šta sve su bila moguča rešenja i da je imalo logike to što je stručni štab uradio, uprkos tome što na kraju izgubišmo tekmu.

jos samo da nadjes neki post da potkrepis ove tvrdnje

[Milos 3.14]

17 minutes ago, Tamburinjo said:

 

Sve 5 osim za bold.

Sasvim je legitimno tvrditi da su ovo Radonjicevi porazi. On je trener pobogu, dal je to tacno ili ne to je druga stvar i sa time se mogu sloziti ili ne, ali valjda i on moze da vodi utakmicu lose kao sto je spremi maestralno. Isto tako cinjenica je da mi zavrsnice igramo jako lose, skoro pa je to cela 4/4 u kojoj srljamo i igramo bez nekog plana. 

 

Sinoc kao nekome ko sasvim povrsno poznaje kosarku nikako nije jasno vadjenje Holinsa i Voltersa posle 5 minuta utakmice kada masakriraju Zenit. Verujem ja da je Radonjic imao najbolju nameru nije sigurno na Ostojinom platnom spisku, ali taj potez meni nema logike. Problem nastaje kada to neko napise a kao kontra agrument ide pasivna agresija ONI SU ZENIT SKUPLJI 2000 PUTA RADONJA BOG KOSARKE URADI TI BOLJE ko sto je meni neki lik napisao sto ja nisam doveo igraca boljeg od Holinsa 😄

 

Poenta moja koju hocu da iskazem ne znam ni sam uspevam li, je da je ovo forum na kome pisu ljudi koji gledaju kosarku, neki vise neki manje, neki se bave istom, neki profi neki amaterski i svi imamo dupe i misljenje i nije problem kada idu jedno na drugo, problem nastaje kada se ukrste, pa neko kaze Markovic promasaj zbog toga i toga a kontraargument je imas boljeg da dovedes?

Naravno da je i on grešio. Nekad su mu te izmene šablonske i vođene pre svega željom da raspodeli minutažu, da uvede druge igrače u utakmicu.

Meni je najveći propust to što igramo bunker poslednje minute , ali ne mogu da procenim u kojoj meri je i to iznuđeno