Rat u Ukrajini

[Dragan]

7 hours ago, Beonegro said:

Da se ne lažemo, najveći dio Afrike je za Rusiju. Južnoafrička Republika, kao jedna od najemancipovanijih država na kontinentu, trenutno ima ogromne mornaričke vježbe sa Rusijom i Kinom. U Sahelu nije u pitanju samo Mali, Rusi postaju dominantni i u Burkini Faso, a izgleda i u Gvineji (Gvineja Konakri), ako uspostave prisustvo u Gvineji napraviće jedan veliki komad kontinenta pod svojom kontrolom, koji će svima okolo da pravi sranja.

Od većih afričkih država, praktično je samo Maroko skroz prozapadno orijentisan, čak i Gana, Nigerija, Kenija i Obala Slonovače su pod određenim uticajem Rusije i/ili Kine.

маневри са руским и кинеским пријатељима

Поред тога, сваки Јужноафриканац зна да је морнарица земље углавном ван погона. Од четири фрегате и три подморнице купљене након окончања апартхејда, каже се да ниједна није у радном стању. Док су Русија и Кина стигле са најсавременијим материјалом, Јужна Африка може да прикупи само патролни чамац и брод за снабдевање.

 

Spoiler

Морнари Адмирала Горшкова насликали су З на једној страни левка и В на другој, два руска симбола за победу у Украјини обећана пропагандом: Руска фрегата је тренутно далеко од куће, у луци Јужноафрички приобални град Ричардс Беј.

Место је раније било познато првенствено по добрим местима за сурфовање. Сада руска морнарица може овде да демонстрира своје најсавременије наоружање и покаже да још увек постоје земље које стоје на њиховој страни – или бар да закажу са њима термин за поморски маневар. "Моси", што значи дим, назив је вежбе у Јужној Африци, у којој су у среду почели маневри на мору: Увежбавају се акције против морских пирата. Русија је од тада порицала да је тестирала хиперсоничну ракету код обале Јужне Африке.

Дуго нису виђени овде на рту Африке, али то вероватно није поента. „Заиста сам поносна што имамо одличне дипломатске односе са вашом земљом, коју сматрамо цењеним партнером“, рекао је министар спољних послова Јужне Африке Наледи Пандор током недавне посете њеног руског колеге Сергеја Лаврова. Она је такође рекла да су захтеви за осудом руског агресорског рата „инфантилни“.

 

Морнарица Јужне Африке у веома лошем стању

Председник Сирил Рамафоса свратио је у луку у уторак, а у среду је јужноафрички генерал Андрис Махапа изнео информацију о маневру: „Запамтите да у мирнодопско време морамо да се припремимо за рат“, рекао је он, што је изазвало иритацију у Јужној Африци, јер је до сада мало се зна о непосредној ратној опасности.

Поред тога, сваки Јужноафриканац зна да је морнарица земље углавном ван погона. Од четири фрегате и три подморнице купљене након окончања апартхејда, каже се да ниједна није у радном стању. Док су Русија и Кина стигле са најсавременијим материјалом, Јужна Африка може да прикупи само патролни чамац и брод за снабдевање.

 

Влада покушава да маневар представи као нормалну ствар: Јужна Африка је део заједнице Брикса са Русијом и Кином. Сличне вежбе постоје и са Европом и САД. Једна је независна, не припада ниједном блоку, рекла је министарка спољних послова Пандор, која истовремено не крије презир према „империјалистичком” Западу.

Према извештају Тхе Ецономист, она је рекла да је шефу спољне политике ЕУ Жозепу Борелу рекла да Запад не може да држи лекције Јужној Африци јер никада није дао оружје АНЦ-у. Међутим, новац и образовање долазили су из Совјетског Савеза. Лако је заборавити да је и Украјина у то време била део СССР-а.

 

Јужна Африка не учествује у санкцијама

Према извештају Њујорк тајмса, поједини амерички сенатори сада разматрају уклањање Јужне Африке са листе афричких земаља којима је дозвољено да увозе своју робу без царине у САД. То би био ударац за произвођаче аутомобила из Кејпа, који углавном извозе у Сједињене Државе. САД су посебно узнемирене што је санкционисаном руском трговачком броду дозвољено да пристане у Јужној Африци. На броду се наводи да је тамо истоварио оружје и вероватно укрцао нови терет.

Пре неколико дана, државни јужноафрички оператер аеродрома објавио је да тренутно ради на томе да руски авиони могу да допуне гориво у земљи. Због међународних санкција, приватне тенковске компаније одбијају, а држава ту улази. Ни то неће побољшати односе са Европом и САД, највећим трговинским партнерима. Према наводима владе АНЦ-а, она већ ради на алтернативама: директан лет из Москве за Кејптаун треба да буде успостављен.

 

1 hour ago, sasa965 said:

Koliko dugo će da potraju?

Ukrajinska vojska je započela odbranu prošle godine sa više od 1000 tenkova.

 

 

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine

Russia - 9393, of which: destroyed: 5965, damaged: 269, abandoned: 374, captured: 2785

 

Bulgarian Factories and Secret Task Forces: How the West Hunts for Soviet Arms

 

KOSTENETS, Bulgaria — The job is straightforward, dangerous and will soon be open to applicants: filling a 122-millimeter Soviet-style artillery shell with explosives that will turn it into a lethal projectile.

...

Representatives from the U.S. embassy quietly attended the ribbon-cutting last month for the new production line in Kostenets, which took place outside the plant, a rundown low-slung building in a corner of the town. With the new jobs it’s adding, the plant could become one of Kostenets’s biggest employers.

 

 

 

Edited February 24, 2023 by Dragan

[tecra]

1 hour ago, sasa965 said:

Koliko dugo će da potraju?

Ukrajinska vojska je započela odbranu prošle godine sa više od 1000 tenkova.

 

 

Ako je verovati onome sto kažu ISW i IISS, Rusija je izgubila polovinu svojih upotrebljivih tenkova. Naravno, Ukrajina ih takodje gubi.

 

Rusija ne može da proizvede brzo takvu količinu tenkova.

 

Ukrajina dobija nove tenkove od svojih saveznika. Da li će ih i Rusija dobiti od svojih saveznika (Eritreja, Nikaragva,...)?   

 

The ISW noted that Oryx verified over 1,000 distinct Russian tank losses and 500 captured tanks on February 9. This "likely means that Russia has lost half of its pre-war tank fleet in the first year of the war."

And on February 15, the IISS similarly noted that Russia had lost about 50 percent of its pre-war number of T-72B and T-72B3M main battle tanks.

The ISW observed that the Russian armed forces don't appear to have a large number of tanks in usable stocks, and Russia doesn't appear able to produce tanks quickly either.

[sasa965]

25 minutes ago, tecra said:

Rusija ne može da proizvede brzo takvu količinu tenkova.

Koliko tenkova Nemačka može da proizvede?

 

27 minutes ago, tecra said:

The ISW observed that the Russian armed forces don't appear to have a large number of tanks in usable stocks, and Russia doesn't appear able to produce tanks quickly either.

Ovo liči na izjave u martu 2022 da Ruska vojska nema više raketa.

Procena se pokazala pogrešnom.

[sasa965]

1 hour ago, Dragan said:

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine

Tenkova približno 1500 ostalo pešadijska gvožđurija.

[sasa965]

https://www.reuters.com/world/europe/rheinmetall-could-deliver-139-leopard-tanks-ukraine-rnd-2023-01-23/

 

Manufacturer Rheinmetall could deliver 29 Leopard 2A4 tanks by April/May and a further 22 of the same model around the end of 2023 or early 2024, the spokesperson was quoted as saying.

Edited February 24, 2023 by sasa965

[alpaka Bereta Sida]

Guza gace zvace

[Hamilton]

Evo ga čika Sale sa bistroumnim pitanjima. 
 

Ako, to znaci da se u mordoru panika jede za laku noc. 

[Koca Popovic]

Sto volim ove sto se koriste sa zvanicnim podacima. Bez ovih "podataka" ne bih znao nista o ratovanju i o onima ko su vojne sile...... Sta ti je papir. Pa na primjer jedna od velesila ( tako se racunala do skora) sa strasnim brojevima na papiru ispala kao da je k...c od ovce. Nisu u stanju da porobe vrlo slabu zemlju . A tek ovi luzeri sto navijaju za istu. Ovdje vazi jedino nesto iz @Milenko Puzigaca reportoara. Milenko, kad se vratis samo ozezi po luzerima.

[tecra]

1 hour ago, sasa965 said:

Koliko tenkova Nemačka može da proizvede?

 

Ovo liči na izjave u martu 2022 da Ruska vojska nema više raketa.

Procena se pokazala pogrešnom.

 

Pa nije Nemačka jedini snabdevač, ni blizu. Države koje snabdevaju Ukrajinu naoružanjem imaju otprilike 15 puta veći GDP od Rusije... Ovaj odnos, uz ovu cenu ruske nafte, može se samo povećavati. 

 

***

 

Ne znam čega je Rusima nestalo, ali od pomenutog marta 2022. izgubili su polovinu teritorije koju su okupirali u prethodnih mesec dana.... Da li im je nestalo raketa ili tenkova, ne znam. Pameti im svakako nije nestalo, to nisu nikad ni imali.

 

Da su imali i zrnce pameti, znali bi da će trošenje to raketa sto imaju na uništavanje energetske infrastrukture Ukrajine ne samo povećati njihovu odlučnost da zlikovačke ruske horde isteraju iz svoje države, nego će i značajno povećati pomoć koju ukrajinski saveznici šalju.  

 

Neki narodi imaju slobodarski, a neki drugi nažalost beskičmenjački i podanički mentalitet... 

 

***

 

A tenkovi tek treba da stignu i nema da prestanu da stižu dok se zlotvori ne najure.

[erwin]

 

 

 

 

[McLeod]

Ono sto se pricalo za GLSDB rakete je izgleda tacno. Iz ministarstva odbrane su potvrdili da imaju domet od 150 kilometara sada (mada nisu jasno rekli da su dobili GLSDB sisteme) i nije pogodjen samo Mariupolj.

 

U poslednjih nekoliko dana osim preko 5 lokacija u Mariupolju, od kojih je najvaznija baza dok se vrsila rotacija trupa (stotine izbacene iz stroja) i velikog skladista municije u predgradju, pogodjena su skladista i u Ilovaisku, Donjecku i jos 4-5 manjih mesta.

 

Ako se ovo nastavi, Rusi ce imati jos vece logisticke probleme, a vidimo da su ovi udari potpuno onemogucili Ruse da naprave bilo kakvu ofanzivu na jugu trenutno.

[sasa965]

10 hours ago, koca popovic said:

Sta ti je papir. Pa na primjer jedna od velesila ( tako se racunala do skora) sa strasnim brojevima na papiru ispala kao da je k...c od ovce. Nisu u stanju da porobe vrlo slabu zemlju .

Vijetnam, Avganistan,Irak,Sirija . Na to si mislio?

[Klotzen]

Rusi konačno završili opravku Kerčkog mosta. Sećate se najava da će za par nedelja sve da završe ? Trebalo im je 4 meseca.

 

Ruska proizvodnja tenkova se procenjuje između 250 i 400 godišnje zavisno od izvora. Čak i da uzmemo ovu Putinovu cifru jasno je da to nije dovoljno i da će Rusija u narednih dve godine ostati bez tenkova ako krenemo od pretpostavke da su pre rata imali oko 3500 modernizovanih tenkova, mada ima izvora i koji tvrde da je Rusija imala oko 2500 tekova. U ovim ciframa o proizvodnji nisu samo novo proizvedeni nego i modernizovani. Putinova cifra kaže da su prošle godine proizveli oko 100 T-90 i modernizovali oko 300 T-72 i T-80. Izgubiš preko 1000 godišnje a proizvodiš 400 ne treba mnogo matematike da se izvede računica.

 

Zapad ima 10-tak fabrika za proizvodnju tenkova koje mogu da povećavaju proizvodnju po potrebi. Leopard 2 su se nekad proizvodili i do 300 godišnje tako da ako se zapad odluči da porazi Rusiju oni će svih tih 10 fabrika da dignu da štancaju tenkove onoliko koliko Ukrajini treba. Valjda ne treba da objašnjavam da će zapad obezbediti i novac i ljude za dizanje te industrije 10 puta lakše nego Rusija, neki čak smatraju da Rusija neće uspeti da mnogo poveća proizvodnju ove godine jer nemaju kvalifikovane ljude (beže iz države) i imaju problema sa nekim delovima koji su se uvozili a rezerve se tope.

 

Rusiji definitivno nestaje raketa. To se jasno vidi po viši stvari. Najjednostavnije je po broju meta koje su gađali u martu i aprilu 2022. u odnosu na zadnjih par meseca. Unazad par meseci bukvalno 2 puta mesečno ispale par desetina raketa i to je to. Inače ne smatra se da je Rusija ostala bez raketa nego da su na nekom minimalnom broju koji čuvaju u rezervi za slučaj totalnog rata. Imali smo na temi te tabele par puta gde se moglo videti koliko kojih raketa se procenjuje da imaju u rezervi. Ovo što ispaljuju je otprilike njihova trenutna proizvodnja.

 

Iste podatke imamo i o artiljerijskoj municiji. Od samih Rusa su nam stizale informacije da ispaljuju 50.000 granata dnevno na početku rata da bi kasnije stizale informacije da je taj broj opao na 20.000 u septembru. Danas neki izvori procenjuju tu cifru na 10.000 dnevno. Dakle neko je procenio da će sa starim potrošnjama ostati bez džebane i odlučio da smanjuje potrošnju.

 

Rusija na duže staze nema teoretske šanse da pobedi u ovom ratu jer će se zapad sve više i više mobilizovati sa vremenom. Jedina šansa im je da ove, najkasnije sledeće godine uspeju nešto da ućare.

 

Za to vreme režim iz Kremlja i dalje hapsi svakog ko misli svojom glavom :

 

 

 

Vratio ih putin 100 godina unazad 🙂

 

 

[sasa965]

9 hours ago, tecra said:

Pa nije Nemačka jedini snabdevač, ni blizu. Države koje snabdevaju Ukrajinu naoružanjem imaju otprilike 15 puta veći GDP od Rusije...

Nije naravno ,tenkove pravi i USA . Eno poslaće im nekoliko iduće godine .

 Glupave artiljerijske granate će napraviti za dve godine .Kad imaš toliko veći GDP onda im proizvedeš u roku od nekoliko meseci.

 

[djura.net]

A nikad nije zgoreg podsetiti da je moguce pomoci donacijom 

 

https://u24.gov.ua/

[shonke]

Rusi konačno završili opravku Kerčkog mosta. Sećate se najava da će za par nedelja sve da završe ? Trebalo im je 4 meseca.
 
Ruska proizvodnja tenkova se procenjuje između 250 i 400 godišnje zavisno od izvora. Čak i da uzmemo ovu Putinovu cifru jasno je da to nije dovoljno i da će Rusija u narednih dve godine ostati bez tenkova ako krenemo od pretpostavke da su pre rata imali oko 3500 modernizovanih tenkova, mada ima izvora i koji tvrde da je Rusija imala oko 2500 tekova. U ovim ciframa o proizvodnji nisu samo novo proizvedeni nego i modernizovani. Putinova cifra kaže da su prošle godine proizveli oko 100 T-90 i modernizovali oko 300 T-72 i T-80. Izgubiš preko 1000 godišnje a proizvodiš 400 ne treba mnogo matematike da se izvede računica.
 
Zapad ima 10-tak fabrika za proizvodnju tenkova koje mogu da povećavaju proizvodnju po potrebi. Leopard 2 su se nekad proizvodili i do 300 godišnje tako da ako se zapad odluči da porazi Rusiju oni će svih tih 10 fabrika da dignu da štancaju tenkove onoliko koliko Ukrajini treba. Valjda ne treba da objašnjavam da će zapad obezbediti i novac i ljude za dizanje te industrije 10 puta lakše nego Rusija, neki čak smatraju da Rusija neće uspeti da mnogo poveća proizvodnju ove godine jer nemaju kvalifikovane ljude (beže iz države) i imaju problema sa nekim delovima koji su se uvozili a rezerve se tope.
 
Rusiji definitivno nestaje raketa. To se jasno vidi po viši stvari. Najjednostavnije je po broju meta koje su gađali u martu i aprilu 2022. u odnosu na zadnjih par meseca. Unazad par meseci bukvalno 2 puta mesečno ispale par desetina raketa i to je to. Inače ne smatra se da je Rusija ostala bez raketa nego da su na nekom minimalnom broju koji čuvaju u rezervi za slučaj totalnog rata. Imali smo na temi te tabele par puta gde se moglo videti koliko kojih raketa se procenjuje da imaju u rezervi. Ovo što ispaljuju je otprilike njihova trenutna proizvodnja.
 
Iste podatke imamo i o artiljerijskoj municiji. Od samih Rusa su nam stizale informacije da ispaljuju 50.000 granata dnevno na početku rata da bi kasnije stizale informacije da je taj broj opao na 20.000 u septembru. Danas neki izvori procenjuju tu cifru na 10.000 dnevno. Dakle neko je procenio da će sa starim potrošnjama ostati bez džebane i odlučio da smanjuje potrošnju.
 
Rusija na duže staze nema teoretske šanse da pobedi u ovom ratu jer će se zapad sve više i više mobilizovati sa vremenom. Jedina šansa im je da ove, najkasnije sledeće godine uspeju nešto da ućare.
 
Za to vreme režim iz Kremlja i dalje hapsi svakog ko misli svojom glavom :
 
 
 
Vratio ih putin 100 godina unazad [emoji846]
 
 

Najveći problem (slobodnog sveta, da se tako izrazim) je sta ce Kina da uradi. Ako reše da vojno pomažu russiju, a to znači i da im šalju opremu i da pevenutalno i proizvode za njih sta im treba, onda ga je Ukrajina "ugasila". Nemamo šanse da se takmičimo u tom domenu sa kinom a i UA nema baš neograničen broj ljudi koji mogu da se bore (u poređenju sa russijom) i troše ono što im zapad šalje.
Ako se Kina ograniči na kupovinu energenata od russije (dakle na finansiranje russkog budžeta), to je druga priča. U svakom slučaju, ako russija brzo ne skapira da treba da se povuče iz UA, postaće kineska kučka bez zuba.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Klotzen]

Kina neće podržati vojno Rusiju jer njoj ne odgovara dugi rat iz dva razloga. Prvi je ekonomski jer sa ekonomskom krizom će oni kao najveći izvoznik biti najviše pogođeni. Ako zapadnjaci krenu da štede prvo čega će se odricati je roba iz uvoza. Sa druge strane odgovor na naoružavanje Rusije bi sigurno bio i sankcije Kini od strane SAD, EU i ostalih razvijenih država što bi dodatno negativno uticalo na njihovu ekonomiju koja je bazirana na izvozu.

 

Drugi razlog je Tajvan. Sve što Kina uradi u Rusiji to će SAD uraditi na Tajvanu. A možda i pokrene talas priznavanja Tajvana i poništi dogovore koje su do sada sklapali sa Kinom. Kina će nastaviti da trguje sa Rusijom ali je neće naoružavati i pokušaće na taj način da profitira iz svega ovoga i da nadomesti gubitke koje će imati kao i ostatak sveta zbog ekonomske krize. Biće verovatno neke trgovine ispod žita ali takav vid trgovine ne može bitno pomoći Rusiji.

 

Kina ne može da profitira iz ovog Putinovog ludila i po meni ga pre svega zato neće podržati a onda i zbog ova dva razloga koji sam naveo.

 

Trenutno jedini pravi prijatelj koji vojno pomaže Rusima je Iran i tu se spisak završava. Svi ostali samo glume prijatelja Rusije jer profitiraju na tome a niko u principu ništa ne pomaže Putinu da dobije ovaj rat. Jedino nisam siguran da li možda i S.Koreja pomaže pošto je do tih informacija gotovo nemoguće doći u ovom trenutku ali na liniji fronta do sada nije bilo nikakvih dokaza da se tako nešto događa.

[sreta-steta]

Pomalo jednostrana analiza gde se interesi Kine gledaju samo kroz ekonomiju i sta oni gube produzetkom rata. Ajde da pogledamo malo siru sliku, moze? U poslednjih 6 meseci imali smo vise signala Kinezima koje je njihovo mesto u svetu. Prvo poseta US zvanicnika Tajvanu. To je moglo da se posmatra kao izolovan dogadjaj i podrska savezniku je naislo na ocekivano negodovanje i bilo bi dobro da se zaustavilo na tome. Ali skoro smo imali jos dva dogadjaja: najavu da se napusta demilitarizacija Japana i dogovor izmedju Filipina i US oko vojnih baza u JK moru od kojih je ona na Luzonu oko 400km od Kineske obale. Dakle treba biti ili glup ili svesno zatvarati oci pred slicnoscu tih dogadjaja sa onima od pre 15ak godina sa open door politokom NATO. Ono sto se radi Kini je pokazivanje da je njihovo mesto u svetu najvise sile ranga Turske. S tim da Kina je u daleko nepovoljnijoj vojnoj poziciji od Rusije. Mislis da Kinezi ne vide da ce oni imati u ne tako dalekoj buducnosti dve opcije: ili prihvatiti to sto se ocekuje od njih ili... pa to ili vec imamo. 

Druga stvar, imali smo tu mirovnu platformu koju je ispostavila Kina u kojoj ja ne vidim nista sporno. Cak stavise, ovo je bila idealna prilika da se Rusija dodatno izoluje jer ono jedino sto Ukrajincima treba je sadrzano u tacki 1, a to je upravo ono sto Rusi ne mogu da prihvate (da su ginuli uzalud). Ali Bajden znae sta se iza brega valja pa je to odbacio a za njim i Hari Poter iz Kijeva (za cijie babe zdravlje on odbija plan gde u prvoj tacki pise teritorijalni integritet). To pokazuje dve stvari.... prva je koliko je pozicija Ukrajinske drzave jadna i sta znaci "prijateljstvo" sa velikom silom. Njima apsolutno nije ostalo nista, ostalo im je samo da ginu, smrzavaju se, ruse stare i prave nove spomenike i za kraj ginu jos. 

Druga stvar koju vidimo je koliko je US spoljna politika postala bahata. Tu vise nema nista uvijeno vec my way or highway... Sad ja bih licno voleo da je to strateski jer misle da je neke ratove bolje voditi sada nego u buducnosti, ali nista ne ukazuje na to. 

Sve u svemu, Kina i Rusija ce zavrsiti u zagrljaju koji ce znaciti podelu sveta koja je gora od one u prvoj polovini XX veka. Izrodice se ili gomila sukoba srednjeg inteziteta ala Ukrajina ili jedan veliki. Na zalost to nije tako daleko.  

[McLeod]

Filipinci sad placu za Amerikancima, koji su kada su im rekli da odu samo pokupili prnje pa otisli, a sad im smeta Kina koja im otima ostrva, pravi vestacka u njihovim vodama i utvrdjuje se. Da sam ja Amerika ostavio bi ih Kinezima komplet sa sve lepinjom.

 

Sto se tice kineskog mirovnog plana, na papiru mozda izgleda ok, ali nema apsolutno nikakvog razloga da se o njihovom planu raspravlja.

 

Moze i Vucic da predlozi nesto, imalo bi istu tezinu.

Edited February 25, 2023 by McLeod

[Devil In My Pants]

Ne vidim nikakve znacajne promene sem broj mrtvih Rusa. Njihova taktika juris i da sravne teren pa da se usetaju je nesto jako beskrupulozno..prema svojim vojnicima, ali i civilima.

 

UA se ovako moze braniti godinama, napadacko oruzje je bitno...nadam se uskoro da krecu napred.

[Valensija]

Umotvorine iz udobne fotelje, sa pristojne udaljenosti.

 

By Mc

Spoiler

Sto se tice kineskog mirovnog plana, na papiru mozda izgleda ok, ali nema apsolutno nikakvog razloga da se o njihovom planu raspravlja

 

Edited February 25, 2023 by Valensija

[Hamilton]

Valenssija? Ti li si?

[MeanMachine]

8 hours ago, Klotzen said:

Kina neće podržati vojno Rusiju jer njoj ne odgovara dugi rat iz dva razloga. Prvi je ekonomski jer sa ekonomskom krizom će oni kao najveći izvoznik biti najviše pogođeni. Ako zapadnjaci krenu da štede prvo čega će se odricati je roba iz uvoza. Sa druge strane odgovor na naoružavanje Rusije bi sigurno bio i sankcije Kini od strane SAD, EU i ostalih razvijenih država što bi dodatno negativno uticalo na njihovu ekonomiju koja je bazirana na izvozu.

 

Drugi razlog je Tajvan. Sve što Kina uradi u Rusiji to će SAD uraditi na Tajvanu. A možda i pokrene talas priznavanja Tajvana i poništi dogovore koje su do sada sklapali sa Kinom. Kina će nastaviti da trguje sa Rusijom ali je neće naoružavati i pokušaće na taj način da profitira iz svega ovoga i da nadomesti gubitke koje će imati kao i ostatak sveta zbog ekonomske krize. Biće verovatno neke trgovine ispod žita ali takav vid trgovine ne može bitno pomoći Rusiji.

 

Kina ne može da profitira iz ovog Putinovog ludila i po meni ga pre svega zato neće podržati a onda i zbog ova dva razloga koji sam naveo.

 

Trenutno jedini pravi prijatelj koji vojno pomaže Rusima je Iran i tu se spisak završava. Svi ostali samo glume prijatelja Rusije jer profitiraju na tome a niko u principu ništa ne pomaže Putinu da dobije ovaj rat. Jedino nisam siguran da li možda i S.Koreja pomaže pošto je do tih informacija gotovo nemoguće doći u ovom trenutku ali na liniji fronta do sada nije bilo nikakvih dokaza da se tako nešto događa.

 

Samo sto Kina planira silom da vrati Tajvan. A ovaj genijalni Putinov plan rata od tri dana je prakticno joj je predao Rusiju u ruke. Ko god da bude vodio Rusiju kad se desi sukob oko Tajvana bice na strani Kine, nece direktno ratovati Rusija ali da ce pomagati Kinu samo tako npr dovoljno da imas u svemiru jedino postoje ruski sateliti koji salju podatke Kinezima. Posto rat za Tajvan ce biti i prvi rat u svemiru. Onda nafta, Kina jedino iz Rusije moze da je dobije ako zarati sa Tajvanom.

 

Zato je Benon toliko pricao da im treba Rusija da bi resili Kinu. 

 

[Devil In My Pants]

Pre bih pomislio da ce Kina sa USA da resi Rusiju, na ziceru su im. Ruski sateliti im bas pomazu...jos malo i  ulaze u Rostov...

[Klotzen]

@sreta-steta

 

Poseta Tajvanu je posledica mnogobrojnih kineskih provokacija Tajvana koji su postali sve učestaliji od 2020. godine na ovamo. Gotovo da nije bilo meseca gde nisu preletali kroz njihov vazdušni prostor i sprovodili razno razne druge povokacije. Taj vid politike Kine nije mogao ostati bez odgovora, SAD je morao da pokaže da stoji i podržava svoje saveznike i to je ta tura Pelosi i radila. To što su usput udarili diplomatski šamar Kini je Kineski problem jer da nisu toliko provocirali u regionu ne bi bilo ni ovog odgovora SAD. Odgovor SAD će uvek uslediti ako Kina ugrožava njihove saveznike i to Kinezi znaju, sve ostalo što su radili je predstava za njihove stanovnike da pokažu kako se ne slažu sa SAD.

 

Ekonomija jeste najvažnija stvar da biste bili svetska sila. Kina svoj uspon u međunarodnim odnosima duguje usponu svoje ekonomije a ne ne znam ni ja čega pa da bismo mi sada bazirali o njihovoj perspektivi na osnovu nekih drugih parametara. Sa viškom novca koji ima unazad 20 godina oni razvijaju svoju armiju i ulažu novac u diktatorske zemlje gde pomoću njega pokušavaju da ostvare svoj uticaj u tim delovima sveta. Dakle glavni oslonac rasta njihove moći je rast njihove ekonomije.

 

Kineski predlog za razgovore o miru nije odbačen. Zapad im ne veruje jer nemaju kredibilitet zbog svoje politike unazad 12 meseci. To što predlažu nisu sami podržavali tokom ovih godinu dana tako da je vrlo upitno otkud taj predlog od nekog ko je vodio politiku kao Kina. Dakle predlog je možda i upućen na ovaj način da bi bio odbijen i Rusija dobila municiju da priča priču kako druga strana ne želi mir. No tu gde si se informisao nisi dobio tačnu informaciju. Kao što sam rekao niko nije odbio Kinu, Zelenski je čak šta više danas uputio poziv Siju da ga poseti i da želi da priča o predlogu.

 

Plan koji su Kinezi poslali je spisak lepih želja koji ne obavezuje nikog na ništa. Jedino što bi bile posledice tog plana je ukidanje sankcija Rusiji, primirje i prestanak širenja saveza. Dakle osim primirja ovo ostalo sve ide na vodenicu Rusiju. Po ovome mi se vraćamo na situaciju iz 2015. ali sa duplo više okupiranih teritorija od strane Rusije. Sve ostale tačke su kao kada misice kažu "ja sam za mir u svetu" ili "da ni jedno dete ne gladuje". Jedino što Rusiju pogađa u ovom trenutku je to što je zapad ujedinjen protiv njih i što imaju sankcije koje će biti sve oštrije i oštrije. Bez toga ne postoji ni 1% šansi da Rusi pristanu na bilo šta što nije u njihovom interesu a ovaj rat se neće završiti bez ustupaka sa obe strane. Zato taj plan nema šanse da uspe ali treba pregovarati i dobro je da je Zelenski izrazio interesovanje da čuje malo detaljnije o ovim Kineskim idejama.

 

@MeanMachine

 

Da si to napisao pre ovog rata složio bi se sa tobom. Ali danas sa ovim iskustvom kroz koji prolazi Rusija u Ukrajini prilično sam siguran da od okupacije Tajvana nema ništa. Si je naučio na gluposti Putina da ulazak u ratove koje ne možeš da rešiš u kratkom roku znači da se kockaš sa sudbinom. Tajvan će biti naoružan do zuba posle ovoga a pošto su ostrvo ne postoji ni 1% šansi da budu iznenađeni  i eventualno okupirani na brzinu.

 

Edited February 25, 2023 by Klotzen