Rat u Ukrajini

[alpaka Bereta Sida]

13 minutes ago, Don Juan said:

Ok, ne treba ići toliko unazad i objašnjavati stvari da bi se poentiralo. Rusko carstvo ne postoji više od 100 godina. Sa druge strane, nikakve razlike između njih i pandama sa istoka, zapada i juga, tj. Turaka, Britanaca, Austro-Ugara, Nemaca...Nisu ni to bile pacifističke tvorevine koje su širile bratsku ljubav prema državama i narodima koje su pokoravali. Čak na protiv.

 

Ovo je apsolutno tacno. Samo sam se referirao na to da nisu Rusi ti koji su zajebavali okolne narode nego komunisti.

 

13 minutes ago, Don Juan said:

Problem današnje Rusije nije u istoriji, nego u režimu koji je na vlasti u Rusiji. S tim što treba podvući da je velika odgovornost i na vlastima u Ukrajini i negovanju i dopuštanju delovanja ultra desnih i profašističkih organizacija. Naravno bilo kakav vid agresije od strane Rusije, zbog bilo kog razloga je nedopustiv.

 

Ruska vlast historijski gledano ima specificnu sklonost ka apsolutizmu. Cak je njihovo carstvo bilo brutalnije sto se tice moci monarha i vladajucih u odnosu na vecinu zapadnih.

 

 Svakako da je morbidno sto u Ukrajini imas povezanost vlasti sa nacistickim simbolima iz proslosti, te sto je jedinica Azov sa sve ocitim nacistickim obiljezjima u sastavu oficijelne ukrajinske vojske. Opet kad uzmes u obzir kakve su sve stvari oni pretrpili od sovjetskog rezima (Holodomor npr), ne bude ti ni toliko cudno sto su naciste docekali kao oslobodioce u WW2. Naravno sa danasnje tacke gledista to je katastrofalan izbor i vrijedan svake osude. Ruska propaganda upravo takve stvari danas koristi da Ukrajinu predstavi kao bastion fasizma i nacizma sto meni opet nema ama bas nikakve veze s mozgom.

[Beonegro]

14 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Kina nema "meku moć" kao USA niti će je imati

Enes Freedom Kanter se možda ne bi sasvim složio.

[Liska Manjina]

29 minutes ago, erwin said:

 

Nikakav popis u Ukrajini nije bio još od 2001. Popis je tek planiran za 2023.

 

https://uk.wikipedia.org/wiki/Перепис_населення_України_(2023) (prevod: Google Translate)

Fair enough, iz 2021. godine je podatak o procenjenom broju stanovnika na 42 miliona, pa sam mislio da su i procenti iz te godine.

 

@Devil In My Pants Kako ti braco lupetaš, na osnovu kojih podataka? Eto i da ih ima 5 miliona, šta sa njima? Kako bi ti to rešio?

[erwin]

Na Krimu su nerusi (uglavnom Ukrajinci i Tatari) činili trećinu stanovništva po popisu nakon aneksije. Šta je bilo s njima? Ništa, uglavnom ostali da žive tu.

 

Isto kao i Rusi u pribaltičkim državama kad su one ušle u Nato.

Edited February 15, 2022 by erwin

[Cyber]

14 hours ago, Amigo said:

Ponude Donbasu neku autonomiju i kraj price, gas prolazi kroz Ukrajinu i uzimaju lovu ni na sta.

 

Prica tek pocinje. Duma je danas usvojila predlog zakona da se prizna samostalnost Donbasa, tj. dve samoproglasene republike. Jos samo Putko da potpise pa da sve bude po zakonu i da ruske trupe mogu "legalno" da udju na "samostalnu" tertoriju a ne da kao do sada nezvanicno pomazu separatiste. Predlog tog zakona je dat na razmatranje u decembru. Kockice se polako slazu. Scenario vec vidjen. 

 

 

 

[Darth Bane]

Sati nas dele od pocetka rata. To je sad vec pitanje ne dana, vec sati kad ce Rusi krenuti.

[Cyber]

3 minutes ago, Darth Bane said:

Sati nas dele od pocetka rata. To je sad vec pitanje ne dana, vec sati kad ce Rusi krenuti.

 

Na ovom topiku se vec oseca borbena gotovost, rovovi su spremni, prebrojavanje krvnih zrnaca je u toku ... sve po sistemu - samo da ne izgubimo (jos i) Ukrajinu!

[Liska Manjina]

17 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Svakako da je morbidno sto u Ukrajini imas povezanost vlasti sa nacistickim simbolima iz proslosti, te sto je jedinica Azov sa sve ocitim nacistickim obiljezjima u sastavu oficijelne ukrajinske vojske. Opet kad uzmes u obzir kakve su sve stvari oni pretrpili od sovjetskog rezima (Holodomor npr), ne bude ti ni toliko cudno sto su naciste docekali kao oslobodioce u WW2. Naravno sa danasnje tacke gledista to je katastrofalan izbor i vrijedan svake osude. Ruska propaganda upravo takve stvari danas koristi da Ukrajinu predstavi kao bastion fasizma i nacizma sto meni opet nema ama bas nikakve veze s mozgom.

Postoji dosta sporenja oko Golodomora i uzroka istog. Ukrajinci tvrde da je to posledica agrarnih reformi (kolektivizacija), odnosno otpora ukrajinskog plebsa istim, a sa druge strane postoji podatak da je u tome periodu bilo par ozbiljnih sušnih perioda i da je od gladi umiralo dosta stanovništa Poljske i Čehoslovačke, koje u tom periodu nisu bile deo Sovjetskog Saveza. Staljin je inače u ranom periodu imao "genijalne ideje", pa je tako bilo i sa negiranjem vremenskih pokazatelja koji su ukazivali da sledi ozbiljan sušni period, niti je smanji "državnu kvotu" žita pa se može reći da je doprineo svemu navedenom. Sa druge strane Komunisti su ubili u Gulazima/čistkama veći broj Rusa nego Ukrajinaca, tu bar ne postoji dilema ko je odgovoran za smrt. 

 

Rusi ulaze ili ne ulaze, imaju ili nemaju muda? Samo na ovom topiku je moguće naći zagovornike dva oprečna stava.

[berti]

Upravo čitam Arhipelag gulag. Kakvo zlo je tamo vladalo. Strašno.

Edited February 15, 2022 by berti

[Amigo]

15 minutes ago, Cyber said:

Prica tek pocinje. Duma je danas usvojila predlog zakona da se prizna samostalnost Donbasa, tj. dve samoproglasene republike. Jos samo Putko da potpise pa da sve bude po zakonu i da ruske trupe mogu "legalno" da udju na "samostalnu" tertoriju a ne da kao do sada nezvanicno pomazu separatiste. Predlog tog zakona je dat na razmatranje u decembru. Kockice se polako slazu. Scenario vec vidjen. 

 

Sta ima to veze, da Ukrajina ponudi autonomiju, a zasto da ne, to bi bio najbolji korak za sve, a pogotovu za Ukrajinu. Rat nije samo rat, nego trebaju poslije decenije da se zemlja oporavi. Evo Bosna, 27 godina je proslo od rata i posljedice su na svakom koraku jos uvijek prisutne, ljudi se i dalje iseljavaju, i dalje mnostvo nerjesenih pitanja.

To je taj tip rata od koga se tesko moze oporaviti.

Rusija ce uvijek biti tu gdje jeste i Ukrajina ne moze da pobjegne od te cinjenice i u njihovom je interesu da rade sve da se kriza zavrsi diplomatski i mirno, a najlogicnije je da se ponudi neka autonomija.

Ona propaganda sa Klickom ili onom babom sa kalasnjikovom je nesto najgore sto mogu da urade.

[erwin]

6 minutes ago, berti said:

Upravo čitam Arhipelag gulag. Kakvo zlo je tamo vladalo. Strašno.

 

Nemoj tako, ogromna većina stanovnika SSSR-a se divila Staljinu, koji je samo proizvod tog vremena i nepravedno demonizovan, kaže Putin u intervjuu Stonu.

 

Quote

According to Putin, Stalin was just “a product of his era,” and his merits outweigh his faults. “You can try to demonize him however much you like. We try to talk about his merits in achieving victory over fascism.” He briefly mentions all the abundant human atrocities, before concluding, “I think the overwhelming majority of citizens of the former Soviet Union admired him.”

https://www.rollingstone.com/tv/tv-news/10-most-wtf-things-we-learned-from-oliver-stones-putin-interviews-197547/

[MeanMachine]

3 hours ago, Klotzen said:

@MeanMachine

 

Gruzija je primer agresivnog rata gde vidimo da Rusija ne preza od toga da nametne svoju volju slabijima. O tome pričamo, zar ne ? Jel baza specnaza i padobranaca dole ? To su Ruske nejeltinije jedinice i jasno je zašto su tada bile dole. Da im je cilj bio osvajanje tunela ili bilo čega drugog, pa valjda bi poslali jače snage tamo, valjda bi sproveli mobilizaciju. Pa ko još napada Rusiju koja ima 50k ljudi na vašoj granici sa 1000 policijaca ? Ja tu priču "ne pijem", mada tada jesam poverovao u tu verziju.

 

 

Nije primer agresivnog rata, jer nije prva Rusija napala vec Gruzija, pri tome Gruzija pogazila ono na sta se obavezala da postuje kad su bili pred porazom 1993god. 

 

Zasto nije bilo mobilizacije? Pa zato sto bi onda bilo jasno sta se sprema. Jednostavno Misa se kockao i zajebao se, plan je bio da munjevitom akcijom sa profi vojnicima i sasvim solidnom tehnikom (npr moderniji tenkovi nego ruski barem u tom regionu) zauzmu glavni grad J.Osetije, zauzmu most i tunel i opkole rusku vojnu bazu. Uspeli su da zauzmu glavni grad ali ostalo nisu jer su borbe u gradu bile izuzetno teske, nisu ocekivali takav otpor.

 

Primer agresije je istok Ukrajine, tu su Rusi ubacili svoje ljude koji su digli pobunu iako obicno stanovnistvo je boleo sebastijan da se buni. Krim je vec druga prica to je znatna vecina proruska i jos 1990tih su imali referendume za nezavisnost ako se dobro secam. Doduse Rusi su jos uvek daleko od kaubojaca, a sad su imali sansu da se priblize tom nivou ali izgleda da konflikta biti nece. 

 

Edited February 15, 2022 by MeanMachine

[berti]

6 minutes ago, erwin said:

 

Nemoj tako, ogromna većina stanovnika SSSR-a se divila Staljinu, koji je samo proizvod tog vremena i nepravedno demonizovan, kaže Putin u intervjuu Stonu.

 

https://www.rollingstone.com/tv/tv-news/10-most-wtf-things-we-learned-from-oliver-stones-putin-interviews-197547/

Tragicno je sto je Solzenjicin morao da napusti i USA posle cuvenog govora na Harvardu. 

[Perkos2]

Ukrajina nema šta da ponudi Donbasu baš kao što ni Srbija nema šta da ponudi Kosovu! Što pre to shvate u Kjjevu lakse mogu priznanjem Donbasa i Krima da krenu napred.

[urosg3]

1 minute ago, Perkos2 said:

Ukrajina nema šta da ponudi Donbasu baš kao što ni Srbija nema šta da ponudi Kosovu! Što pre to shvate u Kjjevu lakse mogu priznanjem Donbasa i Krima da krenu napred.

Ima sličnosti. 

[Liska Manjina]

7 minutes ago, Perkos2 said:

Ukrajina nema šta da ponudi Donbasu baš kao što ni Srbija nema šta da ponudi Kosovu! Što pre to shvate u Kjjevu lakse mogu priznanjem Donbasa i Krima da krenu napred.

Ovako smo i mi jeli govna na Kosovu pa je došlo otrežnjenje. Hteo Šešelj da iznajmnljuje škole Albancima, ali da nema Albanskog jezika. Umesto da smo ljudima ponudili bolje životne uslove, omogućili im da neguju svoj jezik i tradiciju, mi smo krenuli da ograničavamo autonomiju. I Albanci su u početku hteli status Republike, ali kad smo mi udarili kontru došli su na ideju o nezavisnosti.

 

Ne postoji niti promil šanse da Ukrajina vojno vrati Donbas i Luganjsk, da su pametni saslušali bi želje druge strane i pokušali pronaći kompromisno rešenje. 

Edited February 15, 2022 by Liska Manjina

[Devil In My Pants]

Znaci Ameri su govna jer vode radove za potlacene narode protiv zlih vladara, a Rusija je mirna koja otima teritorije susednim drzava...Biti Rusofil je cudo 🙂 sa tim da ti isti pomazu Asadu kojem je otac vladaoa vladace mu i neki sin posle njega, a na izborima je dobio mislim izmedju 90-95% glasova..koju je to drzavu Amerika napala da nije diktator vrsio represiju nad stanovnistvom.

 

Npr Zloba je ubijao, ratovao sa svima i mrzeo deo sopstvenog naroda itd...krao ih ali je zato bio dobar protiv zlih komsija...

[erwin]

 

Edited February 15, 2022 by erwin

[Valensija]

33 minutes ago, Devil In My Pants said:

Znaci Ameri su govna jer vode radove za potlacene narode protiv zlih vladara,

Oplakah.😂

 

 

 

 

[Beonegro]

1 hour ago, berti said:

Upravo čitam Arhipelag gulag. Kakvo zlo je tamo vladalo. Strašno.

Skoro kao Australija 2022. godine 😥

[brusli]

2 hours ago, erwin said:

 

Nemoj tako, ogromna većina stanovnika SSSR-a se divila Staljinu, koji je samo proizvod tog vremena i nepravedno demonizovan, kaže Putin u intervjuu Stonu.

 

https://www.rollingstone.com/tv/tv-news/10-most-wtf-things-we-learned-from-oliver-stones-putin-interviews-197547/

Auh, kakva pljuvacina:

Quote

It’s impossible not to notice that in four hours’ worth of footage, there are almost no women who ever make an appearance – even in the background – in Putin’s insular, patriarchal world.

Uzgred za Staljina, iako je jedan od najvecih zlikovaca u istoriji, da nije bilo njega SSSR bi se raspao kao kula od karata kada su udarili nacisti (zajedno sa pola Evrope). Tako da je njegov doprinos pobedi nad nacizmom ubedljivo najveci od svih saveznika.

 

[berti]

52 minutes ago, Beonegro said:

Skoro kao Australija 2022. godine 😥

Duhovito, svaka cast.

[shonke]

4 hours ago, Liska Manjina said:

Ne pričam na pamet, to je jedini zvaničan podatak koji sam pronašao. Ne znam samo sa kakvim ti to podacima barataš, kakve su to procene i čije? Pričaš o procenama i nekoj logici, a nigde podataka.

 

Zašto isključuješ Donbas, Luganjsk i Krim? To nisu Ukrajinske teritorije? Saberi sve Ruse sa tih teritorija + tri miliona u ostatku i dobije se ozbiljna cifra. Šta sa tim stanovništvom? Misliš da je stanovništvo istoka Ukrajine toliko raspoloženo za ulazak u NATO i rat sa Rusijom?

 

Jesu Ukrajinske teritorije? Šta će onda Ruska vojska na Krimu i zašto je Rusija anektirala Krim u svoj sastav? Zašto UA vojska ne može da uđe u Donbas i Lugansk?

4 hours ago, Amigo said:

 

Gdje sam to ja rekao da je Rusija bolja, a da ne spominjem SSSR 

 

 

 

Ne shvataš, nikako...

[shonke]

3 hours ago, Amigo said:

Rusija ce uvijek biti tu gdje jeste i Ukrajina ne moze da pobjegne od te cinjenice i u njihovom je interesu da rade sve da se kriza zavrsi diplomatski i mirno, a najlogicnije je da se ponudi neka autonomija.

 

Autonomiju da ponude da bi Rusija odustala od vojne akcije, a Rusija samo što nije priznala kao nezavisne države te odmetnute teritorije!

 

Kao što mi nudimo autonomiju KiM... u 2021.

 

 

[urosg3]

57 minutes ago, brusli said:

Uzgred za Staljina, iako je jedan od najvecih zlikovaca u istoriji, da nije bilo njega SSSR bi se raspao kao kula od karata kada su udarili nacisti (zajedno sa pola Evrope). Tako da je njegov doprinos pobedi nad nacizmom ubedljivo najveci od svih saveznika.

 

Istina, nije Staljin nego Molotov potpisao pakt sa Ribentropom. To je Molotov iz čistih antifašističkih pobuda i potrebe da SSSR zauzme Katjinsku šumu.