Rat u Ukrajini

[Liska Manjina]

Mene samo zanima zašto "slobodarski mediji" ne izvještavaju o situaciji u Jemenu i humanitarnoj katastrofi za koju je kriva Saudijska Arabija! Ne vidim ni da se piše o progonu i istrebljenju Kurda od strane Turske, ganjaju ih i po teritoriji Sirije, a sve u cilju uspostavljanja "sigurnosti na granicama". Šta je sa ubistvom Kašogija? Nije valjda da se prešlo i preko toga, a MBS i ekipa su uhvaćeni u laži. Sve se može tolerisati samo ako se izvali dovoljna količina doloresa, samo lagano.

 

@McLeod Ubace još tehnike i ljudstva i predstave ih kao borce LNR/DNR. Kopnena granica sa Rusijom postoji, lagan posao. Samo im umesto uniforme RF daju "domaći dres".

[attolini]

1 hour ago, Klotzen said:

 

U to sam i ja verovao onda međutim posle kada je cela priča isplivala potpuno je jasno da je ovo bila planirana Ruska akcija da se uruši pro zapadna vlada u Gruziji. Naime Oseti su nedelju dana provocirali gruzijsku stranu i kada je Gruzijska strana raspalila iz artiljerije odjednom su oni krivi. A najsmešnije mi je bilo kada sam pročitao da je cela Gruzija u tom momentu imala oko 10.000 vojnika, na granici možda 1000, a Rusija je stacionirala celu armiju u Osetiji a među jedinicama su bili specnaz, gardijske divizije, padobranci .... Pa treba biti lud pa organizovati napad neke pogranične policije na takvu koncentraciju snaga. Rusija je isprovocirala taj incident na granici i iskoristila ga da napadne Gruziju i ostvari svoje političke ciljeve. Zato i postoji bojazan da bi isto to mogla da uradi i u Ukrajini da bi sama sebi dala povod za agresiju. Evo punog opisa šta se tamo desilo pošto je danas manje više sve poznato :

 

  Reveal hidden contents

At 8:00 am on 1 August, an improvised explosive device detonated on the road near Tskhinvali and hit a Georgian police lorry, wounding five Georgian police officers. In response, Georgian snipers fired on South Ossetian positions, killing four Ossetians and wounding seven.[137] According to majority of reports, the South Ossetians were responsible for instigating the bomb explosion which marked the opening of hostilities.[138]

South Ossetian separatists began intensively shelling Georgian villages on 1 August. This caused Georgian peacekeepers and servicemen in the area to return fire.[32][33][34][35][139][140] Grenades and mortar fire were exchanged during the night of 1/2 August. The total Ossetian fatalities became six and the total wounded were now fifteen, among them several civilians; the Georgian casualties were six wounded civilians and one wounded policeman.[137] According to the OSCE mission, the incident was the worst outbreak of violence since 2004.[141] On 2–3 and again on 3–4 August, firing recommenced during the night.[141] A 1992 ceasefire agreement was breached by Ossetian artillery attacks.[39][40]

Nikolay Pankov, the Russian deputy defence minister, had a confidential meeting with the separatist authorities in Tskhinvali on 3 August.[142] An evacuation of Ossetian women and children to Russia began on the same day.[113] According to researcher Andrey Illarionov, the South Ossetian separatists evacuated more than 20,000 civilians, which represented more than 90 percent of the civilian population of the future combat zone.[143] On 4 August, South Ossetian president Eduard Kokoity said that about 300 volunteers had arrived from North Ossetia to help fight the Georgians and thousands more were expected from the North Caucasus.[144] On 5 August, South Ossetian presidential envoy to Moscow, Dmitry Medoyev, declared that South Ossetia would start a "rail war" against Georgia.[145] The razing of the village of Nuli was ordered by South Ossetian interior minister Mindzaev.[146] Georgian authorities organised a tour for diplomats and journalists to demonstrate the damage supposedly caused by separatists. That day, Russian Ambassador-at-Large Yuri Popov declared that his country would be involved in the conflict on the side of South Ossetia.[147] About 50 Russian journalists had come to Tskhnivali for "something to happen".[113] A pro-government Russian newspaper reported on 6 August: "Don Cossacks prepare to fight in South Ossetia".[37][148] Nezavisimaya Gazeta reported that Russian military was being deployed to the Georgian border on 6 August and that "there is no doubt that Russia thus demonstrates determination to protect its citizens in South Ossetia. Up until the operation to enforce peace is carried out."[149] On the evening of 6 August, an attempt by Saakashvili to contact the President of Russia about the conflict was curbed by the Russian Foreign Ministry, which said: "the time for presidential negotiations has not yet arrived."[150][151]

Mortar and artillery exchange between the South Ossetian and Georgian forces erupted in the afternoon of 6 August across almost the entire front line, which lasted until the dawn of 7 August. Exchanges resumed following a brief gap in the morning.[141][146] South Ossetian leader Eduard Kokoity announced that the South Ossetian armed forces were ready to go on the offensive in the next few hours.[152] At 14:00 on 7 August, two Georgian peacekeepers in Avnevi became casualties of Ossetian shelling.[153][154][146][50] At about 14:30, Georgian tanks, 122 mm howitzers and 203 mm self-propelled artillery began heading towards South Ossetia to dissuade separatists from additional attacks.[155] During the afternoon, OSCE monitors noted Georgian military traffic, including artillery, on roads near Gori.[153] In the afternoon, Georgian personnel left the Joint Peacekeeping Force headquarters in Tskhinvali.[156]

At 16:00, Temur Iakobashvili (the Georgian Minister for Reintegration) arrived in Tskhinvali for a previously-arranged meeting with South Ossetians and Russian diplomat Yuri Popov;[155] however, Russia's emissary, who blamed a flat tire, did not appear;[32] and neither did the Ossetians.[156] One day earlier the South Ossetians rejected direct negotiations with Georgian authorities, demanding a meeting of the Joint Control Commission for Georgian–Ossetian Conflict Resolution.[157] Tbilisi had left the Commission in March, demanding that a new mediation scheme included the European Union, the OSCE and the Provisional Administrative Entity of South Ossetia.[113] Iakobashvili contacted General Marat Kulakhmetov (the Russian commander of the Joint Peacekeeping Force) who said that Ossetians could not be restrained by Russian peacekeepers and Georgia should implement a ceasefire.[155][158] "Nobody was in the streets – no cars, no people," Iakobashvili later told journalists.[153]

"All the evidence available to the country team supports Saakashvili's statement that this fight was not Georgia's original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin."

—A confidential report sent on August 8, 2008, by the US Embassy in Tbilisi, leaked by WikiLeaks.[159][160]

At around 19:00, Georgian President Saakashvili announced a unilateral ceasefire and no-response order.[161] The ceasefire reportedly held for about three hours.[162] The separatists bombarded Tamarasheni and Prisi. They razed Avnevi and a police building in Kurta, the centre of the Provisional Administrative Entity of South Ossetia. The escalated assaults forced Georgian civilians to flee their homes.[163][164] A high-ranking officer of the Georgian Ministry of Defence said late on 7 August that his country was going to "restore constitutional order" in response to the shelling.[165] Georgian Interior Ministry official later told Russian newspaper Kommersant on 8 August that after Ossetians had responded to the ceasefire by shelling, "it became clear" that South Ossetians wouldn't stop firing and that the Georgian casualties were 10 killed and 50 wounded.[166] According to Pavel Felgenhauer, the Ossetians intentionally provoked the Georgians, so Russia would use the Georgian response as a pretext for premeditated military invasion. According to Felgenhauer's analysis, Russia could not wage the war against Georgia after August since the Caucasus mountains would be covered with snow already in October.[167] Russian military was participating in the attacks on Georgian villages.[168]

According to Georgian intelligence,[169] and several Russian media reports, parts of the regular (non-peacekeeping) Russian Army had already moved to South Ossetian territory through the Roki Tunnel before the Georgian military operation.[170] Even the state-controlled Russian TV aired Abkhazia's de facto president Sergei Bagapsh on 7 August as saying: "I have spoken to the president of South Ossetia. It has more or less stabilized now. A battalion from the North Caucasus District has entered the area."[47] Georgian authorities did not announce Russian military incursion in public on 7 August since they relied on the Western guidance and did not want to aggravate tensions.[171] The entrance of second batch of Russian military through the Roki Tunnel during the night of 7/8 August pressured Georgian president Saakashvili to respond militarily around 23:00 in order to check Russian all-out incursion near the Roki Tunnel before the Western response would be late.[172]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War

 

 

Inače i u tom izveštaju koji si ti spoemnuo, koji je posle rata rađen, se pominje da je Rusija učestvovala u provokacijama i da je odgovorna za kršenje međunarodnog prava. Dakle ne prekomerna sila nego kršenje međunarodnog prava zbog invazije nezavisne zemlje.

 

.

 

Imamo s jedne strane izvestaj nezavisne komisije, koji potvrde sve clanice EU na najvisem nivou, koje se sve prakticno nalaze u NATO...i s druge strane wikipediju i nezavisumyu gazetu...ok

 

 

Kako su srusili prozapadnu vladu ako je Saakashvili reizabran iste te godine posle sukoba, na vlasti bio 9 godina, a opoziciju razgonio suzavcima, vodenim topovima , gasio opozicione tv stanice upadima specijalaca... I sad je tamo prozapadna vlada, i Ivanishvili se nije udaljavao od Evrope..

Sta su oni zauzeli  u Gruziji...Tbilisi nisu...mogli su da zauzmu veoma vazan gasovod koji posle prerastao u TANAP i time bi prakticno kontrolisali dopremanje gasa iz Azerbeidzana ,  nisu ni to uradili...

Sta su uradili, ugasili su jedan od bezbroj malih medjunacionalnih sukoba koji su se razbuktali posle raspada SSSR, i tinjali ili jos uvek tinjaju na ruskim granicama...

 

Da li je Saakashvili lud nemam pojma, ali sudeci po svim njegovim ispadima za poslednjih 15 godina sasvim normalan nije...kako ja vidim verovatno je to bio test reakcije RF, reakcija je dobijena...

Inace ne odgovaras na provokaciju i ne  napadas teritoriju na kojoj je ruska armija sistemima "Grad" , zamisli OVAKVO sipanje po teritoriji snabdevanja pobune na jugu Srbije koju kontrolise NATO... pa sam reci je li lud ili nije...

 

 

 

 

 

[MeanMachine]

1 hour ago, Klotzen said:

 

U to sam i ja verovao onda međutim posle kada je cela priča isplivala potpuno je jasno da je ovo bila planirana Ruska akcija da se uruši pro zapadna vlada u Gruziji. Naime Oseti su nedelju dana provocirali gruzijsku stranu i kada je Gruzijska strana raspalila iz artiljerije odjednom su oni krivi. A najsmešnije mi je bilo kada sam pročitao da je cela Gruzija u tom momentu imala oko 10.000 vojnika, na granici možda 1000, a Rusija je stacionirala celu armiju u Osetiji a među jedinicama su bili specnaz, gardijske divizije, padobranci .... Pa treba biti lud pa organizovati napad neke pogranične policije na takvu koncentraciju snaga. Rusija je isprovocirala taj incident na granici i iskoristila ga da napadne Gruziju i ostvari svoje političke ciljeve. Zato i postoji bojazan da bi isto to mogla da uradi i u Ukrajini da bi sama sebi dala povod za agresiju. Evo punog opisa šta se tamo desilo pošto je danas manje više sve poznato :

 

  Reveal hidden contents

At 8:00 am on 1 August, an improvised explosive device detonated on the road near Tskhinvali and hit a Georgian police lorry, wounding five Georgian police officers. In response, Georgian snipers fired on South Ossetian positions, killing four Ossetians and wounding seven.[137] According to majority of reports, the South Ossetians were responsible for instigating the bomb explosion which marked the opening of hostilities.[138]

South Ossetian separatists began intensively shelling Georgian villages on 1 August. This caused Georgian peacekeepers and servicemen in the area to return fire.[32][33][34][35][139][140] Grenades and mortar fire were exchanged during the night of 1/2 August. The total Ossetian fatalities became six and the total wounded were now fifteen, among them several civilians; the Georgian casualties were six wounded civilians and one wounded policeman.[137] According to the OSCE mission, the incident was the worst outbreak of violence since 2004.[141] On 2–3 and again on 3–4 August, firing recommenced during the night.[141] A 1992 ceasefire agreement was breached by Ossetian artillery attacks.[39][40]

Nikolay Pankov, the Russian deputy defence minister, had a confidential meeting with the separatist authorities in Tskhinvali on 3 August.[142] An evacuation of Ossetian women and children to Russia began on the same day.[113] According to researcher Andrey Illarionov, the South Ossetian separatists evacuated more than 20,000 civilians, which represented more than 90 percent of the civilian population of the future combat zone.[143] On 4 August, South Ossetian president Eduard Kokoity said that about 300 volunteers had arrived from North Ossetia to help fight the Georgians and thousands more were expected from the North Caucasus.[144] On 5 August, South Ossetian presidential envoy to Moscow, Dmitry Medoyev, declared that South Ossetia would start a "rail war" against Georgia.[145] The razing of the village of Nuli was ordered by South Ossetian interior minister Mindzaev.[146] Georgian authorities organised a tour for diplomats and journalists to demonstrate the damage supposedly caused by separatists. That day, Russian Ambassador-at-Large Yuri Popov declared that his country would be involved in the conflict on the side of South Ossetia.[147] About 50 Russian journalists had come to Tskhnivali for "something to happen".[113] A pro-government Russian newspaper reported on 6 August: "Don Cossacks prepare to fight in South Ossetia".[37][148] Nezavisimaya Gazeta reported that Russian military was being deployed to the Georgian border on 6 August and that "there is no doubt that Russia thus demonstrates determination to protect its citizens in South Ossetia. Up until the operation to enforce peace is carried out."[149] On the evening of 6 August, an attempt by Saakashvili to contact the President of Russia about the conflict was curbed by the Russian Foreign Ministry, which said: "the time for presidential negotiations has not yet arrived."[150][151]

Mortar and artillery exchange between the South Ossetian and Georgian forces erupted in the afternoon of 6 August across almost the entire front line, which lasted until the dawn of 7 August. Exchanges resumed following a brief gap in the morning.[141][146] South Ossetian leader Eduard Kokoity announced that the South Ossetian armed forces were ready to go on the offensive in the next few hours.[152] At 14:00 on 7 August, two Georgian peacekeepers in Avnevi became casualties of Ossetian shelling.[153][154][146][50] At about 14:30, Georgian tanks, 122 mm howitzers and 203 mm self-propelled artillery began heading towards South Ossetia to dissuade separatists from additional attacks.[155] During the afternoon, OSCE monitors noted Georgian military traffic, including artillery, on roads near Gori.[153] In the afternoon, Georgian personnel left the Joint Peacekeeping Force headquarters in Tskhinvali.[156]

At 16:00, Temur Iakobashvili (the Georgian Minister for Reintegration) arrived in Tskhinvali for a previously-arranged meeting with South Ossetians and Russian diplomat Yuri Popov;[155] however, Russia's emissary, who blamed a flat tire, did not appear;[32] and neither did the Ossetians.[156] One day earlier the South Ossetians rejected direct negotiations with Georgian authorities, demanding a meeting of the Joint Control Commission for Georgian–Ossetian Conflict Resolution.[157] Tbilisi had left the Commission in March, demanding that a new mediation scheme included the European Union, the OSCE and the Provisional Administrative Entity of South Ossetia.[113] Iakobashvili contacted General Marat Kulakhmetov (the Russian commander of the Joint Peacekeeping Force) who said that Ossetians could not be restrained by Russian peacekeepers and Georgia should implement a ceasefire.[155][158] "Nobody was in the streets – no cars, no people," Iakobashvili later told journalists.[153]

"All the evidence available to the country team supports Saakashvili's statement that this fight was not Georgia's original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin."

—A confidential report sent on August 8, 2008, by the US Embassy in Tbilisi, leaked by WikiLeaks.[159][160]

At around 19:00, Georgian President Saakashvili announced a unilateral ceasefire and no-response order.[161] The ceasefire reportedly held for about three hours.[162] The separatists bombarded Tamarasheni and Prisi. They razed Avnevi and a police building in Kurta, the centre of the Provisional Administrative Entity of South Ossetia. The escalated assaults forced Georgian civilians to flee their homes.[163][164] A high-ranking officer of the Georgian Ministry of Defence said late on 7 August that his country was going to "restore constitutional order" in response to the shelling.[165] Georgian Interior Ministry official later told Russian newspaper Kommersant on 8 August that after Ossetians had responded to the ceasefire by shelling, "it became clear" that South Ossetians wouldn't stop firing and that the Georgian casualties were 10 killed and 50 wounded.[166] According to Pavel Felgenhauer, the Ossetians intentionally provoked the Georgians, so Russia would use the Georgian response as a pretext for premeditated military invasion. According to Felgenhauer's analysis, Russia could not wage the war against Georgia after August since the Caucasus mountains would be covered with snow already in October.[167] Russian military was participating in the attacks on Georgian villages.[168]

According to Georgian intelligence,[169] and several Russian media reports, parts of the regular (non-peacekeeping) Russian Army had already moved to South Ossetian territory through the Roki Tunnel before the Georgian military operation.[170] Even the state-controlled Russian TV aired Abkhazia's de facto president Sergei Bagapsh on 7 August as saying: "I have spoken to the president of South Ossetia. It has more or less stabilized now. A battalion from the North Caucasus District has entered the area."[47] Georgian authorities did not announce Russian military incursion in public on 7 August since they relied on the Western guidance and did not want to aggravate tensions.[171] The entrance of second batch of Russian military through the Roki Tunnel during the night of 7/8 August pressured Georgian president Saakashvili to respond militarily around 23:00 in order to check Russian all-out incursion near the Roki Tunnel before the Western response would be late.[172]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War

 

 

Inače i u tom izveštaju koji si ti spoemnuo, koji je posle rata rađen, se pominje da je Rusija učestvovala u provokacijama i da je odgovorna za kršenje međunarodnog prava. Dakle ne prekomerna sila nego kršenje međunarodnog prava zbog invazije nezavisne zemlje.

 

 

Gruzijske oruzane snage su isle na "all in" taktiku, racunali su da ce brzo se probiti do tunela koji povezuju juznu Osetiju sa severnom Osetijom i time prakticno onemoguciti Ruse da dovuku pojacanja svojim mirovnjacima*. Nisu ocekivali zestok otpor lokalnog stanovnistva koji je bio bas izrazen u Chinvaliju. 

 

Inace u severnoj Osetiji je stacionirana neka velika kombinovana armija dakle nije to bio nekakav ruski plan da napadnu Gruziju pa su formirali nekakvu veliku kombinovanu armiju vec je ona tamo jos od raspada SSSR. 

 

I da kakve veze ima Gruzija 2008 sa npr ratovima kakve je Amerika vodila i vodi? Nikakve. U samom Tbilisiju ni jedna zgrada nije unistena nisu gadjali ni zgrade vlade a mogli su.

 

*Gruzija je 1990tih sama prihvatila ruske trupe kao mirotvorce a zapad izvrsio pritisak na Ruse da obuzdaju separatiste jer koliko sam citao da se to nije desilo Gruzijci bi rat izgubili, Abhazijci bi opet zauzeli Tbilisi ko sto je bilo u srednjem veku. Osetinci bi se pripojili severnoj Osetiji bili jedna republika dok Gruzijci nisu preuzeli SSSR pa krenuli da prave vecu Gruziju.

 

Edited February 15, 2022 by MeanMachine

[erwin]

 

[Гио94]

27 minutes ago, Liska Manjina said:

Mene samo zanima zašto "slobodarski mediji" ne izvještavaju o situaciji u Jemenu i humanitarnoj katastrofi za koju je kriva Saudijska Arabija! Ne vidim ni da se piše o progonu i istrebljenju Kurda od strane Turske, ganjaju ih i po teritoriji Sirije, a sve u cilju uspostavljanja "sigurnosti na granicama". Šta je sa ubistvom Kašogija? Nije valjda da se prešlo i preko toga, a MBS i ekipa su uhvaćeni u laži. Sve se može tolerisati samo ako se izvali dovoljna količina doloresa, samo lagano.

 

@McLeod Ubace još tehnike i ljudstva i predstave ih kao borce LNR/DNR. Kopnena granica sa Rusijom postoji, lagan posao. Samo im umesto uniforme RF daju "domaći dres".

 

 

Ма за све су то криви зли Руси. 

 

Језива хистерија и пропаганда на Западу око свега овога. Вјероватно невиђена у историји човјечанства. 

 

Болесници се играју и нагађају, па хоће ли та инвазија??? Напашће данас, сутра ће, ма ипак ће прекосутра... пропаганда, најбитније је држати народ у страху. Постоји ли нека одговорност за све силне лажи и измишљотине злих медија са запада? 

 

 

 

 

 

 

 

[Klotzen]

@MeanMachine

 

Gruzija je primer agresivnog rata gde vidimo da Rusija ne preza od toga da nametne svoju volju slabijima. O tome pričamo, zar ne ? Jel baza specnaza i padobranaca dole ? To su Ruske nejeltinije jedinice i jasno je zašto su tada bile dole. Da im je cilj bio osvajanje tunela ili bilo čega drugog, pa valjda bi poslali jače snage tamo, valjda bi sproveli mobilizaciju. Pa ko još napada Rusiju koja ima 50k ljudi na vašoj granici sa 1000 policijaca ? Ja tu priču "ne pijem", mada tada jesam poverovao u tu verziju.

 

@attolini

 

izbori na kojima je Sakašvili pobedio su bili pre rata. A posle rata je zemlja ušla u talase protesta i haosa i praktično je zaustavljen svaki vid demokratizacije. Tada je Sakašvili krenuo na silu da se održava na vlasti što je uništilo svaki potencijal Gruzije. 2012. je njegova stranka izgubila i od tada Gruzija je stala sa pro EU politikom i nazaduje. Dakle jasno je da je rat 2008. odradio odličan posao na udaljavanju Gruzije od zapada. Baš kao što je to Putin zamislio da će se desiti i u Ukrajini.

 

Edited February 15, 2022 by Klotzen

[brusli]

Ko hoce da vidi Rusku stranu price, odlican intervju sa Oliverom Stounom:

 

https://www.youtube.com/watch?v=RBh-ivZ5C-w

 

https://www.youtube.com/watch?v=EYH3ml0y_9w

 

https://www.youtube.com/watch?v=EWUDOs4pvD4

 

https://www.youtube.com/watch?v=crlIG8QgyiQ

 

Uzgred, ima li veceg americkog patriote od Olivera Stouna.

 

Rusi su lepo rekli jos pre 20 godina, pre nego sto je Ukrajina izrazila nemaru da ide u Nato (2002) da je to crvena linija za nacionalnu bezbednost.

I sta se sad prave naivni.

Kao sto su Ameri to rekli za Kubu i to niko ne dovodi u pitanje, ali zato hoce da guze Ruse.

 

Ovo sa Ukrajinom je cista demonstracija sile Zapada i licemerje prvog reda.

 

Edited February 15, 2022 by brusli

[erwin]

19 minutes ago, brusli said:

Ko hoce da vidi Rusku stranu price, odlican intervju sa Oliverom Stounom:

 

...u kome mu je podvalio američki video kao akciju ruske vojske.

 

 

[Liska Manjina]

Zaista ne znam koji je đavo Zapadu trebala ova priča sa tačim datumom napada? Ne bi me začudilo da sad nateraju Ukrajince da krenu na Donbas ne bi li isprovocirali odgovor Rusije, pa da ispadne da su bili u pravu. U Ukrajini živi oko 8-9 miliona Rusa, ne znam šta je Kijev planirao sa njima? Očekuju od njih da mirno posmatraju ulazak Ukrajine u NATO i konfrontaciju sa Rusijom? Na sve to sigurno na istoku Ukrajine ima veliki Ukrajinaca koji su protiv te ideje. Ne može se baš na taj način sprovoditi majorizacija i onda očekivati da sve prođe glatko. Nikad u istoriji to nije prošlo glatko!

 

Razumem i ove u Kijevu, njima je najteže, i verujem da oni nemaju izbora već da rade onako kako im se kaže. 

[PorodicneVrijednosti]

33 minutes ago, Гио94 said:

Језива хистерија и пропаганда на Западу око свега овога. Вјероватно невиђена у историји човјечанства. 

 

 

Ili si maksimalno bezobrazan ili jednostavno nemas veze sa zivotom pa lupas ovakve gluposti. Druge opcije nema. 

[Devil In My Pants]

18 minutes ago, Liska Manjina said:

Zaista ne znam koji je đavo Zapadu trebala ova priča sa tačim datumom napada? Ne bi me začudilo da sad nateraju Ukrajince da krenu na Donbas ne bi li isprovocirali odgovor Rusije, pa da ispadne da su bili u pravu. U Ukrajini živi oko 8-9 miliona Rusa, ne znam šta je Kijev planirao sa njima? Očekuju od njih da mirno posmatraju ulazak Ukrajine u NATO i konfrontaciju sa Rusijom? Na sve to sigurno na istoku Ukrajine ima veliki Ukrajinaca koji su protiv te ideje. Ne može se baš na taj način sprovoditi majorizacija i onda očekivati da sve prođe glatko. Nikad u istoriji to nije prošlo glatko!

 

Razumem i ove u Kijevu, njima je najteže, i verujem da oni nemaju izbora već da rade onako kako im se kaže. 

Pa Ukrajna nije bas za baciti, treci su po brojnosti u Evropi iza Rusije i Francuske po broju vojnika. Sta ima Rusija da govori Ukrajni da li treba ili ne da ulazi u NATO.

To je kao da smo mi hteli da napadnemo CG jer su usli u NATO, smesno.

 

Ukrajna kao i sama Rusija su po zapadnim standardima siromasni,mislim na obicne ljude. Cuj oni provociraju Rusiju a ne Rusija njih kad im uzima delove teritorije paeto oni ce napasti ne rusku vojsku vec paravojne jedinice u Donbasu da bi Rusiju uvukle u rat.

 

Rusija moze samo da se grupise tu i da cekaju da im neko nesto da, oni nece nikad napasti jer ih ceka realnost a to je da se vidi koliko u stvari nisu vojno sposobni, bilo je lako isterati ISIS kad nemaju armiju,ovo je vec nesto tezi ispit..pa ce se pokazati to ''supersonicno'' oruzje koje imaju na makati 🙂

[attolini]

53 minutes ago, Klotzen said:

 

 

izbori na kojima je Sakašvili pobedio su bili pre rata. A posle rata je zemlja ušla u talase protesta i haosa i praktično je zaustavljen svaki vid demokratizacije. Tada je Sakašvili krenuo na silu da se održava na vlasti što je uništilo svaki potencijal Gruzije. 2012. je njegova stranka izgubila i od tada Gruzija je stala sa pro EU politikom i nazaduje. Dakle jasno je da je rat 2008. odradio odličan posao na udaljavanju Gruzije od zapada. Baš kao što je to Putin zamislio da će se desiti i u Ukrajini.

 

 

 

.

 

Mislis inace je veoma blizu zapadu ...i fizicki i demokratski i ekonomsko i kako god hoces...

 

 

 

Suzavci , vodeni topovi, spacijalci u tv stanicama bili su i pre sukoba..2007...ali ako ides na zapad, onda je to nesto drugo..i takav demokrata se odrzao na silu na vlasti jos 5 godina...Ako im je krenulo lose, mora da je Rusija, svetska ekonomska kriza nema uticaj na tebe jer si neprijatelj Putina.....Kod tebe je sve prosto, postoji odgovor za sve -Rusija...Nemam nista protiv...

 

Milosevic je bio kreten jer nije prihvatio NATO i zato dobio guzici, zajedno sa svima ...ali ovaj je budala bez premca, ako te je vec usralo da zivis pored ogromnog i nervoznog suseda, onda ne kenjas njemu na vrata , zvonis , i mislis da ces pobeci kod onog koji te tapse po ramenu...

 

.

[Liska Manjina]

17 minutes ago, Devil In My Pants said:

Pa Ukrajna nije bas za baciti, treci su po brojnosti u Evropi iza Rusije i Francuske po broju vojnika. Sta ima Rusija da govori Ukrajni da li treba ili ne da ulazi u NATO.

To je kao da smo mi hteli da napadnemo CG jer su usli u NATO, smesno.

 

Ukrajna kao i sama Rusija su po zapadnim standardima siromasni,mislim na obicne ljude. Cuj oni provociraju Rusiju a ne Rusija njih kad im uzima delove teritorije paeto oni ce napasti ne rusku vojsku vec paravojne jedinice u Donbasu da bi Rusiju uvukle u rat.

 

Rusija moze samo da se grupise tu i da cekaju da im neko nesto da, oni nece nikad napasti jer ih ceka realnost a to je da se vidi koliko u stvari nisu vojno sposobni, bilo je lako isterati ISIS kad nemaju armiju,ovo je vec nesto tezi ispit..pa ce se pokazati to ''supersonicno'' oruzje koje imaju na makati 🙂

Šta da radi ovih 9 miliona Rusa koji se ne slažu sa ulaskom u NATO? Slobodno napiši da su nebitni! Zašto se oni ne bi pozvali na famozno pravo na samoopredeljenje i formirali zasebnu državu? Za tebe nije provokacija ubijanje Ruskog stanovništva? Šta misliš šta će se desiti ako te teritorije padnu pod vlast Ukrajine!? Da li je onda provokacija ubijanje Američkih vojnika/državljana u Avganistanu?

 

Da su Rusi toliko vojno nesposobni odavno bi Ukrajina bila celovita i u NATO savezu, no međutim, to je samo tvoj vlažan san.

 

Posebno zanimljiv je deo tvog upisa gde porediš Srbiju i Rusiju.

Edited February 15, 2022 by Liska Manjina

[brusli]

41 minutes ago, erwin said:

 

...u kome mu je podvalio američki video kao akciju ruske vojske.

 

 

Quote

However, a Russian video published Tuesday pointed out strong similarities between the clip Putin played and footage from 2013 of a U.S. Apache helicopter firing at militants in Afghanistan. The striking similarities led people on social media to call the clip "fake" and suggest that the Russian president didn't realize what he was showing was not his own forces.

Dakle sumnja se.

Ali to je potpuno nebitno, ne vidim zasto se kaci na ove besmislene sporedne stvari.

U svakom ratu ginu nevini, i u Americkom i Ruskom i koristi se propaganda, jedino jos deca veruju u bajke.

 

[A sad]

11 minutes ago, Liska Manjina said:

Šta da radi ovih 9 miliona Rusa koji se ne slažu sa ulaskom u NATO?

 

Odakle ti podatak da u Ukrajini zivo dever miliona Rusa? 

[Liska Manjina]

16 minutes ago, A sad said:

 

Odakle ti podatak da u Ukrajini zivo dever miliona Rusa? 

18% od 42 miliona + Krim

 

edit: 18% ne 19% kako sam prvo napisao. I to je pois iz 2021. godine

Edited February 15, 2022 by Liska Manjina

[A sad]

1 minute ago, Liska Manjina said:

19% od 42 miliona + Krim

 

Pricas napamet. Procenat Rusa znacajno pada iz godine u godinu i taj trend traje preko 30 godina. Ako ih je 2001 bilo 17% sve sa Krimom i Dondasom, danas ih mora biti znatno manje. A i te 2001 godine ih je bilo nesto vise od osam miliona, a broj stanovnika Ukrajine je u medjuvremenu dosta opao, nije logicno da je broj Rusa porasta. A i tada je vise od 50% Rusa zivelo na Krimu i u Donbasu.

Danas cak i po najoptimisticnijim prognozama u Ukrajini bez okupiranih teritorija nema vise od tri miliona Rusa. 

[Гио94]

1 hour ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Ili si maksimalno bezobrazan ili jednostavno nemas veze sa zivotom pa lupas ovakve gluposti. Druge opcije nema. 

Ти си ми много стручан. 

 

Видимо те зле медије на западу како брину о проблемима у свијету које сам цитирао. Ево их сада највећи злотвори свијета, Британци, са новим подацима, тачан сат инвазије на Украјину. Хахаха

 

Руси да су паметни да отворе војне базе по централној Америци. Па да видимо онда реакцију ових зликоваца. 

[Liska Manjina]

12 minutes ago, A sad said:

 

Pricas napamet. Procenat Rusa znacajno pada iz godine u godinu i taj trend traje preko 30 godina. Ako ih je 2001 bilo 17% sve sa Krimom i Dondasom, danas ih mora biti znatno manje. A i te 2001 godine ih je bilo nesto vise od osam miliona, a broj stanovnika Ukrajine je u medjuvremenu dosta opao, nije logicno da je broj Rusa porasta. A i tada je vise od 50% Rusa zivelo na Krimu i u Donbasu.

Danas cak i po najoptimisticnijim prognozama u Ukrajini bez okupiranih teritorija nema vise od tri miliona Rusa. 

Ne pričam na pamet, to je jedini zvaničan podatak koji sam pronašao. Ne znam samo sa kakvim ti to podacima barataš, kakve su to procene i čije? Pričaš o procenama i nekoj logici, a nigde podataka.

 

Zašto isključuješ Donbas, Luganjsk i Krim? To nisu Ukrajinske teritorije? Saberi sve Ruse sa tih teritorija + tri miliona u ostatku i dobije se ozbiljna cifra. Šta sa tim stanovništvom? Misliš da je stanovništvo istoka Ukrajine toliko raspoloženo za ulazak u NATO i rat sa Rusijom?

Edited February 15, 2022 by Liska Manjina

[A sad]

1 minute ago, Liska Manjina said:

Ne pričam na pamet, to je jedini zvaničan podatak koji sam pronašao. Ne znam samo sa kakvim ti to podacima barataš, kakve su to procene i čije? Pričaš o procenama i nekoj logici, a nigde podataka.

 

Zašto isključuješ Donbas/Luganjsk i Krim? To nisu Ukrajinske teritorije? Saberi sve ruse sa tih teritorija + tri miliona u ostatku i dobije se ozbiljna cifra. Šta sa tim stanovništvom? Misliš da je stanovništvo istoka Ukrajine toliko raspoloženo za ulazak u NATO i rat sa Rusijom?

 

Da pricas napamet. Izmislio brojku od devet miliona, izmislio si da je procenat 19%. Nisu to nikakvi zvanicni podaci to su izmisljeni podaci.

Zvanicni podaci su oni sa popisa stanovnistva 2001 godine na koji se ja pozivam. Kao i podaci Ukrajinskog zavoda za statistiku. Izguglas, pogledas, pa onda pises nesto. Do tada nemamo o cemu da razgovaramo na tu temu. 

 

Krim i delovi Donbasa su okupirane teritorije zato ne ulaze u Ukrajinske statistike. Krim je, po mom misljenju, izgubljen na duzi vremenski period, mozda i trajno. Za delove Donbasa cemo videti, ali da nije pod ukrajinskom kontrolom to svako moze da vidi. 

[Klotzen]

I ja sam protiv ove diktature u Srbiji pa me niko ne pita nego mi kažu ako ti se ne sviđa idi gde je bolje. Tako i ti tamo Rusi dok su manjina treba da poštuju većinu, a na većini je da omogući sva prava za manjinu. Kao što je rečeno Ukrajina je za 30 godina spala sa 52 miliona na 43,5 miliona. Dakle pad od 20%. Obzirom da je Rusima mnogo lakše da emigriraju u Rusiju oni svu procentualno mnogo više emigrirali, pogotovo iz tog Donbasa gde danas nema ni pola stanovništva od 2014. godine. Ja bi rekao da danas Rusa ima manje od 5 miliona sa sve Krimom. No najgore od svega je što su izgubili jedan deo ukrajinaca koji su bili proruski raspoloženi. Nekada su proruske i ruske stranke dobijale izbore a na zadnjim izborima svi zajedno su dobili desetak posto. To dovoljno govori i o broju rusa i o broju ukrajinaca koji su proruski opredeljeni.

[Don Juan]

16 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

 

A Rusko carstvo bila pacifisticka tvorevina, nikakve Tatare, Cerkeze i slicne nit je pobila nit protjerala. Samo ruski komunisti bili zli, ovi prije njih nikako. Majko draga kakva bolesna propaganda o dobrim Rusima i zlom Zapadu, Risto Djogo da pozavidi. 

Ok, ne treba ići toliko unazad i objašnjavati stvari da bi se poentiralo. Rusko carstvo ne postoji više od 100 godina. Sa druge strane, nikakve razlike između njih i pandama sa istoka, zapada i juga, tj. Turaka, Britanaca, Austro-Ugara, Nemaca...Nisu ni to bile pacifističke tvorevine koje su širile bratsku ljubav prema državama i narodima koje su pokoravali. Čak na protiv.

Problem današnje Rusije nije u istoriji, nego u režimu koji je na vlasti u Rusiji. S tim što treba podvući da je velika odgovornost i na vlastima u Ukrajini i negovanju i dopuštanju delovanja ultra desnih i profašističkih organizacija. Naravno bilo kakav vid agresije od strane Rusije, zbog bilo kog razloga je nedopustiv.

[erwin]

38 minutes ago, Liska Manjina said:

pois iz 2021. godine

 

Nikakav popis u Ukrajini nije bio još od 2001. Popis je tek planiran za 2023.

 

Quote

The first and so far the last census in independent Ukraine was conducted in 2001.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Перепис_населення_України_(2023) (prevod: Google Translate)

Edited February 15, 2022 by erwin

[Amigo]

3 hours ago, shonke said:

Koja podmetačina i to večito: ako za nekog kažeš da njegovo govno smrdi, odmah te optuže da si rekao da protivničko govno miriše.

 

Shvati, Rusija (pa ni kao SSSR) kao velika sila ništa nije bolja od USA. NIŠTA. Samo je manje moćna da dosegne sve delove sveta.

 

Gdje sam to ja rekao da je Rusija bolja, a da ne spominjem SSSR 

 

3 hours ago, shonke said:

Nego, imaš sad jeftine letove za Moskvu, 15000 din jedan pravac (povratak ti ne treba), piše se da čekaju srbske dobrovoljce pa da krenu u napad.

 

A koliko je za Sjevernu Koreju 

[Devil In My Pants]

1 hour ago, Liska Manjina said:

Šta da radi ovih 9 miliona Rusa koji se ne slažu sa ulaskom u NATO? Slobodno napiši da su nebitni! Zašto se oni ne bi pozvali na famozno pravo na samoopredeljenje i formirali zasebnu državu? Za tebe nije provokacija ubijanje Ruskog stanovništva? Šta misliš šta će se desiti ako te teritorije padnu pod vlast Ukrajine!? Da li je onda provokacija ubijanje Američkih vojnika/državljana u Avganistanu?

 

Da su Rusi toliko vojno nesposobni odavno bi Ukrajina bila celovita i u NATO savezu, no međutim, to je samo tvoj vlažan san.

 

Posebno zanimljiv je deo tvog upisa gde porediš Srbiju i Rusiju.

Pa bitni su kao Madjari u Vojvodini i nema ih 9m, mozda 5-6m..i to poreklom Rusi..

 

Videcemo, kazem da Rusi nemaju muda, posebno kad budu morali da upotrebe ''supersonicno'' oruzje sto kaze neki forumas..

48 minutes ago, Гио94 said:

Ти си ми много стручан. 

 

Видимо те зле медије на западу како брину о проблемима у свијету које сам цитирао. Ево их сада највећи злотвори свијета, Британци, са новим подацима, тачан сат инвазије на Украјину. Хахаха

 

Руси да су паметни да отворе војне базе по централној Америци. Па да видимо онда реакцију ових зликоваца. 

Rusima je puno i ovo jedna baza u Siriji..treba to sve placati,cime??