Rat u Ukrajini

[Devil In My Pants]

12 minutes ago, Liska Manjina said:

Jasno je meni ko je kome bio zamenik i da je bio dogovor da čak i opozicija učestvuje u vladi, ali je to bilo kratkog daha. Kad se videlo da je Hadi jedna obična prevara/marioneta i da nije proveo reforme ustava došlo je do oružanog sukoba. Doduše treba reći da je an tom području i ranije bilo plemensko-religijskih sukoba, nije to došlo sa Hadijem.

 

Ja ostrašćen a pričaš kako SA ne izvodi direktne napade? Čak ni oni ne vrše negiranje tih napada, direktnih napada. Izgleda da si nmešto prespavao, vidim kako pratiš, čak su i priznali da su "pogrešili" kod zadnjeg napada na zatvor u gradu Saada. Jbt imamo izveštaje UN-a o napadima, možda su trebali tebe angažovati.

 

Ne znam kako si zaključio da ja gotivim Iran. Čim pričaš o strani pravih i pogrešnih ispadaš smešan. U tom ratu postoje samo interesi, to je interes Irana vs interes SA. Niti jedan od tih interesa nije pravičan, ne znam o čemu pričaš! Šta je sa slučajem Kašogi? Ameri i Evropa žmire na ponašanje SA zato što od njih uzimaju vojnu opremu koju troše u Jemenu, pa im to odgovara. Pitanje je samo do kad će to biti tako, ali i pticama na grani je jasno šta to Saudijci i Iran rade u Jemenu. Misliš da Iran ne bi mogao da sjebe "provladine" snage i da sruči tonu bombi na njih? Samo čim bi to uradili krenule bi sankcije, dok se Saudijcima to toleriše iz dolorez razloga. Jbg, dobro plaćaju ljudi.

Niti sam napisao da ih SA nije napalai bombarduju ih kad god stignu. Napisao sam i da je to borba Irana i SA, sa tim da su i ostale zalivske zemlje stale na stranu vlade.

 

USA ne zmiri i vec godinu dana su stavili veto na prodaju oruzja SA, ali ti to ne znas. Gadjaju i oni balistickim raketama i dronovima civilne ciljeve u SA. Ne branim SA,niti sam stao da neciju stranu, ali samo te informisem da nije bas tako kako pises. Huti da nemaju podrsku Irana pali bi za mesec dana i to opusteno. Inace Yemen je pre bio Juzna Arabija, veliki su interesi za taj zaliv koju drze i dalje vladine snage.itd..povrsno posmatram to ali izneo sam ti cinjenice koji i povrsni poznavalac stvari zna. Nisu zlatni nijedni od dve zaracene strane

[Devil In My Pants]

29 minutes ago, MeanMachine said:

 

Koji si ti biser.

 

Iran salje nesto od oruzija Hutima i to je isto ko Saudi koji iz vazduha oru po Jemenu tuku cak i svoje kad se povlace, uveli pomorsku blokadu cak i na hranu i lekove severnom Jemenu, a takodje dovode placenike iz Sudana da ratuju posto ornih da ginu juznjaka nema dovoljno.

 

Pri tome zvanican presednik je osvojio pazi sad 100% glasova pa bezobrazni Huti se bune protiv njega sram ih bilo a Saudi samo brane izbornu volju i demokratiju nesto sto u svojoj kuci nemaju a u zalivu ako neko to trazi odmah dobije batine od strane njihove i emiratske milicije ko sto bi u Bahreinu a bogme i u kraljevini kad su se siti bunili.

 

I da nije ovo cisto sukob Sauda i Irana vec pokusaj Sauda da cape bogata polja gasa i nafte u SEVERNOM Jemenu. To su se dogovorili bili sa "zvanicnim" presednikom da plate neku sicu za ista a nisu pitali Hute i druge koji zive tu.

 

Iran mozda tebi deluje da je na pogresnoj strani ali ja koliko videh iranske trupe sredise isis u Iraku koji je cvetao dok su Ameri se borili protiv istog sa irackim trupama koje su odlicno obucile toliko dobro da je isis dosao do hamera i abrams tenkova. I onda posle eliminacije isisa u Iraku, kao zahvalnost Ameri ubiju coveka koji je za to najzasluzniji a istog su namalili Saudi u Irak. 

 

Ma da totalno pogresna stana istorije samo bih rekao sa Saude i njihovu kucku zvanicnu Ameriku koju siluju a ona vise jos jer je jbg kinta najbitnija:

 

 

I da o Iranu nemam neko fino misljenje ali kad neko brani Saude a pljuje Iran...

Pa osvojio je 100% kad su drugi bojkotovali izbore i to je to, nisu ni imali za koga da glasaju. Nisam na strani nikog tu, malo si se preracunao samo mi je smesno sta pisete. Bukvalno se dva gada otimaju oko drzave. Jos dva veca gada od drzave ih pomazu. Samo vi volite da furate na ovu stranu da kazem prorusku a ne znate ni vi zasto.

[MeanMachine]

2 minutes ago, Devil In My Pants said:

Pa osvojio je 100% kad su drugi bojkotovali izbore i to je to, nisu ni imali za koga da glasaju. Nisam na strani nikog tu, malo si se preracunao samo mi je smesno sta pisete. Bukvalno se dva gada otimaju oko drzave. Jos dva veca gada od drzave ih pomazu. Samo vi volite da furate na ovu stranu da kazem prorusku a ne znate ni vi zasto.

 

Nema to veze sa prorusima ili proamerima, jednostavno ovo sto Saudi rade u Jemenu je genocid i nema sta dalje da pricamo jer ako je to okej posto su Saudi americki saveznici ili bolje napisati vlasnici zvanicne Amerike, onda ispada da je npr Sloba 1990tih bio americki covek ono sto se desilo u Srebrenici i sta je radio Albancima na Kosovu bi bilo sasvim okej jer su eto Bosnjaci i Albanci uvek na pogresnoj strani istoriji kako ti rece za Iran i njihove proksije u Jemenu.

 

Dakle ili cemo da stvari nazovemo kako stoje i necemo da pravdamo Saude time sto je i Iran ukljucen u sukob (daleko manje da te podsetim) ili cemo da budemo licimuri.

[Liska Manjina]

9 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Dakle Rusima u Ukrajini se spremao isti genocid i masovni pokolj kao Albancima na Kosovu prije NATO intervencije? Ah naravno da je tako, Putin neki dan potvrdio da se u tim odmetnutim regijama vrsi genocid nad Rusima. Ukrajinski nacisti napali jadne Ruse u te dvije regije pa oni tek onda proglasili autonomije, protjerali ih ko stoku i onda Rusija bila primorana intervenisati. Lijepo je vjerovati u rusku propagandu, vjerujem da to bas lijepo opusta mozdane celije. 

Ja u životu nisam komunicirao sa manje informisanom osobom. Problem Kosova je eskalirao mnoooog pre nego što je počeo rat, a direktan razlog za sve to su ustavni amandmani iz 89-e. Problem je bilo ukidanje autonomnih prava te vraćanje nadležnosti pod okrilje Srbije, što je uvek kroz istoriju bio povod za rat. Isto to radi i Ukrajina, pre svega su proglasili neustavni zakon kojim je dato pravo na upotrebu ruskog jezika kao zvaničnog u određenim oblastima, a sve je eskaliralo sa najavom ulaska u NATO. To su krupne ustavne promene koje su provedene bez saglasnosti određenog dela lokalnog stanovništva druge nacionalnosti, a direktno je uticalo na njihov položaj unutar države. Šta očekivati od vlasti koja ti ukida pravo na upotrebu jezika? Zašto bi to bilo ko trpio!

 

Ja verujem u propagandu? Gde sam ja to pisao da se spremao pokolj Rusa? Ja celo vreme pričam o ustavno-političkim promenama i posledicama istih. Istu priču je forsirala i Srbija 90-ih, kao Ukrajina danas. Separatisti i teroristi hoće da otkinu deo naše teritorije, čak su pominjali i ustavni poredak, pljunuti tvoj upis od ranije, samo sa drugim akterima. Ne znam šta ti meni pokušavaš spočitati, da verujem u Kosovsku i Rusku propagandu?

 

U ozbiljnu diskusiju ulaziš bez informacija, a već si se odlučio za koju stranu navijaš. Pa kad te neko poklopi, obzirom da si neinformisan, onda pođe priča o ostrašćenosti i nacionalizmu. Klasika!

[alpaka Bereta Sida]

4 minutes ago, Liska Manjina said:

Ja u životu nisam komunicirao sa manje informisanom osobom. Problem Kosova je eskalirao mnoooog pre nego što je počeo rat, a direktan razlog za sve to su ustavni amandmani iz 89-e. Problem je bilo ukidanje autonomnih prava te vraćanje nadležnosti pod okrilje Srbije, što je uvek kroz istoriju bio povod za rat. Isto to radi i Ukrajina, pre svega su proglasili neustavni zakon kojim je dato pravo na upotrebu ruskog jezika kao zvaničnog u određenim oblastima, a sve je eskaliralo sa najavom ulaska u NATO. To su krupne ustavne promene koje su provedene bez saglasnosti određenog dela lokalnog stanovništva druge nacionalnosti, a direktno je uticalo na njihov položaj unutar države. Šta očekivati od vlasti koja ti ukida pravo na upotrebu jezika? Zašto bi to bilo ko trpio!

 

Ja verujem u propagandu? Gde sam ja to pisao da se spremao pokolj Rusa? Ja celo vreme pričam o ustavno-političkim promenama i posledicama istih. Istu priču je forsirala i Srbija 90-ih, kao Ukrajina danas. Separatisti i teroristi hoće da otkinu deo naše teritorije, čak su pominjali i ustavni poredak, pljunuti tvoj upis od ranije, samo sa drugim akterima. Ne znam šta ti meni pokušavaš spočitati, da verujem u Kosovsku i Rusku propagandu?

 

U ozbiljnu diskusiju ulaziš bez informacija, a već si se odlučio za koju stranu navijaš. Pa kad te neko poklopi, obzirom da si neinformisan, onda pođe priča o ostrašćenosti i nacionalizmu. Klasika!

 

Ja sam zadivljen koliko si ti gluposti u stanju nadrobit, nebitno o kojoj se temi radi. Eh sad, da li je u pitanju biranje informacija koje tebi odgovaraju, sklonost mitomaniji ili pak neki limitirajuci faktor ja doista ne bih znao. Naravno sve to uz neizostavan kurceviti stav. Nastavi, zabavno mi je doista. 

[Devil In My Pants]

18 minutes ago, MeanMachine said:

 

Nema to veze sa prorusima ili proamerima, jednostavno ovo sto Saudi rade u Jemenu je genocid i nema sta dalje da pricamo jer ako je to okej posto su Saudi americki saveznici ili bolje napisati vlasnici zvanicne Amerike, onda ispada da je npr Sloba 1990tih bio americki covek ono sto se desilo u Srebrenici i sta je radio Albancima na Kosovu bi bilo sasvim okej jer su eto Bosnjaci i Albanci uvek na pogresnoj strani istoriji kako ti rece za Iran i njihove proksije u Jemenu.

 

Dakle ili cemo da stvari nazovemo kako stoje i necemo da pravdamo Saude time sto je i Iran ukljucen u sukob (daleko manje da te podsetim) ili cemo da budemo licimuri.

Gde ti vidis da ja pravdam Saude?

[MeanMachine]

51 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Dakle Rusima u Ukrajini se spremao isti genocid i masovni pokolj kao Albancima na Kosovu prije NATO intervencije? Ah naravno da je tako, Putin neki dan potvrdio da se u tim odmetnutim regijama vrsi genocid nad Rusima. Ukrajinski nacisti napali jadne Ruse u te dvije regije pa oni tek onda proglasili autonomije, protjerali ih ko stoku i onda Rusija bila primorana intervenisati. Lijepo je vjerovati u rusku propagandu, vjerujem da to bas lijepo opusta mozdane celije. 

 

Bilo je najjava i toga ali se nije desilo, npr vec pomenuta izjava bitnog parlamentarca Ukrajine kad su predstavnici tih regiona trazili da ruski dalje ostane zvanican jezik da od toga nema nista a da ce njihove probleme resavati tenkovi. 

 

Da li bi to stvarno se desilo ne znamo, posto se pobuna desila.

 

Danas naravno od toga nema nista (proterivanje Rusa i prorusa), Ukrajina se dosta uljudila tj desnicari i nazi su prilicno skrajnuti ali Rusija kao i druge supersile pravi izgovor da ako do rata dodje ima razlog da napadne.

 

Npr Irak 1991, i cuveno svedocenje u americkom kongresu o irackim vojnicima koji kuvajtske bebe bacaju na pod a inkubatore iznose iz bolnice.

Edited February 16, 2022 by MeanMachine

[A sad]

27 minutes ago, Devil In My Pants said:

Niti sam napisao da ih SA nije napalai bombarduju ih kad god stignu. Napisao sam i da je to borba Irana i SA, sa tim da su i ostale zalivske zemlje stale na stranu vlade.

 

USA ne zmiri i vec godinu dana su stavili veto na prodaju oruzja SA, ali ti to ne znas. Gadjaju i oni balistickim raketama i dronovima civilne ciljeve u SA. Ne branim SA,niti sam stao da neciju stranu, ali samo te informisem da nije bas tako kako pises. Huti da nemaju podrsku Irana pali bi za mesec dana i to opusteno. Inace Yemen je pre bio Juzna Arabija, veliki su interesi za taj zaliv koju drze i dalje vladine snage.itd..povrsno posmatram to ali izneo sam ti cinjenice koji i povrsni poznavalac stvari zna. Nisu zlatni nijedni od dve zaracene strane

 

Klasicna propaganda. Treba da verujes da se jadni Huti goli, gladni, u papucama bore protiv najbogatije drzave na svetu. Pa tako njihovi elitni inzinjeri konstruisu bespilotne letelice i balisticke rakete pa malo opale na Rijad, pa malo na Dubaji. Jbg Saudi sprovode genocid a Rusi su na dnevnom nivou imali vise vazdusnih napada nego Saudi za mesec dana u doba najzescih borbi. Kad legalna vlast pozove stranu pomoc u Siriji to je ok, a kad to uradi ista u Jemenu to je nedopustivo. U to treba da verujes.

 

A to naftno polje koje se spominje, ja bih pre rekao gasno, se uopste ne nalazi na teritoriji na kojoj zive Huti i pitanje je kakav mu je kapacitet.

 

Ista prica u Ukrajini. Treba da verujes da u Ukrajini zivi devet miliona Rusa koji cine vecinu u Donbasu i nekim drugim istocnim regionima. Da su se oni nezadovoljni sto im mrske ukrajinske vlasti oduzimaju pravo na koriscenje jezika i koje ih guraju u NATO digli pobunu na teritorijama gde su vecina. To sto Rusi sem na Krimu nigde nisu vecina i sto je pobuna skoro kompletno uvezena iz inostranstva yj Rusije nije bitno, treba da verujes u to jer tako oni kazu. 

[A sad]

2 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Al cuj Ukrajina treba dati autonomiju i potpunu amnestiju ljudima koji su otvoreno napali ustavni poredak jer je sve drugo toboze provokacija Rusije i opravdanje da im ovi izvrse invaziju na zemlju haha. Najbolje jos da se izvine Putinu i ostatku rezima sto su bili tako bezobrazni i odlucili se za drugaciji put od onog koji im je Moskva namijelnila. Ko da se nesto analogno ovome desilo kod nas 90ih, simpaticna slicnost doista. 

 

Treba da im ponudi autonomiju i amnestiju. To je sasvim prirodno da se desi ako se ide ka resavanju komflikta, cak i kad bi se on vojno resio u korist Ukrajine. Ocigledno je da je narod na tim teritorijama nezadovoljan odnosom ukrajinskih vlasti prema njima i da se te teritorije ipak donekle razlikuju od ostatka Ukrajine. Te razlike treba prihvatiti i osigurati im autonomiju vecu nego sto imaju ostale oblasti. Ja u tome ne vidim nista sporno. Kao ni u amnestiji. Ogroman broj ljudi je mobilisan, deo je podlegao propagandi, deo stvarno misli tako, ali ako ce te teritorije biti deo Ukrajine ne moze Ukrajina zakonski da proganja hiljade ljudi. Oni koji su cinili zlocine su uglavnom likvidirni od strane ukrajinske sluzbe ili ubijeni u medjusobnim banditskim obracunima, ili su iz Rusije pa ce se vratiti tamo.

 

Sasvim je logicno da se jedan rat zavrsi amnestijom i davanjem autonomije tom regionu. 

 

Inace radi se o ratu sa veoma malim brojem ratnih zlocina i zlocina prema civilima. Mada realno, dosta kratko je i bio visokog inteziteta. 

[A sad]

31 minutes ago, MeanMachine said:

 

Bilo je najjava i toga ali se nije desilo, npr vec pomenuta izjava bitnog parlamentarca Ukrajine kad su predstavnici tih regiona trazili da ruski dalje ostane zvanican jezik da od toga nema nista a da ce njihove probleme resavati tenkovi. 

 

Da li bi to stvarno se desilo ne znamo, posto se pobuna desila.

 

Danas naravno od toga nema nista (proterivanje Rusa i prorusa), Ukrajina se dosta uljudila tj desnicari i nazi su prilicno skrajnuti ali Rusija kao i druge supersile pravi izgovor da ako do rata dodje ima razlog da napadne.

 

Npr Irak 1991, i cuveno svedocenje u americkom kongresu o irackim vojnicima koji kuvajtske bebe bacaju na pod a inkubatore iznose iz bolnice.

 

Vec drugi put se ovo pominje. Prethodni forumas je to pripisao Andreju Parubiju, koji do pocetka rata nije obavljao nijednu zvanicnu funkciju. 

 

Mene intresuje da li je ruski jezik ostao regionalni (jer zvanicni na nivou Ukrajine nikada nije bio) posle majdanskih promena u regionima koji su ga priznali za zvanican u njima (npr u Luganskoj oblasti koja se pobunila ruski nikad nije proglasen za zvanicni jezik). Znaci da li je ukinut zakon o jezicima iz 2012 godine?

[attolini]

3 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Al cuj Ukrajina treba dati autonomiju i potpunu amnestiju ljudima koji su otvoreno napali ustavni poredak jer je sve drugo toboze provokacija Rusije i opravdanje da im ovi izvrse invaziju na zemlju haha. Najbolje jos da se izvine Putinu i ostatku rezima sto su bili tako bezobrazni i odlucili se za drugaciji put od onog koji im je Moskva namijelnila. Ko da se nesto analogno ovome desilo kod nas 90ih, simpaticna slicnost doista. 

 

.

 

U pravi si, ljudi na istoku jesu napali ustavni poredak...

 

...i trazili autonomiju od ljudi koji su takodje napali ustavni poredak..i srusili ga, jer drzavni udar jeste napad na ustavni poredak...Da stvar bude jos gora garant da ce se majdan resiti u okviru ustava i vec dogovorenih ustavnih promena je bila Evropska Unija i liku ministira inostranih poslova Nemacke, Francuske i Poljske...Noc posle njihovog potpisa je sve sruseno, vlast nasilno preuzeta..uz podrsku istih tih drzava ciji se potpis jos ni osusio nije...

 

Sasvim na stranu to sto su od strane americkih zvanicnika podrzane neonacisticke grupe koje su i bile udarna igla majdana, i kasnije dobrovoljackih jedinica...

 

Niko tamo nije sasvim cist i nevin...A kad imas idiote s obe strane onda dobijes to sto dobijes... uopste, svetska politika prolazi kroz veliku krizu, vec davno nema ljudi sposobnih da vode ovu planetu...

 

.

Edited February 16, 2022 by attolini

[Devil In My Pants]

39 minutes ago, A sad said:

 

Klasicna propaganda. Treba da verujes da se jadni Huti goli, gladni, u papucama bore protiv najbogatije drzave na svetu. Pa tako njihovi elitni inzinjeri konstruisu bespilotne letelice i balisticke rakete pa malo opale na Rijad, pa malo na Dubaji. Jbg Saudi sprovode genocid a Rusi su na dnevnom nivou imali vise vazdusnih napada nego Saudi za mesec dana u doba najzescih borbi. Kad legalna vlast pozove stranu pomoc u Siriji to je ok, a kad to uradi ista u Jemenu to je nedopustivo. U to treba da verujes.

 

A to naftno polje koje se spominje, ja bih pre rekao gasno, se uopste ne nalazi na teritoriji na kojoj zive Huti i pitanje je kakav mu je kapacitet.

 

Ista prica u Ukrajini. Treba da verujes da u Ukrajini zivi devet miliona Rusa koji cine vecinu u Donbasu i nekim drugim istocnim regionima. Da su se oni nezadovoljni sto im mrske ukrajinske vlasti oduzimaju pravo na koriscenje jezika i koje ih guraju u NATO digli pobunu na teritorijama gde su vecina. To sto Rusi sem na Krimu nigde nisu vecina i sto je pobuna skoro kompletno uvezena iz inostranstva yj Rusije nije bitno, treba da verujes u to jer tako oni kazu. 

Mislim da si me pomesao sa nekim, slazem se sa tobom.

[MeanMachine]

45 minutes ago, A sad said:

 

Klasicna propaganda. Treba da verujes da se jadni Huti goli, gladni, u papucama bore protiv najbogatije drzave na svetu. Pa tako njihovi elitni inzinjeri konstruisu bespilotne letelice i balisticke rakete pa malo opale na Rijad, pa malo na Dubaji. Jbg Saudi sprovode genocid a Rusi su na dnevnom nivou imali vise vazdusnih napada nego Saudi za mesec dana u doba najzescih borbi. Kad legalna vlast pozove stranu pomoc u Siriji to je ok, a kad to uradi ista u Jemenu to je nedopustivo. U to treba da verujes.

 

A to naftno polje koje se spominje, ja bih pre rekao gasno, se uopste ne nalazi na teritoriji na kojoj zive Huti i pitanje je kakav mu je kapacitet.

 

 

Sto se tice bombardovanja to je ustvari manji problem u celoj toj katastrofi od rata, veci problem je pomorska blokada severnog Jemena, to ne kazu Iranci vec same zapadne humantirane organizacije pa i UN mislim.

 

Sto se tice bosih Huta koji sami prave rakete, to niko nije napisao svi se slazu da imaju pomoc Irana ALI Iran nije direktno tamo ukljucen u rat, mozda bi bio da je komsija ali cinjenica je da nije. To sto ih naoruzava je ipak to se ne moze racunati direktnom vojnom intervencijom, ko Rusi u Siriji ili Saudi i Emircani u Jemenu.

 

 

Edited February 16, 2022 by MeanMachine

[A sad]

15 minutes ago, Devil In My Pants said:

Mislim da si me pomesao sa nekim, slazem se sa tobom.

 

Nisam te pomesao, sami ti dajem savet u sta treba da verujes da bi bio ok i prihvacen.

 

15 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Cekaj stani.

 

Prvo niko nije pricao Asadu on je tek prica za sebe i definitivno nelegitiman lider Sirije, ovde je prica da li se vlast u Jemenu moze smatrati legitimnom ili ne, dakle Saudi pritekli u pomoc demokratskoj vlasti.

 

Sto se tice bombardovanja to je ustvari manji problem u celoj toj katastrofi od rata, veci problem je pomorska blokada severnog Jemena, to ne kazu Iranci vec same zapadne humantirane organizacije pa i UN mislim.

 

Sto se tice bosih Huta koji sami prave rakete, to niko nije napisao svi se slazu da imaju pomoc Irana ALI Iran nije direktno tamo ukljucen u rat, mozda bi bio da je komsija ali cinjenica je da nije. To sto ih naoruzava je ipak znatno manji nivo pomoci od vojne intevencije KSA i Emirata koji su direktno tamo u ratu sa delom Jemena a ponekad i medjusobno preko proksija !?!

 

 

Nisam ja napisao da tu zive Huti (gasno polje) vec da ceo taj deo Jemena je krcat raznim depozitima a da se pregovaralo sa "zvanicnom" vlascu o pravu na eksplataciju istih jer sama KSA ubrzano trosi zalihe najjeftinije nafter za eksplataciju u svetu, dobar deo tih zaliha ima severni Jemen. Priznaces ne mali razlog za rat zar ne?

 

Ne bi trebalo ovde da pisemo o Jemenu, Saudima i Hutima, ima drugih topika koji su odredjeni za to. 

 

Danas se nijedna vlast u Jemenu ne moze smatrati legitimnom, proslo je osam godina od pocetka rata, svasta se izdesavalo. Ali u momentu drzavnog udara to jeste bila legitimna vlast. Tog nesrecnog Hadija su na izborima podrzali cak i Huti. On jeste bio jedini kandidat, ali to je bio politicki dogovor svih relavantnih subjekata, da se napravi tranzicioni period. Ovde se pominjala mala izlaznost, sto nije tacno, izlaznost je bila oko 65%. E sad to sto je on nesposoban i nije uspeo da stavi vojsku pod svoju kontrolu i razvije drzavni aparat nije opravdanje da jedna manjinska verska grupa oruzanim putem zavlada celom zemljom i zavede svoj teror. Saudi i Emiracani se nisu odma ukljucili u sukob, vec par meseci kasnije, tako da neka analogija sa Sirijom postoji. 

 

Meni je to oko velikih kolicina nafte i pre svega gasa u Jemenu sumnjivo, definitivno ih ima, ali da se radi o ogromnim kolicinama sumnjam. Jemen je bitan zbog plovnih puteva i kontrole moreuza. Ima tu raznih intresa naravno, ne treba biti naivan niko nista ne radi bez intresa.

 

Sto se humanitarne situacije tice ona je jako losa, ali bila je losa i pre rata, rat je sigurno doprineo pogorsanju, ali ostaje pitanje koliko. Blokada se pokazala neucinkovitom, jer da je efikasna Huti bi odavno ostali bez oruzja i bez hrane, a vidimo da je to daleko od realnosti. 

 

Mozemo nastaviti na topiku o Bliskom Istoku da ne trolujemo ovde. 

 

Mene ovde vise intresuje odgovor na pitanje iz drugog posta jer je to bitno za ovaj topik, a cesto se poteze to pitanje. 

Edited February 16, 2022 by A sad

[RatzenStadt]

4 hours ago, Klotzen said:

 

Izvor su amerikanci. Prvo su govorili do kraja OI u Pekingu a onda je Bajden prošle nedelje rekao 16.02. i nikakvih drugih informacija nije bilo osim da se radi o obaveštajnim podacima. Ja nisam ni znao da je Zelenski pričao o tome ali koliko vidim on je o tome pričao ove nedelje i odnosilo se na pisanje štampe koja je o tome uveliko tada pisala.

Ma ko jos veruje sleepy pedobearu? 😄

On je bre najveci terorista u celoj prici, zlostavlja narod neprekidnom, visemesecnom pricom o tome kako je Evropa u smrtnoj opasnosti.

Pitam se samo kako zastrasivanje, ratnohuskanje i dodatna destabilizacija pomaze. To najvise pogadja upravo obican narod.

Al' dobro, sve u cilju prikupljanja politickih poena (jer mozda ce vec danas proglasiti neku malu pobedu) i profitiranja od volatilnosti berze.

 

Nego, dodje i taj famozni 16-i Feb, a nidje puskaranja...

 

[MeanMachine]

15 minutes ago, A sad said:

Mene ovde vise intresuje odgovor na pitanje iz drugog posta jer je to bitno za ovaj topik, a cesto se poteze to pitanje. 

 

Ne znam da li je tacno to u vezi jezika, ali zbog necega dole se lokalci bune protiv drzave dakle nesto im smeta ne bi to radili tek tako ne moze ubacena ruska ekipa da bude cela pobuna moraju i lokalci da se late oruzije zar ne?

 

Slazem se da smo otisli u debeli oftopik sa Jemenom i u sustini tu smo negde sa stavovima da je to totalni haos i da se nema bas nevinih a koja god strana da pobedi ko zna na sta bi licilo mozda i najbolje da se nekako podele ali i kad su bili podeljeni opet su se lemali.

 

Pokusacu da vidim da otkucam na bliskom istoku nesto vise o nafti ali moram da dosta procitam vrlo zanimljiva tematika, samo sa ovlas preleteo vrlo dobru analizu depozita Jemena.

Edited February 16, 2022 by MeanMachine

[Gistro Bančo]

Hoce li Zapad uvesti sankcije Rusiji jer nisu napali? 😁

Zajebanciju na stranu, Ukrajini ostaje problem sa tim regijama…koji moraju rjesavati. Postoje li ikakave inicijative sa ukrajinske strane..nisam ih upratio. Realno, nemaju opcija za rjesavanje Donbasa osim da krenu prvi sa inicIjativom. Kakvom-takvom. Barem ne u ovom momentu. 
Neko je pitao za jezik…ruski jezik se smatra za strani iako se neformalno koristi. Ukrajina je zabranila i uvoz knjiha na ruskom. 2016-2017..nisam siguran tacno koje. 

[RatzenStadt]

1 minute ago, MeanMachine said:

 

 i to jeste propaganda Kremlja da ima razlog da zarati ako dodje do rata.

 

Hmm, to jeste najcesce opravdanje koje velike sile koriste da bi uveli nestabilni region u dublji ratni konflikt.
Najcesce to bude izvestaj nekom sokirajucem masakru, koji je cesto izmisljen, isceniran, isprovociran...

Genocid, tlacenje i slicni vidovi sistemskog ugnjetavanja odredjenje (etno)grupe.

 

Jel bilo takvih vesti do sada, o brutalno ubijenim Rusima (civilima) u Lug. || Don. ? Ozb. pitam, mozda mi je promaklo, jer nije da sam propratio svaki sekund desavanja u ovom konfliktu.

Siguran sam da bi to moralo da prethodi invaziji ako je bude.

 

[40Wins]

2 hours ago, Liska Manjina said:

Malo sam ti izmenio upis, pa se ti sad zamisli. Rusima su ukinuli pravo na jezik 14-e, da li ti uopšte dobacuješ? Nisu Rusi tu upali nezvani, oni tu žive duži vremenski period. Bukvalno se može povući paralela sa Kosovom. Samo ti nisi u stanju da vidiš da je Srbija=Ukrajina a Kosovo=Donjeck/Krim. Bukvalno isto, odnos centralne vlasti prema pokrajina sa većinskim stanovništvom druge nacionalnosti. Kako posiješ takva će ti biti žetva! Pljunuto ista situacija, i na Kosovo je dopremana vojna tehnika iz Albanije, čak su išli i oružani napadi i artiljerijski napadi, što Rusi za sad ne rade. Moraš imati neki plan za lokalno stanovništvo, ne možeš tim ljudima udarati kontru i očekivati da to oni lagano prihvate. 

 

Ovakve relativizacije nisu dobrodošle. 

5 dana, malo da se ohlade glave. 

 

Gledajte svi da se vise drzite teme, pokusajte da pristupite temi analiticki, a ne navijacki. 

[attolini]

1 hour ago, A sad said:

 

Vec drugi put se ovo pominje. Prethodni forumas je to pripisao Andreju Parubiju, koji do pocetka rata nije obavljao nijednu zvanicnu funkciju. 

 

Mene intresuje da li je ruski jezik ostao regionalni (jer zvanicni na nivou Ukrajine nikada nije bio) posle majdanskih promena u regionima koji su ga priznali za zvanican u njima (npr u Luganskoj oblasti koja se pobunila ruski nikad nije proglasen za zvanicni jezik). Znaci da li je ukinut zakon o jezicima iz 2012 godine?

 

.

 

Zakon je stavljen van snage 23. februara 2014, od strane Rade, u ekspresnom postupku..zakon kojim je ukinut je trpeo kritike i Evrope, i posebno Madjarsje , Rumunije  itd...i naravno Rusije...I Turcinov i posle Porosenko su govorili o vetu na zabranu, ali nikad to nisu uradili, zakon je ostao u "visecem" polozaju, kasnije je zakon o jezicima iz 2012 jednostavno proglasen neustavnim...

Dobro ti je ovo da Parubiy nije obavljao nijednu " zvanicnu" funkciju...formalno si manje vise u pravu, osim komandanta Maidana i posle sekretara Saveta za nacionalnu bezbednost i odbranu ...zato je nezvanicnih funkcija imao preko glave, i ako to ovde verovatno dobar broj ljudi ne zna, siguran sam da ti znas...😉

 

Snimak gde on govori " tanki razberutsya" sam gledao sopstvenim ocima...i verovatno se jos uvek negde moze naci..

 

 

 

Spisak regiona gde je zakon o jezicima usvojen, ..druge jezike nisam postavio , dugacak spisak..

 

15 августа 2012 года Одесский облсовет постановил, что на территории всей Одесской области русский язык распространён как региональный и к нему применяются меры, направленные на использование региональных языков, которые предусмотрены законом об основах языковой политики[141].

16 августа 2012 года стату.с регионального присвоил русскому языку городской совет Севастополя[142].

16 августа 2012 года русский язык был официально объявлен региональным по решению облсовета Запорожской области[143][144].

16 августа 2012 года Донецкий областной совет информировал жителей области, что согласно статье 7 закона на основании данных Всеукраинской переписи русский язык является в области региональным[145][146].

17 августа 2012 года Луганский областной совет объявил русский язык региональным языком на территории области[147].

17 августа 2012 года русский язык объявлен региональным в Днепропетровской области[148].

17 августа 2012 года русский язык был объявлен региональным по решению облсовета Херсонской области[149][150].

Вывеска Харьковского горсовета на русском языке. 2012

30 августа 2012 года Харьковский облсовет официально объявил русский региональным на территории области. Глава облсовета Сергей Чернов сообщил, что реализация данного решения абсолютно не требует какого-либо дополнительного финансирования[151][152].

7 сентября 2012 года Николаевский облсовет принял решение об объявлении русского языка региональным в Николаевской области. За такое решение проголосовали 74 депутата, «против» — 8[1

 

Edited February 16, 2022 by attolini

[attolini]

2 hours ago, A sad said:

 

 

Ista prica u Ukrajini. Treba da verujes da u Ukrajini zivi devet miliona Rusa koji cine vecinu u Donbasu i nekim drugim istocnim regionima. Da su se oni nezadovoljni sto im mrske ukrajinske vlasti oduzimaju pravo na koriscenje jezika i koje ih guraju u NATO digli pobunu na teritorijama gde su vecina. To sto Rusi sem na Krimu nigde nisu vecina i sto je pobuna skoro kompletno uvezena iz inostranstva yj Rusije nije bitno, treba da verujes u to jer tako oni kazu. 

 

 

.

 

Trebalo bi odvojiti jezik od nacije...procenat ljudi koji su smatrali ruski jezik svojim maternjim daleko prevazilazi broj samih rusa...U ova problematicna dva  regiona ukrajinski kao maternji je osecalo svega 25-30 % procenata, na Krimu svega 10%...

80% procenata pisane reci u celoj zemlji bilo je na ruskom...

 

Frajeri sa Majdana prakticno prvo sto su uradili...udarili po jeziku, akt kojim ne znam na koji nacin moze da pomiri protivorecja u tako protivorecivoj drzavi...

 

Mislim da ljudi desavanja Majdana i posle njega porede kao s nekim studentskim demonstracijama u Beogradu..Ceskim plisanom revolucijom...Tehnologija menjanja vlasti se promenila sa arapskim prolecem....

Isti ti ljudi vide Boska Obradovica kao neku ekstremnu desnicu, a udarne igle Majdana vise podsecaju na Gorana Davidovica...naravno, lakse je to objasniti ruskom propagandom...Na zalost ne sve...

 

.

[A sad]

17 minutes ago, attolini said:

 

.

 

Zakon je stavljen van snage 23. februara 2014, od strane Rade, u ekspresnom postupku..zakon kojim je ukinut je trpeo kritike i Evrope, i posebno Madjarsje , Rumunije  itd...i naravno Rusije...I Turcinov i posle Porosenko su govorili o vetu na zabranu, ali nikad to nisu uradili, zakon je ostao u "visecem" polozaju, kasnije je zakon o jezicima iz 2012 jednostavno proglasen neustavnim...

Dobro ti je ovo da Parubiy nije obavljao nijednu " zvanicnu" funkciju...formalno si manje vise u pravu, osim komandanta Maidana i posle sekretara Saveta za nacionalnu bezbednost i odbranu ...zato je nezvanicnih funkcija imao preko glave, i ako to ovde verovatno dobar broj ljudi ne zna, siguran sam da ti znas...😉

 

Snimak gde on govori " tanki razberutsya" sam gledao sopstvenim ocima...i verovatno se jos uvek negde moze naci..

 

 

 

Spisak regiona gde je zakon o jezicima usvojen, ..druge jezike nisam postavio , dugacak spisak..

 

15 августа 2012 года Одесский облсовет постановил, что на территории всей Одесской области русский язык распространён как региональный и к нему применяются меры, направленные на использование региональных языков, которые предусмотрены законом об основах языковой политики[141].

16 августа 2012 года стату.с регионального присвоил русскому языку городской совет Севастополя[142].

16 августа 2012 года русский язык был официально объявлен региональным по решению облсовета Запорожской области[143][144].

16 августа 2012 года Донецкий областной совет информировал жителей области, что согласно статье 7 закона на основании данных Всеукраинской переписи русский язык является в области региональным[145][146].

17 августа 2012 года Луганский областной совет объявил русский язык региональным языком на территории области[147].

17 августа 2012 года русский язык объявлен региональным в Днепропетровской области[148].

17 августа 2012 года русский язык был объявлен региональным по решению облсовета Херсонской области[149][150].

Вывеска Харьковского горсовета на русском языке. 2012

30 августа 2012 года Харьковский облсовет официально объявил русский региональным на территории области. Глава облсовета Сергей Чернов сообщил, что реализация данного решения абсолютно не требует какого-либо дополнительного финансирования[151][152].

7 сентября 2012 года Николаевский облсовет принял решение об объявлении русского языка региональным в Николаевской области. За такое решение проголосовали 74 депутата, «против» — 8[1

 

 

Iskreno nisam znao za Lugansku oblast, za ostale oblasti znam, ali ovo za Lugansku oblast mi je novo. Ali nije ni bitno.

 

Parubij je klasican DBovac. Covek za obavljanje prljavih poslova. Ne verujem da je ikada imao presudan uticaj na ukrajinsku politiku, ali uvek je bio tu negde. Njegov nagli uspon na politickoj lestvici dolazi kasnije, u to vreme, mada ja tu izjavu nikad nisam cuo ali i to je nebitno ne sporim je, on sigurno nije imao nikakvu zvanicnu funkciju i pobuna je verovatno vec pocela.

 

Kljucna stvar koja se stalno poteze je taj famozni zakon o jeziku i njegovo povlacenje. Iz ovoga sto si napisao, a ono je faktografski tacno, je jasno da povlacenje tog zkona nikad nije stupilo na snagu, tj da nikad nije bio povucen. Odnosno to se desilo tek neke 2016/7 godine. To implicira da je ceo koncept o pobuni zbog ugrozavanja jezickih prava ruske nacionalne manjine (zanimljivo ovde se retko poteze pitanje rusofonih ukrajinaca, a oni su u celoj ovoj prici mnogo bitniji od ruske nacionalne manjine) potpuno apsurdan i plod je propagande. 

 

Jasno je da je vladalo veliko nepoverenje medju stanovnicima nekih regija prema novoj vlasti i njihovim de fakto nacionalistickim tendencijama. Neosporno je i da je to nepoverenje bilo opravdano. Ali potezanje zakona o jezicima je iskljucivo u propagandne svrhe, potpuno promasen argument. Ipak pobuna je uspela i dobila na masovnosti samo u onim regijama gde je prisustvo stranog faktora bilo ogromno, kako logisticki, tako i u ljudstvu, pa i vodstvu pobune.  Odesa i Harkov (iako u mnogo manjoj meri naravno od Donbasa, a posebno Krima) su bili pogodno tlo za podizanje pobune ako bi se gledali cisto unutrasnji razlozi, ali tamo nije doslo do ozbiljnijeg razvoja pobune osim par neuspesnih pokusaja u startu. Herson i Nikolajev su vec bili prilicno proukrajinski, dok je Dnjepropetrovsk brzo napravio dogovor sa novim vlastima i tamo danas vec nema tih specificnosti istocne Ukrajine koje je odvajaju u odnosu na centralni i posebno zapadnu. Intresantno je Zaporozje koje se smatralo za jedan od najproruskijih regiona. Sve je proslo prilicno mirno, razlog za to je po meni samo jedan, a to je udaljenost od granice... 

 

Danas se zna da je odluka o okupaciji Krima doneta jos 20 februara, znaci pre svrgavanja Janukovica. Tako da bar mi ne bi trebali da povlacimo neke neozbiljne argumente tipa taj zakon o jezicima i izjave nekog Parubija. Problem je naravno mnogo dublji i sa istorijskog i kulturnog i jezickog, pa i politickog aspekta, a njemu su doprinele obe strane. Ipak ako trazimo krivca i bas moramo nekog da tako nazovemo to je u ovom slucaju definitivno Rusija. Ne toliko zbog Krima, ali ono u Donbasu im je bas velika zajebancija. Mada ja jos uvek ne mogu da razumem zasto su to uradili. 

3 minutes ago, attolini said:

 

 

.

 

Trebalo bi odvojiti jezik od nacije...procenat ljudi koji su smatrali ruski jezik svojim maternjim daleko prevazilazi broj samih rusa...U ova problematicna dva  regiona ukrajinski kao maternji je osecalo svega 25-30 % procenata, na Krimu svega 10%...

80% procenata pisane reci u celoj zemlji bilo je na ruskom...

 

Frajeri sa Majdana prakticno prvo sto su uradili...udarili po jeziku, akt kojim ne znam na koji nacin moze da pomiri protivorecja u tako protivorecivoj drzavi...

 

Mislim da ljudi desavanja Majdana i posle njega porede kao s nekim studentskim demonstracijama u Beogradu..Ceskim plisanom revolucijom...Tehnologija menjanja vlasti se promenila sa arapskim prolecem....

Isti ti ljudi vide Boska Obradovica kao neku ekstremnu desnicu, a udarne igle Majdana vise podsecaju na Gorana Davidovica...naravno, lakse je to objasniti ruskom propagandom...Na zalost ne sve...

 

.

 

Dobro, taj post je napisan u sarkasticnom tonu. Ne treba ga uzimati za ozbiljnu analizu. Jasno je sta sam hteo da kazem, da se dolazi do nedopustivog nivoa pojednostavljivanja situacije, a svi koji drugacije gledaju su glupi. Naravno slicno moze da se napise i za drugu stranu, ali ovde preovladjuje proruski sentiment, pa je i meni bilo lakse da napisem tako.

 

Ne bih se slozio da su podsecali na Firera Davidovica iako je verovatno bilo i takvih, ali Boska Obradovica definitivno da. 

[Devil In My Pants]

Ovako je kod nas,a bitno smo kao i ovi u filmu. Vecito pitanje, levo ili desno, usa ili rusija, partizani ili cetnici...Ovaj film nas najbolje oslikavama koliko neki mislili da tako nije. 

[Cyber]

1 hour ago, RatzenStadt said:

Nego, dodje i taj famozni 16-i Feb, a nidje puskaranja...

 

 

Cilj pustanja u promet tih informacija i jeste bio da ne dodje do puskaranja. To je (nova) taktika.

Da se obistinilo (uprkos tome sto nije ni bilo u planu), onda bi ispalo da je suprotna strana u pravu i da tacno zna sta Putko planira. 

On to sebi ne moze da dozvoli, to je pitanje prestiza. Zamisli da protivnik kaze, eto bili smo u pravu. 

Desava se jedna sofisticirana diplomatska igra koja ce da se zavrsi tako da niko ne izgubi obraz. 

Hod po zici, igra nerava kao preslikano iz Berlinske blokade, samo sto sada americki i sovjetski tenkovi stoje suceljeni na pola metra rastojanja samo metaforicki. 

 

 

 

 

Edited February 16, 2022 by Cyber

[MeanMachine]

38 minutes ago, Devil In My Pants said:

Ovako je kod nas,a bitno smo kao i ovi u filmu. Vecito pitanje, levo ili desno, usa ili rusija, partizani ili cetnici...Ovaj film nas najbolje oslikavama koliko neki mislili da tako nije. 

 

 

 

Kakve veze ima sa samom temom?

 

 

Malo smo otisli dalje jer neki clanovi drze stranu Rusima neki Amerima ali opet radi se o konstruktivnoj raspravi a ne o nekakve tri karte za holivud. Na kraju krajeva tema je vrlo zanimljiva jer npr imas x datuma kad ce Rusi napasti i kad su dovlacili trupe (i to bogme godinama unazad) pa ne bi nista, u stilu Vuk Vuk Vuk, izgleda da Amerima Rusi dobro dodju stalno kad imaju neki problem. Eto Bajden a pogotovo demokrate ne znaju gde udaraju sto se tice unutrasnje politike pa ajde da narod zamajavamo sa dezurnim krivcima, a to opet odgovara Putinu pa ucestvuje u igrokazu.

 

I tako svako malo ista prica. 

 

Sad ocekujem kad demokrate puknu na izborima za kongres da ce to biti Putinova osveta jer su ga sprecili da zauzme Ukrajinu.

Russian gate 2.0.

 

 

Edited February 16, 2022 by MeanMachine