Rat u Ukrajini

[DJ_Vasa]

9 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

Srbija je u ovom sukobu neutralna. Opekli smo se u prošlosti dosta, milione života (pravih, ovo nije samo brojka napisana, to su ljudi koji su imali svoje sudbine, a zatrti su zajedno sa potomcima koji bi sada bili živi ovde sa nama) i ako malo mozga imamo bićemo neutralni i sačekati da ovo prođe i velike sile završe svoje sukobe. 

 

 

Pa nije baš sasvim neutralna. Vidim da se u UN glasa za rezolucije kojima se podržava Ukrajina, a to baš i nije neutralno.

 

Quote

Ako sam neutralan onda sa te tačke i posmatram sukob, mogu da komentarišem dešavanja i aktivnosti ali neću da uzimam ničiju stranu. 

 

Ovo baš i ne kapiram. Ja mogu da budem neutralan kada se npr. potuku pijani Pera i pijani Žika ispred kafane, ali u tom slučaju nemam potrebe da komentarišem osim da konstatujem da sudija prekršajac može da se bavi time ko je kriv.

 

Quote

Da ti kažem na čistom srpskom: u sukobu su Ruska Federacija i Ukrajina. Ova država sa obe zemlje gaji prijateljske odnose i što mene tiče neka se sklopi kakav god mir, samo da rat prestane i ljudi više ne ginu. 

 

Pa eto, bile su i Nemačka i Poljska su u sukobu pre osamdesetak godina. Zatim se skukob proširio na još neke zemlje. Umesto da su se lepo dogovorili, oni rešili da ratuju.

 

Slažem se i da treba sklopiti mir i da se više ne gine. Dovoljno je samo da se povuku iz Ukrajine i rešena stvar.

 

Quote

Tom ko se sladi mrtvima sa bilo čije strane želim da nikada u životu ne postane svestan reči koje ovde tako olako piše. 

Može li još neki red patetike? Živ nisam dok ne počnemo od pet vekova pod Turcima.

[DJ_Vasa]

12 minutes ago, Dragan said:

Evropa da je pametna, trebala bi da ubaci u vecu brzinu pri snabdevanju Ukrajine.

Time bi ubrzala ishod rata i smanjila ljudske i materijalne gubitke, za sve ucesnike.

Na zalost upravo javljaju da je Nemacka, od odobrenih 100 milijardi za naoruzanje, tek isplanirala kako ce utrositi 30 milijardi.

Godinu dana ratovanja, a oni tek planiraju da se naoruzaju.

Kada bi na pr. napravili ugovor sa Rheinmetallom da sto brze isporuce 100+ ovih tenkova - KF51 Panther i obezbede logistiku, uz to USA posalje jos par stotina Bradlyja (ili evropljani slicne) i dodatnih par stotina GMLRS / ATAMCMS, onda bi za najkasnije godinu dana (da su to poceli ranije da proizvode i rade obuku, za sest meseci) ovaj rat bio zavrsen.

U krajnjoj liniji bi to bilo i jeftinije od ovog naoruzavanja na kasicicu (nakon toliko price jedva ce skupiti 60 Leo, a Abrahamsi stizu tek za godinu-dve).

 

Nije sporno da treba pomoći Ukrajini, ali ne ide to tako lako i brzo, naprosto ne ide. Raspodela novca se ne radi tek tako jer nije u pitanju raspodela računa za komunalije. Finanijske procedure postoje svuda i umeju da potraju. Isto važi i za te tenkove. Sve i da novac stigne ovog trenutka, tenk nije bicikl ili olovka da se može štancovati tek tako. Tim tenkom neko mora da nauči da upravlja, što takođe traje. Kada učiš da voziš običan auto potrebno je vreme da savladaš osnovnu tehniku vožnje, koja je dovoljna za odlazak do pijace, a tenk je spravica kojom ne samo treba znati upravljati, već je treba znati i upotrebiti. Ako u trenutku i tenk i posada odu u vazduh, džabe sve.

 

Mogu ja da se složim da Ukrajini treba odmah i sad treba dati bar deset puta više, ali to je neizvodljivo.

[Dragan]

 

Spoiler

So what is the Pentagon buying: Medical supplies: $11m Artillery LADS systems: $38m Small arms ammo: $30.5m 40mm grenades: $9.2m (= about 185,000 pcs) 120mm mortar rounds: $70.9m AT4 anti-tank rockets: $27.6m Javelin ATGM: $188.8m That's around 955 Javelin missiles.

155mm fuzes, primers, charges: $43m 155mm rounds: $227.1m 155mm Excalibur: $202.6m This is the first time the Pentagon spends almost as much on Excalibur as on standard 155mm rounds. It's also more than double all of the previous Excalibur orders combined, which were $184,2m

M142 HIMARS: $489.5m Interestingly the Pentagon splits this order in two: 18 HIMARS to replace the M119A2 105mm howitzers of one US Army artillery battalion and then 100+ HIMARS for... ??? it doesn't say for whom.

So far the Pentagon ordered an extra $480.5m in GMLRS rockets, which is around 3,200 rockets. This time the Pentagon ordered $1,143,382,000 (!) in GMLRS rockets. But now the type of GMLRS is classified... which makes me think they ordered 7,600+ of the 150km ER-GMLRS.

Also ordered were: JLTV: $125,7m to replace armored Humvees FMTV trucks: $87,7m AMPV: $800,6m to replace the 100s of M113 donated to Ukraine.

Also $53.5m for mine clearing charges.... which is interesting because until now the Pentagon had ordered only $1,4m of this item. This makes it very obvious Ukraine is going to blast through a lot of minefields soon.

The Pentagon also ordered five additional M-SHORAD Stryker Air Defense Vehicles as replacement for AN/TWQ-1 Avengers sent to Ukraine... this order is on top of the 144 M-SHORAD Strykers the Pentagon already ordered.

Now onto the US Air Force, which is ordering three new missiles. AIM-120D AMRAAM: $40m AGM-158C LRASM: $105,6m AGM-88G AARGM-ER: $62,7m Interesting part is that Pentagon says Ukraine received AIM-120B AMRAAM air-to-air missiles - likely for the NASAMS 2 air defense system.

The AGM-158C LRASM (Long Range Anti-Ship Missile) replaces AGM-84 Harpoonmissiles given to Ukraine... which is interesting, as this is the air-launched variant of the Harpoon... so... maybe Ukraine has now integrated Harpoon anti-ship missiles on their fighters.

The AGM-88G AARGM-ER (Advanced Anti-Radiation Guided Missile Extended Range - to the rear) is a Ramjet upgrade of the AGM-88E HARM (to the front) introduced in 2010. AGM-88G is the world's most advanced and fastest anti-radiation missile with a 400 km range.

In short: the US Air Force is giving Ukraine excellent older missiles that are great at defeating russia, and replaces them with missles that are meant to defeat China. And this concludes our little trip into the Pentagon budget.

If only European governments could start to order from European manufacturers on a similar order.

 

[DEEP_IMPACT]

28 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Pa nije baš sasvim neutralna. Vidim da se u UN glasa za rezolucije kojima se podržava Ukrajina, a to baš i nije neutralno.

 

 

Ovo baš i ne kapiram. Ja mogu da budem neutralan kada se npr. potuku pijani Pera i pijani Žika ispred kafane, ali u tom slučaju nemam potrebe da komentarišem osim da konstatujem da sudija prekršajac može da se bavi time ko je kriv.

 

 

Pa eto, bile su i Nemačka i Poljska su u sukobu pre osamdesetak godina. Zatim se skukob proširio na još neke zemlje. Umesto da su se lepo dogovorili, oni rešili da ratuju.

 

Slažem se i da treba sklopiti mir i da se više ne gine. Dovoljno je samo da se povuku iz Ukrajine i rešena stvar.

 

Može li još neki red patetike? Živ nisam dok ne počnemo od pet vekova pod Turcima.

- To za glasanje u UN je zdrav razum, a i verujem da to neće pokvariti odnose sa RF.
- Kada se potuku Žika i Pera ja se ne mešam ako sam veličine skakavca koga jedan od njih može nogom samo da zgazi. A tek mi ne pada na pamet da se mešam ako sam već izgaženi skakavac koji je prošao tu školu. 
- Vidiš, ko je sada licemeran, bile su Nemačka i Poljska, a niko ne pominje koju godinu pre i Japan kada je izvršio genocid u Kini. Tada je ceo svet lepo okrenuo glavu i bio "neutralan".Kraljevina Jugoslavija je bila kudikamo veća država nego ovo što smo sad, pa je bila neutralna tada kada su nacisti napali Poljsku, btw. Posle smo "pronašli svoju dušu" pa smo snosili milion+ žrtava sa sve konc. logorima i slično...
- Ne verujem da će se do mira doći tako što će Rusi da se povuku i ćao zdravo, napraviće se neki way out za stranu koja bude bila u defanzivi. Nažalost, to neće vratiti mrtve, obogaljene i upropaštene sudbine miliona ljudi. A glavešine će opet da se smeju u nekom salonu, i potpisuju neki njihov "Dejton". 
- Nema patetike, svaki život je univerzum za mene. Bez patetisanja kapiram ovu tragediju, i jako se loše osećam jer se tako nešto dešava danas, u ovo vreme. Kao deca smo svi sanjali u ovom milenijumu i ovim decenijama da ćemo uživati u blagostanju i da smo prevazišli ratove i masakre. 

[McLeod]

Tako je, sve je tacno, ali nazalost vidimo da to nije tako i da nuklearna sila, preteci nuklearnim ratom kako bi ostale zemlje ostale "neutralne" pokusava da ostvari svoje fasisticke ciljeve, ne stedeci ni svoje ni ukrajinske zivote.

 

I zato je jedino ispravno da se ta fasisticka sila unisti i onemoguci da ratuje u doglednoj buducnosti.

 

Najbolje bi bilo da se vrati u kameno doba i ogradi bodljikavom zicom, ako vec pricamo o lepim zeljama i mastarijama.

[DEEP_IMPACT]

35 minutes ago, McLeod said:

Tako je, sve je tacno, ali nazalost vidimo da to nije tako i da nuklearna sila, preteci nuklearnim ratom kako bi ostale zemlje ostale "neutralne" pokusava da ostvari svoje fasisticke ciljeve, ne stedeci ni svoje ni ukrajinske zivote.

 

I zato je jedino ispravno da se ta fasisticka sila unisti i onemoguci da ratuje u doglednoj buducnosti.

 

Najbolje bi bilo da se vrati u kameno doba i ogradi bodljikavom zicom, ako vec pricamo o lepim zeljama i mastarijama.

Ali pošto to nije moguće, a da se ceo svet ne uništi (umniji od mene,high rolleri koji se zaista i pitaju ne žele da se kockaju sa time), mnogo je bolje ići na varijantu kakvog takvog mira, a zatim u godinama koje dolaze na osvešćivanju ondašnjeg stanovništva. Desiće se opet pad nekog berlinskog zida, kad-tad. 

[DJ_Vasa]

17 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

- To za glasanje u UN je zdrav razum, a i verujem da to neće pokvariti odnose sa RF.

Kakve odnose? Njih bi zapravo trebalo poboljšati, npr. tako što KGB neće finansirati ekstremiste, nacoše, one što crtaju murale, naciJonalno osvešćene 'telektualce koji pozivaju na svećenje grobova i slične. U suprotnom, treba ih trenirati k'o smrdljiv sir, pijanog siledžiju, neopranog lika u prodavnici - samo na distanci.

 

21 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

- Kada se potuku Žika i Pera ja se ne mešam ako sam veličine skakavca koga jedan od njih može nogom samo da zgazi. A tek mi ne pada na pamet da se mešam ako sam već izgaženi skakavac koji je prošao tu školu. 

Ja se ne bih mešao ni da sam Terminator lično, baš kao što se u stvarnom životu ne bavim pecanjem, što je možda bolji primer. Zato nikada ne bih ni napisao da li se u na Daunavu kod Zemuna lakše može upecati šaran ili som, niti bih sa pecarošima diskutovao o tome da li je bolje pecati na Velikoj Moravi ili na Mlavi.

 

24 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

- Vidiš, ko je sada licemeran, bile su Nemačka i Poljska, a niko ne pominje koju godinu pre i Japan kada je izvršio genocid u Kini. Tada je ceo svet lepo okrenuo glavu i bio "neutralan".Kraljevina Jugoslavija je bila kudikamo veća država nego ovo što smo sad, pa je bila neutralna tada kada su nacisti napali Poljsku, btw. Posle smo "pronašli svoju dušu" pa smo snosili milion+ žrtava sa sve konc. logorima i slično...

A ko je trebalo da to spominje? Obično koristimo najpoznatije primere, a ne vidim svrhu da se vraćamo do Sparte, Cezara, Napoleona ili krstaških ratova. Drugi svetski rat je svima uglavnom poznat. Tačno je da je KJ bila neutralna u početku, kao i mnoge druge zemlje, ali zna se šta je posle bilo. A mogao je i SSSR da bude 'pametniji', pa da pred dolazak nemačkih trupa organizuje pripremu kuvanog vina u Moskvi tokom zime, a da u ostalim mestima postavi štandove sa kobasicama i pivom da se Nemci ne muče, a mogla je da padne i koja kintica, odnosno marka ili rublja.

 

37 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

- Ne verujem da će se do mira doći tako što će Rusi da se povuku i ćao zdravo, napraviće se neki way out za stranu koja bude bila u defanzivi. Nažalost, to neće vratiti mrtve, obogaljene i upropaštene sudbine miliona ljudi. A glavešine će opet da se smeju u nekom salonu, i potpisuju neki njihov "Dejton". 

Evo, imam predlog da im se omogući da posle povlačenja učestvuju na Evroviziji, ionako su zbog toga kmečali, a kada to uradi da im se omogući i da deo ratne odštete plati u naturi, npr. gasom, naftom, strujom ili votkom.

 

40 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

- Nema patetike, svaki život je univerzum za mene. Bez patetisanja kapiram ovu tragediju, i jako se loše osećam jer se tako nešto dešava danas, u ovo vreme. Kao deca smo svi sanjali u ovom milenijumu i ovim decenijama da ćemo uživati u blagostanju i da smo prevazišli ratove i masakre. 

Pa eto, svi smo se tome nadali, ali pre oko godinu dana je jedan ćelavi kepec rešio da to malo promeni.

 

34 minutes ago, McLeod said:

Najbolje bi bilo da se vrati u kameno doba i ogradi bodljikavom zicom, ako vec pricamo o lepim zeljama i mastarijama.

Pa ovo i nije toliko nerealno niti daleko od posledica. Uvedu im se vize za civilizovani svet, ne trguje sa sa njima, ako se pojave na nekoj međunarodnoj manifestaciji samo im okreneš leđa, pa neka spadnu na to da kupuju i čačkalice od Kine, a da zapadni mobilni telefon plate šverceru pet puta više nego što vredi. Možda će se jednog dana neko setiti da kaže, čekaj bre, oni tamo voze neki BMW, kuckaju u iPhone, letuju na Karibima, a mi vozimo raspale lade sa kineskim delovima, za telefoniranje koristimo Zhwang Bong i Cing Cang, letujemo u Pripizdovlju i Vukojebinsku, ne može više tako.

[Devil In My Pants]

Ko voli Rusiju, taj treba da se raduje da se sruse likovi kao putler, kadirov, medvedev i slicni. Oni obicnim gradjanima daju samo ideju da je Rusija no1 u svetu. Oni bre nemaju wc 10% stanovnistva, van gradova zive uzasno ne jer ne mogu vec ih ovi jezivo kradu.

 

Sirotinja ode u rat i izginuse...za sta? Od onih vukova otislo njih par, navijaca vrv 0...Moskva i Petersburg 0.1% vrv..

 

Jezivo koliko im zivot njihovog naroda ne znaci.

 

Ima oruzja USA i ostali vise nego dovoljno da im sprze Herson, Donjeck i Krim...ali vrv i oni hoce duzi rat da se u Rusiji oseti nestabilnost.

[alpaka Bereta Sida]

Zasto bi iko normalan uopce bio neutralan u ovoj divljackoj agresiji? 

[erwin]

91% stanovništva Moldavije ne veruje da je njihova vojska u stanju da brani zemlju.
 

Quote

Most Moldovans are for neutrality on conflict in Ukraine - poll
Most Moldovan citizens believe Chisinau should stay neutral on the events in Ukraine, according to the Sociopolitical Barometer February 2023 poll carried out by IMAS for Public Media.

According to the poll results presented in Chisinau on Monday, 73% of the respondents said the best decision for Moldova in this situation is to maintain neutrality, whereas 20% said the country needs to join some military alliance.

The poll showed that 60% of the respondents are concerned about the possibility of the Ukraine conflict spreading to the territory of the republic and 29% said they do not think the military action will spread to Moldova.

As for the conflict outcome in Ukraine, 48% of the respondents said the military action should stop as soon as possible, even if that envisages territorial concessions on Kiev's part. Twenty-four percent of the respondents said Ukraine should win, and the same percentage (24%) said they disagree with both statements.

Ninety-one percent of the respondents said the Moldovan army is incapable of defending the country. At the same time, 62% of the respondents disagree with the increase of the Defense Ministry's budget and 34% said they support this decision. Forty-one percent of the respondents said they believe the number of Moldova's Armed Forces should increase, 37% said it should stay unchanged, and 12% said it should decrease.

Fifty-five percent of the respondents spoke against Moldova's exit of the Commonwealth of Independent States (CIS) (32% said they are for it), 69% said they are against severing economic ties with Russia (24% said they are for it), and 70% said they are against severing diplomatic relations with Russia (22% said they are for it).

The poll was conducted on February 6-23. It surveys 1,100 respondents, and the margin of error is three percent.

https://en.interfax.com.ua/news/general/894353.html

 

Iz iste ankete:

Quote

If a referendum on Moldova’s accession to the European Union was held next Sunday, 51% of those surveyed would vote in favor, while 35% would vote against. Also, 38% would vote for entry into the Eurasians Economic Union, while 39% would vote against. 32% would vote for Moldova’s union with Romania, while 57% would vote against.

https://www.ipn.md/en/if-elections-were-held-next-sunday-three-parties-would-enter-parliament-7967_1095471.html

 

PDF na engleskom sa celim istraživanjem:

https://imas.md/pic/archives/43/[imas] barometrul socio-politic_februarie 2023_ENG.pdf

Edited February 28, 2023 by erwin

[MeanMachine]

@Dragan

 

Zar treba uopšte da pominjemo taj glupi scenario napada na Rusiju? Pa u to ne veruju ni najžešći putinofili samo javno to da kažu neće. Npr da je zapad planirao rat Ukrajine i Rusije do sad bi Ukrajinci imali dosta pilot i mehaničara sposobnih da koriste zapadne avione. A toga nema.

[Issey]

53 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

Ali pošto to nije moguće, a da se ceo svet ne uništi (umniji od mene,high rolleri koji se zaista i pitaju ne žele da se kockaju sa time), mnogo je bolje ići na varijantu kakvog takvog mira, a zatim u godinama koje dolaze na osvešćivanju ondašnjeg stanovništva. Desiće se opet pad nekog berlinskog zida, kad-tad. 

 

Kakav takav mir? Šta to u prevodu znači? Reci konkretno na šta misliš, pa da se diskutuje.

 

Da se da Rusima ovo što su uzurpirali i puj pike ne važi? Zbog čega su onda Ukrajinci izginuli, i zašto im je pola zemlje uništeno a toliko miliona raseljeno? Da bi se njihova teritorija posle svega dala ludaku iz Kremlja, koji balavi da obnovi stari SSSR pre nego što odapne, nadajući se da će ga istorija pamtiti kao heroja? Pisali su već "neutralni" ovde na forumu nešto slično. Očigledno se Ukrajinci ne slažu da daju teritoriju bez borbe, a i da daju sutra, ko im garantuje da za par godina ludak ne bi krenuo i po ostatak kad se malo konsoliduje? Pitanje je da li bi i Rusi pistali na mir sada, čak i ako bi Ukrajinci pristali da priznaju trenutno stanje na terenu, jer nisam siguran da im apetiti nisu veći od toga. Putina ionako zabole za živote i svojih vojnika, a kamoli Ukrajinaca... 

 

Nažalost, očigledno je da je jedina opcija da se agresor na silu istera van granica Ukrajine, i da će to koštati još mnogo ukrajinskih života. Odavno je pređena tačka posle koje nema povratka na staro...  

[DEEP_IMPACT]

14 minutes ago, Issey said:

 

Kakav takav mir? Šta to u prevodu znači? Reci konkretno na šta misliš, pa da se diskutuje.

 

Da se da Rusima ovo što su uzurpirali i puj pike ne važi? Zbog čega su onda Ukrajinci izginuli, i zašto im je pola zemlje uništeno a toliko miliona raseljeno? Da bi se njihova teritorija posle svega dala ludaku iz Kremlja, koji balavi da obnovi stari SSSR pre nego što odapne, nadajući se da će ga istorija pamtiti kao heroja? Pisali su već "neutralni" ovde na forumu nešto slično. Očigledno se Ukrajinci ne slažu da daju teritoriju bez borbe, a i da daju sutra, ko im garantuje da za par godina ludak ne bi krenuo i po ostatak kad se malo konsoliduje? Pitanje je da li bi i Rusi pistali na mir sada, čak i ako bi Ukrajinci pristali da priznaju trenutno stanje na terenu, jer nisam siguran da im apetiti nisu veći od toga. Putina ionako zabole za živote i svojih vojnika, a kamoli Ukrajinaca... 

 

Nažalost, očigledno je da je jedina opcija da se agresor na silu istera van granica Ukrajine, i da će to koštati još mnogo ukrajinskih života. Odavno je pređena tačka posle koje nema povratka na staro...  

Ček ček polako, ti to mene nazivaš "neutralnim" tj impliciraš da sam ja za Ruse ? 

Vidiš, ovde na forumu je najlakše histerisati, i gruvati velike izjave i uvrede. Taj "ludak iz Kremlja" koga pominješ se sigurno neće potresti pisanijama na srpskom forumu, a to da ga baš briga za sopstvene žrtve mislim i ja. Ali isto to mislim i za ekipu sa zapada koja će da koristi Ukrajinu i njenu vojsku kao monetu za potkusurivanje. 

Svima je jasno da protiv Rusije nema pobede, eventualno u nekom trenutku će razrušena i desetkovana Ukrajina da potpiše neki "mir". Protiv nuklearne sile nema konvenionalnog ratovanja jer će ovi čas posla da naprave novi Nagasaki ili Hirošimu. Šta ćeš onda ovde da pišeš ? Šta ćeš onda tim ljudima koji bi verovatno u desetinama ili stotinama hiljada izginuli rekao ? 

 

Ukrajina treba da pokuša direktno da pregovara, što pre. I neki dil da napravi, samo da se zaustavi rat. 

[freethrow]

5 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

. Taj "ludak iz Kremlja" koga pominješ se sigurno neće potresti pisanijama na srpskom forumu,

 

Ali zamisli ekipu iz Rusije koja prati ovaj forum, njih desetak, koji onda dobiju potvrdu da je njihova borba za demokratiju i protiv diktature ispravna, jer vidi i ovi ljudi hiljadama kilometara daleko isto misle kao i mi, i onda kažu daj da istrajemo, da pokušamo da što više ljudi iz okoline senzibilizujemo, edukujemo, ubedimo, i onda baterflaj efekt bam! Ode Putin.

[DJ_Vasa]

43 minutes ago, DEEP_IMPACT said:

Svima je jasno da protiv Rusije nema pobede, eventualno u nekom trenutku će razrušena i desetkovana Ukrajina da potpiše neki "mir". Protiv nuklearne sile nema konvenionalnog ratovanja jer će ovi čas posla da naprave novi Nagasaki ili Hirošimu. Šta ćeš onda ovde da pišeš ? Šta ćeš onda tim ljudima koji bi verovatno u desetinama ili stotinama hiljada izginuli rekao ? 

 

Ukrajina treba da pokuša direktno da pregovara, što pre. I neki dil da napravi, samo da se zaustavi rat. 

 

Pa ne bih baš rekao da je svima jasno. Eto, neki šalju oružje, neki uvode sankcije, a što ne bi radili da nisu napravili proračune.

 

Ne bih baš ni rekao da će napraviti neku Hirošimu ili Nagasaki jer je za upotrebu bilo kog oružja, uključujući i nuklearno, potrebno imati cilj. Ako bi se takva igračka upotrebila u okupiranim delovima Ukrajine, onda bi od toga ostao samo komad spržene zemlje koji nije pogodan za život, proizvodnju ili poljoprivredu. Osim toga, nisu u pitanju petarde koje se mogu ispucavati tek tako jer ih ima dovoljno, već resurs koji predstavlja i pretnju drugima. Ne treba zaboraviti ni Kinu, koja bez obzira na sve ne podržava upotrebu nuklearnog oružja u ovom slučaju, a kojoj bi moglo da padne na pamet da napravi neki kineski Donbas ukoliko krene opšta makljaža. Ako bi se išlo na evropske zemlje NATO-a, ne bi bilo pametno jer bi se tek onda krenulo svim silama. A još manje bi bilo pametno napasti Ujka Sema.

 

Koliko mi se čini, Ukrajina ne želi da pregovara, a zna se kako se rat može najlakše zaustaviti.

[attolini]

36 minutes ago, freethrow said:

 

Ali zamisli ekipu iz Rusije koja prati ovaj forum, njih desetak, koji onda dobiju potvrdu da je njihova borba za demokratiju i protiv diktature ispravna, jer vidi i ovi ljudi hiljadama kilometara daleko isto misle kao i mi, i onda kažu daj da istrajemo, da pokušamo da što više ljudi iz okoline senzibilizujemo, edukujemo, ubedimo, i onda baterflaj efekt bam! Ode Putin.

 

 

.

 

Meni licno veoma inetresantan post, iz prostog razloga sto sam sasvim slucajno ja jedan od tih "desetak"...Posle aktivnog organizacionog ucesca u "Otporu" i neznase broja prespavanih u DS to udje u krv nekako, politika...

 

I pored ostalog, pisem u Rusiji na forumu, prilicno velikom, gde se slobodno suceljavaju razni stavovi , proputin, prorusija, prozapad, itd itd... s iskljucivo antiputinovskim stavom, glupo da dajem link, ali evo naprimer mog odgovora posle hapsenja demonstranata na pronavalni demonstracijama, liku koji pokazuje video sa hapsenjima u US :

 

"Зачем смотреть на все так поверхностно? ...

А если вы уже хотите что-то сравнить, то сравните всю картину...shit happens all over the world, надеюсь, мы с этим согласны,...
дело в том, как общество реагирует на такие вещи и как государство справляется с этим.
Там СМИ публиковали новости, освещали происходящее со всех сторон ... Президент пытался встать на сторону полиции, губернатор осудил применение силы.
Все делали свое дело, как и прокурор, возбудивший дело,... и суд, отстранивший офицеров от работы, до вынесения приговора....По закону им грозит до семи лет...

А теперь сравните это с реакцией здесь...Депутат, который хотел что-то сделать, передумал после того, как ему сказали, что у полиции тяжелый день на работе...СМИ сочли это инсценировкой, а прокурор забыл, за что он получал зарплату....



Но суть моего поста не в этом...Здесь принято водить немецкие машины, носить итальянские костюмы со швейцарскими часами и американскими телефонами, постоянно забывая, что основным экспортным продуктом Запада в течение 150 лет были институты системы, что и .сделало все остальное возможным
Россия пошла по этому пути , прежде чем сделать крутой поворот 8-10 лет назад....Даже сейчас демократия находится в первой статье конституции, и право на митинги гарантировано, хотя благодаря Алексею несколько страниц назад мы знаем, что федеральные законы выше конституции.

Во-первых, демократии нигде не существует, а система, которую Аристотель называл Polity - правлением немногих на благо всех....и все политические, экономические и другие свободы простых плебеев являются продуктом конфликта внутри самой элиты....
Протест-это неотъемлемая часть "демократии". Такова природа политики, это та форма, в которой элитa черпает энергию и средства к существованию из прямого вмешательства народа. Любое "демократическое" правительство предпочло бы, чтобы его рассматривали как предоставляющее пространство для инакомыслия и призывающее к диалогу и аргументированному дискурсу в качестве средства урегулирования разногласий....

Парадокс в следующем: свободные ненасильственные протесты - гарантия того, что революции не будет.... только режимы, которые отказываются меняться, развиваться,... заканчиваются революцией..."

 

 

 

Sta hocu da kazem, informaciona provalija izmedju zapada i istoka je tako velika, da ce verovatno osam od tih deset posle citanja ovog foruma imati status na njemu kakav i ja imam, to su paralelni univerzumi, i jedan od osnovnig razloga zasto Putinu nije problem da zadrzava vlast, a onima na Zapadu da plase svoj plebs Rusijom.

 

 

.

 

 

[Devil In My Pants]

Putler je legitimna meta..ako sad u mart/april ne vidim F 16, Abramse, Leopatde, Atacms i rakete od 200km+... onda zapad je govance. 

 

Treba ih satrati i to je tako...

[Dragan]

9.12.2022.

Рхеинметалл гради нове системе противваздушне одбране Скинек за Украјину

 

Spoiler

Систем може да обара беспилотне летелице и крстареће ракете из непосредне близине – и до 99 одсто јефтиније него код конвенционалних одбрамбених пројектила.

Берлин Група за наоружање Рхеинметалл два система противваздушне одбране Скинек за Украјину ће произвести . Компанија је у петак потврдила наруџбу, али није навела земљу примаоца возила. Према информацијама из владиних кругова, реч је о Украјини. Испорука система је планирана за почетак 2024.

Скинек је намењен за ваздушну одбрану близине. Као и противавионски тенк Гепард који је Немачка већ испоручила Украјини , систем обара нападачке беспилотне летелице или крстареће ракете муницијом од 35 мм. Док је гепард развијен током Хладног рата, возила која су сада наручена су нови развој.

процењује цену за два система Рхеинметалл на 182 милиона евра. Поред тога, има око дванаест милиона евра за камионе, које такође треба да гради компанија из Диселдорфа. Према круговима, федерална влада жели да сноси трошкове. Тренутно се испитује које буџетске ставке могу да се користе за њихово измирење, наводи се у саопштењу

 

Рајнметалов Скинек је дизајниран да заштити Украјину од руских ваздушних удара

Са Скинек-ом, Немачка проширује своју подршку Украјини, чак и ако испорука не буде заказана до почетка следеће године. је последњих недеља Русија интензивирала ваздушне ударе на украјинску инфраструктуру и градове са циљем да уништи објекте за снабдевање електричном енергијом и водом.

Да би одбила ове нападе, Немачка је већ испоручила 30 противваздушних тенкова Гепард Кијеву и систем противваздушне одбране Ирис-Т. Следи још седам Гепард возила и три Ирис-Т.

Уз ракетну подршку Ирис-Т и Скинек које је развио Диехл, Украјина добија најсавременију опрему за одбрану од руских ваздушних напада.

Док је систем Рхеинметалл првенствено развијен за одбрану из близине, Ирис-Т има домет од 40 километара. Оба оружја стручњаци сматрају веома прецизним.

У поређењу са другим системима, Скајнекс нуди финансијску предност: док је јединична цена за одбрамбене ракете између 300.000 и 500.000 евра, према информацијама из индустријских кругова, обарање авиона са системом Рајнметал кошта, како је речено, око 4.000 евра.

 

 

Politika jos uvek koci (17.2.22.)

Могле би потрајати године да се повећа производња

 

Spoiler

Борбени тенкови, оклопни транспортери и хаубице – списак испорука Кијеву је дугачак. Ипак, производња оружја није порасла, критикује Краус-Мафеи Вегман. То може потрајати годину или две. Политички консензус још увек недостаје.

Војна прекретница не напредује. Упркос обећањима Украјини за војну опрему вредну милијарде, производња наоружања још није почела. Индустријске препреке нису разлог за то, рекао је Ралф Кецел, шеф компаније за изградњу резервоара Краусс-Маффеи Вегманн (КМВ), новинска агенција дпа.

Његова компанија стално пита све поддобављаче које су могуће стопе производње. „До сада нам нико није дао сигнал типа „то није могуће“, рекао је он. „За ово нам је потребан јасан политички консензус.

 

Једва да је до сада примљено наређење

Све су јасније критике немачке индустрије наоружања да, упркос свим политичким декларацијама, до сада готово да није било наређења. До сада, савезна влада и одељење за набавку Бундесвера нису наручили велике системе наоружања.

КМВ је произвођач система наоружања као што су борбени тенк „Леопард 2“ и „Панцерхаубитзе 2000“. Са више од 4000 запослених, компанија себе описује као лидера на тржишту високо заштићених возила на точковима и гусеничарима у Европи.

На питање да ли је већ дат почетни сигнал за повећање производње, Кетзел је одговорио: „Не. Ми смо у преговорима са (канцеларијом за набавке) БААИНБв за многе уговоре. Са наше тачке гледишта, они су на добром путу. Али причајте о томе немамо троцифрене бројеве“.

 

Једна до две године да се појача копродукција

КМВ има рок од годину дана пре него што монтажа и интеграција могу да почну. „То значи да су одмах потребни велики поддобављачи који производе моторе, оптронику, електронику или специјалну оптику“, рекао је Кетзел. „Неки уопште немају проблема са тим јер већ имају већу производну линију за многе системе. Али понекад чак и мали проблеми могу изазвати главобољу.“ Ово може бити чип, на пример.

Кетзел процењује једну до две године за повећање копродукције - односно за даље производне линије у иностранству или у Немачкој. Међутим, поддобављачи такође требају унапред обавештење. „Ако сада имамо поруџбину, можемо да обезбедимо да ће први системи бити испоручени за две године“, објаснио је Кецел. „За три године ће порасти. Колико ће ова крива постати стрма зависи од параметара. "Можда можемо да изградимо две линије, али не можемо да изградимо пет", рекао је шеф КМВ.

Јасан политички консензус као основа за доношење одлука још увек недостаје, критиковао је Кецел. Консензус би такође могао да буде „одређена циљна конфигурација“, која би требало да буде постигнута за четири године. „Истакнути пример је борбено возило пешадије ’Пума’: постојала је јасна изјава да ће дивизија бити потребна 2027. У то смо уложили“, рекао је шеф КМВ.

 

За веће поруџбине неопходно је реструктурирање

Ако желите поново да почнете да производите 300 возила годишње, постоји неколико питања која треба размотрити, рекао је Кетзел. На пример, данашња возила су сложенија јер се састоје од много више делова. „Поред тога, ми бисмо одређене послове које сада обављамо у главном погону предали подружницама или партнерским компанијама“, каже шеф КМВ. „Имамо и довољно простора да се релативно брзо вратимо у производњу, ако се то заиста жели.

КМВ се тренутно добро користи за наруџбе за поправке и конверзију. Према бројкама прикупљеним у Европи пре рата у Украјини, а заменом возила која су сада предата Украјини, биће остварена производња од 500 до 600 "леопарда 2". Ако се то не захтева у изузетно кратком временском периоду, могуће је са постојећом инфраструктуром у Европи и са тренутним производним линијама.

 

 

Немачка жели да испоручи Украјини нове хаубице на точковима

 

Spoiler

Још увек постоје само прототипови РХЦ155, сада би хаубица на точковима могла да иде у серијску производњу. Хоће ли и Бундесвер изабрати модел?

Панзерхаубитзе 2000 је већ добро послужио Украјини у борби против руске војске. Самоходни артиљеријски оруђа Краус-Маффеи Вегманн-а (КМВ) сматра се најбољим те врсте на свету, а Немачка и Холандија су послале 14 у ратну зону. Сада савезна влада жели да Кијеву испоручи најновије оружје немачког произвођача - вероватно пре Бундесвера.

Према тренутној листи испоруке савезне владе, Украјина ће добити 18 јединица возила под називом РХЦ155. „Даљинско управљана хаубица 155мм“ још увек постоји само као прототип, али по наруџбини из Кијева оружје би сада требало да иде у серијску производњу. , биће финансирана Наруџбина, вредна око 216 милиона евра из украјинског фонда савезне владе, преноси "Велт". Украјина би стога могла да очекује први РХЦ155 2025. године. Са противваздушним системом Ирис-Т, земља већ користи систем развијен у Немачкој који чак ни Бундесвер још нема на залихама.

РХЦ155 такође за Бундесвер?

Нова хаубица на точковима РХЦ155 има велике разлике у односу на Панзерхаубитзе 2000 и требало би да понуди многе предности. За разлику од свог претходника, РХЦ155 не ради на гусеницама већ на осам точкова. На путу, возило од 40 тона може да убрза до више од 100 км/х - идеално за тактику "ваља и бежи". То отежава непријатељу да одреди сопствену позицију и да узврати ударац. Технички пробој је способност РХЦ155 да пуца током вожње. Овај видео који је објавио произвођач приказује демонстрацију РХЦ155:

Када је реч о ватреној моћи, модели се готово не разликују. Оба могу да гађају између 40 и 54 километра, а посебном муницијом и даље . Према произвођачу, РХЦ155 може аутоматски испалити девет хитаца у минути, Панзерхаубитзе 2000 управља десет. Главна предност модела наследника је мања посада: уместо пет људи, две су довољне за управљање РХЦ155. Бундесвер још није одлучио за наследника Панцерхаубитзе 2000, али сада жели да тестира прототип РХЦ155.

Како наводи „Велт”, као наследник Панцерхаубитзе 2000 могао би се сматрати и конкурентски модел произвођача Рајнметал. његова хаубица је заснована Слично француском Цезару, на камионској шасији. Међутим, према канцеларији за набавку Бундесвера, само је РХЦ155 технички довољно зрео за тестове гађања. Економски, међутим, Рхеинметалл би такође имао користи од одлуке у корист РХЦ155: група са седиштем у Дизелдорфу производи основно возило Бокер и производи топ од 155 милиметара заједно са Краусс-Маффеи Вегманном.

 

 

 

 

Edited February 28, 2023 by Dragan

[FrediB]

1 hour ago, freethrow said:

 

Ali zamisli ekipu iz Rusije koja prati ovaj forum, njih desetak, koji onda dobiju potvrdu da je njihova borba za demokratiju i protiv diktature ispravna, jer vidi i ovi ljudi hiljadama kilometara daleko isto misle kao i mi, i onda kažu daj da istrajemo, da pokušamo da što više ljudi iz okoline senzibilizujemo, edukujemo, ubedimo, i onda baterflaj efekt bam! Ode Putin.

Jasno je da ce putler sa vlasti otici jedino prirodnom smrcu usled starosti. 

[DJ_Vasa]

13 minutes ago, FrediB said:

Jasno je da ce putler sa vlasti otici jedino prirodnom smrcu usled starosti. 

 

...uz (moje) želje da se to desi u zatvorskoj ćeliji, pri čemu mislim na crkavanje.

Edited February 28, 2023 by DJ_Vasa

[Issey]

1 hour ago, DEEP_IMPACT said:

Ček ček polako, ti to mene nazivaš "neutralnim" tj impliciraš da sam ja za Ruse ? 

Vidiš, ovde na forumu je najlakše histerisati, i gruvati velike izjave i uvrede. Taj "ludak iz Kremlja" koga pominješ se sigurno neće potresti pisanijama na srpskom forumu, a to da ga baš briga za sopstvene žrtve mislim i ja. Ali isto to mislim i za ekipu sa zapada koja će da koristi Ukrajinu i njenu vojsku kao monetu za potkusurivanje. 

Svima je jasno da protiv Rusije nema pobede, eventualno u nekom trenutku će razrušena i desetkovana Ukrajina da potpiše neki "mir". Protiv nuklearne sile nema konvenionalnog ratovanja jer će ovi čas posla da naprave novi Nagasaki ili Hirošimu. Šta ćeš onda ovde da pišeš ? Šta ćeš onda tim ljudima koji bi verovatno u desetinama ili stotinama hiljada izginuli rekao ? 

 

Ukrajina treba da pokuša direktno da pregovara, što pre. I neki dil da napravi, samo da se zaustavi rat. 

 

Ne impliciram ja ništa. Na ovom forumu je dobro poznat termin "neutralci", očigledno nisi čitao topik od početka... mnogi su pisali da treba napraviti dogovor po svaku cenu (kao što si i ti napisao), a u prevodu dati Putinu šta hoće i da se više ne gine. Ne znam da li si na ovo mislio, zato sam te i pitao da obrazložiš, jer si negde gore napisao da bi trebalo biti neutralan (ja sam recimo 100% na strani Ukrajine, i to je moj lični stav koji ovde iznosim). Kad bi bilo tako jednostavno, već bi se desilo. Ne može niko da natera Ukrajinu da brani svoju teritoriju ako to oni sami neće, tako da su priče kako ih Ameri guraju da ratuju bullshit... 

 

Ako bi sami Ukrajinci tako odlučuli, da pregovaraju i daju šta agresor traži da prestane rat, skroz legitimno, podržavam. Ali je pitanje da li bi sutra bili ponovo napadnuti. Znaju oni to dobro. Putinu se ne može verovati ništa, zato se i ratuje već godinu dana, a nažalost ratovaće se još dugo, sve dok Rusi budu mogli da finansiraju rat (jer mesa očigledno imaju) ili dok Ukrajina ne kapitulira. A ta nuklerana sila i "druga vojska sveta" se već godinu dana muči da osvoji Bahmut. Jedino oni i prete nuklearnim oružjem da dođu do svog cilja. Sutra mogu tako da napadnu Finsku, Poljsku, Litvaniju, Moldaviju... i šta onda? Dajte im i to, jer Hirošima i Nagasaki? Misliš da Putin ne pomišlja na to u svojoj ludoj glavi (mislim da preotme teritoriju još neke zemlje)? 

 

Ne verujem u novi Nagasaki i Hirošimu, jer to onda znači totalno uništenje, jer bi NATO odgovorio. A sumnjam da to i Putin želi, jer bi već to uradio...

 

Jedini način da se prekine rat je da se Rusija povuče iz Ukrajine, što se neće desiti, ili da Putin bude sklonjen, pa da se pravi neki dil... Ukrajina nažalost nema nikakav izbor, jer se bukvalno bore za opstanak... 

Edited February 28, 2023 by Issey

[Issey]

1 hour ago, DEEP_IMPACT said:

Ukrajina treba da pokuša direktno da pregovara, što pre. I neki dil da napravi, samo da se zaustavi rat. 

 

Evo baš sam interesantan čuti tvoj plan... Sa kim da pregovaraju? Sa Putinom direktno? I šta da mu daju od teritorije da prestane rat? I koje garancije da traže da neće ponovo biti napadnuti?  

 

Treba li da se demilitarizuju, denacifikuju, kao što je Putin tražio? 

 

Ispada da smo mi koji podržavamo Ukrajinu za rat i za to da ljudi ginu jer mrzimo Putina, a vi pozivate na mir... banalizujem, ali tako deluje...

 

Napiši sa čim bi ti izašao pred Putina direktno da si Zelenski, a znaš šta ovaj traži i zbog čega je ušao u rat....

[033zero330]

 

[Devil In My Pants]

Mora se napasti Rusija i to je to ili bar skinuti rezim. Rusija zasluzuje vise od ovih diktatora. 

 

 

[djurava]

Ja mislim da zapad mora nekako da promeni nacin pritiska na Putina. Iz nekog naseg iskustva, pri cemu su sankcije prema SRJ bile znatno ostrije nego ka Rusiji, diktator samo jaca. Ja licno mislim da je Putin za zadnjih godinu dana samo ojacao svoju poziciju. Nemam podatak o broju ljudi koji su napustili Rusiju al sam siguran da je vecina njih antiputinovska i da su to ljudi koji bi mogli ucestvovati u rusenju diktatora. Moje misljenje je da Putina trenutno mogu skinuti samo ovi njegovi oligarsi jer su oni ipak krali i bogatili se da bi se baskarali na Azurnoj obali a decu skolovali u Londonu , a toga sada vise verovanu nema.