PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[MetalHead]

52 minutes ago, Eddard said:

Koje tačno pravilo je prekršio rečnik MP?

 

Propagiranje mrznje na izrazito morbidne nacine. I nemojte ni da pokusavate da objasnite kako je to stil. Da je stil - korigovao bi ga posle ovoliko banova za istu stvar i pogotovo nakon poslednjeg bana i upozorenja.

 

Zanimljivo kako je "pola foruma" cutalo u julu kad je dobio 30 dana i javno izreceno upozorenje da je to poslednji ban pred trajni. Niko ni da prstom mrdne da Milenku pomogne i da ga urazumi. Moderacija se sigurno nije zajebavala i u sali to napisala. 

[Azazelkg]

Dotični je dosta i potrajao. Pitanje koliko bi duže ili kraće pisao da je svojim stilom pisanja obrađivao neku drugu grupu ljudi....

[shonke]

Da si rekao vulgarnost i slično kao način izražavanja pa da kažemo, jeste, u pravu si. Ali ja nisam video ni jedsn post mp (sem ako ga niste obrisali) gde on širi mržnju.
Širenje mržnje je jedna stvar, propagiranje antisrbstva (što je bio njegov glavni moto ovde u politici) je druga i sa mržnjom nikakve veze nema niti je MP ikad povezao ta dva.


Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Eddard]

 
Propagiranje mrznje na izrazito morbidne nacine. I nemojte ni da pokusavate da objasnite kako je to stil. Da je stil - korigovao bi ga posle ovoliko banova za istu stvar i pogotovo nakon poslednjeg bana i upozorenja.
 
Zanimljivo kako je "pola foruma" cutalo u julu kad je dobio 30 dana i javno izreceno upozorenje da je to poslednji ban pred trajni. Niko ni da prstom mrdne da Milenku pomogne i da ga urazumi. Moderacija se sigurno nije zajebavala i u sali to napisala. 

Wow!

Kao prvo, u njegovim postovima nema mržnje, druge emocije su u pitanju.

Kao drugo, sve i da ima, upravo si legitimisao i potvrdio ono što @Drug Crni i ja tvrdimo, učinili ste mržnju prema svemu lošem u srpskom društvu nelegalnom na ovom forumu.

Ne zajebavajte, potpuno besmislen trajni ban.

Dotični je dosta i potrajao. Pitanje koliko bi duže ili kraće pisao da je svojim stilom pisanja obrađivao neku drugu grupu ljudi....

Evo i dokaza za to.

[robespierre]

Horsko lamentiranje zakoni su za protivnici je eklatantan primer zašto u ovoj državi NIKADA neće biti bolje. 

[Brian Setzer]

1. Milenko Puzigaća mi je pomogao u razrešenju nekih dilema vezanih za većinu ljudi koji žive u ovoj zemlji, puno mu hvala na tome.

 

2. Mislim (a možda i grešim) da je MP u bukvalno svakoj temi pričao svoju, uvek istu priču/stav. Meni njegovi (novi) postovi neće nedostajati. 

 

3. Ako mu je moderacija dala zadnje upozorenje, a jeste, nema ničeg spornog u trajnom banu.

 

Edited September 30, 2023 by Brian Setzer

[Dragan]

Problem je u tome sto je njegov recnik puno nasilniji i fakticki neprihvatljiv na forumu (nemam primere, jer sam ispratio samo nekoliko njegovih postova, a u ostalima se verovatno ponavljao), od onoga sto bi on stvarno u zivotu uradio.

Iako zestok u govoru ne verujem da bi i mrava zgazio, ali to se ne moze znati preko ekrana.

Ne bi bio ni prvi, ni poslednji, koji tako nesto pise pa posle ode i nekoga utepa. Zato je moderacija u pravu.

 

Sa druge strane, on samo iskazuje svoju i nemoc svih onih koji jasno vide i osecaju beznadje u koje je srpsko drustvo palo i markira uzroke tog pada. I meni je ranije cesto dolazilo da kazem - ma jebem im majku svima po spisku (pre svega politicarima, ali i ostaloj raji, pre svega nacionalistima, koji su kao fol veliki patrioti), ali cemu to ?

Samo remetim svoju fiziologiju i psihu, a tako promeniti ne mogu nista. Ako vec nesto treba da se radi, onda treba osmisliti neki plan, stati na stranu istine i razuma i boriti se za to u okviru datih mogucnosti, cak i ako su sanse da se nesto promeni u dogledno vreme minimalne, a ne davati suprotnoj strani povod i "dokaz" o sopstvenoj nasilnosti i "fasisoidnosti" (cak i ako se radi samo o formalnim iskazima, to se lako da pretvoriti u anti-propagandu, koja vodi onom cuvenom "svi su oni isti").

[Arsenije Pesic]

Mislim da u postojećim okvirima moderacija nije mogla da donese drugačiju odluku. Što dalje implicira da, ukoliko želimo Milenka nazad, moramo da promenimo okvir u kojem moderacije deluje. Za tako nešto vidim dve mogućnosti:

 

1. Ustanoviti za pojedine forumaše quod licet Iovi, non licet bovi princip i to javno saopštiti, i/ili

 

2. Ustanoviti zvanično princip koji se nezvanično, u maloj ili većoj meri, godinama upražnjava na ovom forumu: kritika, pa i vređanje domaćeg plemena je dopustivo u mnogo većoj meri nego za okolna plemena.

 

E kad se svima tako nešto jasno predoči, onda moderacija ima osnov za drugačiju odluku. Jer, kod Milenka nije u pitanju da li je ili nije prekršio pravila, već da li bi trebalo da ostane na forumu i pored toga što je prekršio pravila. Ovde se priča o izražavanju u metaforama, ali pazi, za relativno uzak krug nas na ovom forumu, kada Milenko napiše nešto u stilu more malo su ih bombardovali, trebalo je još, može se reći da nam je takav rečnik prihvatljiv i da razumemo šta u stvari hoće da kaže. I sad zamisli moderaciju kojoj neko hipotetički napiše pa čekaj, ako ja napišem more malo su granatirali Sarajevo, trebalo je još, da li je i to metafora? Šta da odgovoriš osim ako nisi unapred postavio jedno ili oba pravila odozgo?

 

I ja lično jesam za to da se ovde prilično jasno stavi do znanja svima da se maksimalno dozvoljava kritika i vređanje skupine ljudi, ma koliko ona bila velika i brojna, koja nam je oduzela pravo na normalan i uređen život, i koja će nas uskoro sve isterati odavde na ovaj ili onaj način, koliko god to vređalo i uznemiravalo nežne dušice, a da se whataboutism i šta su oni nama radili maksimalno izbacuje odavde.

 

A što se tiče Milenka, dok se ne nađe mogućnost da se vrati na forum, zamolio bih moderaciju da mu dopusti makar da piše pm-ove, a njega da mi piše bar 2-3 puta nedeljno, o čemu god želi. 

Edited September 30, 2023 by Arsenije Pesic

[Dragan]

"...malo su ih bombardovali, trebalo je još" po meni, ipak ne bi trebalo biti prihvatljivo na ovom forumu.

Zamisli da to neko cita kome je neko blizak poginuo pri tom bombardovanju, a pri tom cak nije ni bio za

mislosevicevu "politiku" (taj buzdovan je zapravo samo hteo ostati na vlasti).

Sustina te izjave se moze iskazati i vec je stotinama puta iskazana i na sasvim prihvatljiviji nacin.

 

Osim toga to daje sansu vladajucima da kazu - vidite ove mrzitelje i neprijatelje srbskog naroda, sto ce velika vecina Srba tako i prihvatiti.

Edited September 30, 2023 by Dragan

[Selina]

2 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

 

A što se tiče Milenka, dok se ne nađe mogućnost da se vrati na forum, zamolio bih moderaciju da mu dopusti makar da piše pm-ove, a njega da mi piše bar 2-3 puta nedeljno, o čemu god želi. 

Mogucnost bi bila ( i ne samo za Milenka, nego recimo i za tebe, mene, neki zatvoren deo foruma koji ne mogu da citaju ljudi

kojima je ( kako forumas Dragan kazen) neko drag poginuo u recimo bombardovanju.

[attolini]

8 minutes ago, Selina said:

Mogucnost bi bila ( i ne samo za Milenka, nego recimo i za tebe, mene, neki zatvoren deo foruma koji ne mogu da citaju ljudi

kojima je ( kako forumas Dragan kazen) neko drag poginuo u recimo bombardovanju.

 

. 

 

Zelim da verujem da je ovo napisano meni nejasna teska zajebancija ili ironija... Jer inace WTFna xy nivoa.. 

 

. 

[Selina]

3 minutes ago, attolini said:

 

. 

 

Zelim da verujem da je ovo napisano meni nejasna teska zajebancija ili ironija... Jer inace WTFna xy nivoa.. 

 

. 

Veruj ti kako i sta zelis. 

[attolini]

25 minutes ago, Selina said:

Veruj ti kako i sta zelis. 

 

. 

 

Odgovor je glup, ali makar brise svaku dilemu.. 

Pisite na zatvorenom forumu gde nema ljudi kojima je neko drag poginuo..

Samo ga nikako ne otkrivajte za sve ostale. 

 

. 

[Selina]

15 minutes ago, attolini said:

 

. 

 

Odgovor je glup, ali makar brise svaku dilemu.. 

Pisite na zatvorenom forumu gde nema ljudi kojima je neko drag poginuo..

Samo ga nikako ne otkrivajte za sve ostale. 

 

. 

Ti o poginulima, ja o Milenku, nidje veze.

[attolini]

1 minute ago, Selina said:

Ti o poginulima, ja o Milenku, nidje veze

 

. 

 

Ma da.. 

 

. 

 

 

 

[bergkamp bcd]

15 hours ago, John Terry said:

Kakav bre ban godinu dana. Mesec dana treba da bude najduzi ban.

 

Godinu dana....znas kad bih se vratio na forum posle godinu dana?

 

Pa nece tih godinu dana da dodje odjednom - prvo ide mesec dana, pa jos mesec dana, pa dva meseca, pa mozda tri, pa onda sest meseci i tek onda godinu dana.

 

Pozitivna stvar je sto se resavas potrebe za ponovnom registracijom i amnestijom. Recimo, dodje ti sad Milenko Puzigaca sa novim nalogom, ponasa se uljudnije (ali i dalje sa istim stavovima), sta da radis? Ne mozes da ga ostavis jer onda krsis pravila koja si sam doneo, a on nema drugog izbora nego da krsi pravila jer ni 2045. nece moci ni da proviri na forum.

 

Ovako on dobije 2 meseca, zna da ce da dobije jos 15 dana za svaki pokusaj pravljenja novog naloga i tako ce problematicni clanovi ili sacekati da im istekne kazna i nesto nauciti ili ces ih se trajno (ironije li?) resiti.

[MetalHead]

Mislio sam da vise ne odgovaram, jer ne vidim dalji smisao, svi koji staju na stranu Milenka bukvalno nece da prihvate cinjenicno stanje - da je Milenko dobio nekoliko banova za istu stvar, da mu je jasno stavljeno do znanja zasto, da je moljen da to ne radi, i opet je uradio i nakon sto je znao da je poslednji ban od 30 dana bio poslednji pred trajni. 

 

Sve i da moderacija nije u pravu za tumacenje Milenkovog stila izrazavanja - pa ako ti se kaze da prestanes, valjda treba da prestanes?! Inace, uz greske koje pravis jos iskazujes i nepostovanje moderacije. 

 

 

Nisam hteo da odgovaram, ali kako ne odgovoriti Arseniju? Pa cu samo jos to.

  

On 9/30/2023 at 11:32 AM, Arsenije Pesic said:

1. Ustanoviti za pojedine forumaše quod licet Iovi, non licet bovi princip i to javno saopštiti, i/ili

Ovo nikada nece biti princip koji vazi ovde. Ne vidim zasto bi imali duple standarde na forumu koji tezi da bude nesto normalno u moru nenormalnog. Upravo zbog toga sto nemamo ovakav princip, i neki moderatori su bili, nazalost, banovani - jer smo se trudili da pravila budu jednaka za sve.

 

On 9/30/2023 at 11:32 AM, Arsenije Pesic said:

2. Ustanoviti zvanično princip koji se nezvanično, u maloj ili većoj meri, godinama upražnjava na ovom forumu: kritika, pa i vređanje domaćeg plemena je dopustivo u mnogo većoj meri nego za okolna plemena.

Kritika, pa cak i vredjanje onog sto je lose - je uvek bila dozvoljena, do neke mere ukusa i postovanja osnovnih pravila foruma. Mislim da se ovo i upraznjava, samo je pitanje gde je ta "mnogo veca mera"? To je gotovo nemoguce definisati, ali bez sumnje je da ovaj princip vec postoji. Ne samo na Vox Populi vec i na Sportu. 

 

On 9/30/2023 at 11:32 AM, Arsenije Pesic said:

A što se tiče Milenka, dok se ne nađe mogućnost da se vrati na forum, zamolio bih moderaciju da mu dopusti makar da piše pm-ove, a njega da mi piše bar 2-3 puta nedeljno, o čemu god želi. 

Nije tehnicki izvodljivo. A i da jeste, ne bi proslo :) 

[Kooineeperk]

Izgleda da sam propustio ovu zurku, ali tu je after party... 

 

Dragan je izneo jednu stvar o kojoj sam ja vec pricao pre par meseci.

 

On 9/30/2023 at 11:40 AM, Dragan said:

"...malo su ih bombardovali, trebalo je još" po meni, ipak ne bi trebalo biti prihvatljivo na ovom forumu.

Zamisli da to neko cita kome je neko blizak poginuo pri tom bombardovanju, a pri tom cak nije ni bio za

mislosevicevu "politiku" (taj buzdovan je zapravo samo hteo ostati na vlasti).

Sustina te izjave se moze iskazati i vec je stotinama puta iskazana i na sasvim prihvatljiviji nacin.

 

 

A kada sam o ovome pisao, neki su se smejali, neki nazivali to stilom i hiperbolisanjem. I jos su mi lupali etikete. 

👇

  

On 6/1/2023 at 12:36 PM, Kooineeperk said:

Zanimljivo je da i ti i @Eddard nazivate te njegove ekstremne stavove "hiperbolisanjem", nista vise, samo stilsko izrazavanje, jel? Sto takav argument ne mogu i neki drugi forumasi da primene? Recimo na kosarci, kad se poziva na linc-silovanje-nasilje jednog moderatora zbog izjave o Lesoru, zbog cega je i odstranjen. To je takodje bilo "hiperbolisanje". Cak usudio bih se reci da to Chaos-ovo zaista i jeste hiperbola za razliku od Milenkovog konstantnog prizivanja bombardovanja i to po cenu kolateralne steta, stradanja potpuno nevinih i da kazem ispravnih ljudi ili barem njihov egzil iz Srbije (sto je zapravo najgore u celoj prici i zbog cega se i bunim). To nije nikakvo ucitavanje, to je covek izjavio. "Takve i treba bombardovati, to je sve, i svaka kolateralna steta je prihvatljiva da bi se takvo neljudsko zlo satrlo." 

 

Kao neko ko je prosao kroz "kolateralnu stetu" u svom okruzenju, i tokom 90ih u BiH i Hrvatskoj, i kroz bombardovanje (ili sto bi Milenko rekao "tzv. Bombardovanje") '99. veoma dobro znam sta je kolateralna steta, i nedajboze nikome tako nesto.  

 

👆

Konkretno ovaj poslednji pasus ima veze s tim sto je @Dragan napisao. A veze sa Milosevicem i njegovim srbovanjem (ili kako to vec da nazovem) nisam imao niti ja niti moji. Naprotiv. 

 

 

 

Meni je Milenka zapravo zao. Ima tu nekih dobrih ciljeva, ali tako kako on misli da dodje do njih je sve samo ne produktivno, naprotiv, takav nastup moze samo da steti borbi za dobar cilj. I onda mi je zao sto je tako potrosen jedan borben glas. 

 

I zao mi je i mene u ovoj situaciji, sto nije stigao da mi odgovori kako da se skucim u okolini Beograda u 100kvadrata (montazne novogradnje) za 20.000eur 😄 ili tako nesto.

 

[JPM]

I dalje ne razumem trajni ban Milenku. Ne razumem čin odstranjivanja nekog ko je želeo da doprinese i čije smo velika većina nas upise čitali sa zadovoljstvom.

 

Ne razumem. Nije prozivka nikoga, ne tražim odgovor ali ne razumem i morao sam to da podelim.

[Arsenije Pesic]

On 10/2/2023 at 12:22 AM, MetalHead said:

Ovo nikada nece biti princip koji vazi ovde. Ne vidim zasto bi imali duple standarde na forumu koji tezi da bude nesto normalno u moru nenormalnog. Upravo zbog toga sto nemamo ovakav princip, i neki moderatori su bili, nazalost, banovani - jer smo se trudili da pravila budu jednaka za sve.

 

I ne treba da bude, samo sam naveo šta bismo morali da imamo kao važeći princip (ili jedan od) da bi moderacija konkretno za Milenka mogla da donese odluku da ga ne banuje i da tu odluku može da brani.

 

Nego, ako neko kojim slučajem 'pronađe' Milenka na nekom drugom mestu, neka javi pliz.

 

[Eddard]

Mislio sam da vise ne odgovaram, jer ne vidim dalji smisao, svi koji staju na stranu Milenka bukvalno nece da prihvate cinjenicno stanje - da je Milenko dobio nekoliko banova za istu stvar, da mu je jasno stavljeno do znanja zasto, da je moljen da to ne radi, i opet je uradio i nakon sto je znao da je poslednji ban od 30 dana bio poslednji pred trajni. 

U ovom grmu leži zec (bold), ne u poslednjem upozorenju i posledici istog. Početna premisa je bila pogrešna, a to je da je MP zasluživao bilo kakav ban za svoje upise, osim eventualnih vaspitnih kratkih od par dana kad krene da se ponavlja i preteruje.
 
Ništa, apsolutno ništa u njegovim upisima nije zaslužilo trajni ban. Hvatati se za tehnikaliju u smilsu “upozoravan je više puta, poslednje upozorenje pred trajni” je samo posledica niza loših odluka, nerazumevanje suštine i tehnikalija kojom opravdavate isto.
 
Ne ide. Priznajte grešku i vratite ga, ne bi bilo ni prvi, a neće ni poslednji put.

Edited October 3, 2023 by Eddard

[Constantin]

2 hours ago, Eddard said:

Priznajte grešku i vratite ga, ne bi bilo ni prvi, a neće ni poslednji put.
 

Vratite sve trajno banovane ili nikog. Budite dosledni i slažem se. Meni se ne svidja što 20 godina nisam bio banovan, pa sad eto 3 puta....i ne svidja mi se kako moderacija moderiše forum, odnosno 2/3 onih koji su ovde na politici, ali to ne znači da sam u pravu. Verovatno će biti lakše da se ja prilagodim njihovom načinu moderisanja, nego oni mom načinu pisanja ili daleko ga bilo, načinu razmišljanja   Krivo mi je što sam bio banovan, ali i to je za ljude, a krivo mi je i što me je jedan od modova vredjao tokom diskusije, nego nema veze, vrv sam ja prvi počeo. Tako važi i MP. Što bi on bio nešto poseban i da za njega ne važe pravila ili da postoje posebna pravila za njega. 

 

No, to na stranu, imam jedan drugi "polu-problem".....da vas malo udavim, a nadam se da će ev. @A sad @fancy @40Wins možda biti ineteresantno.

 

Dana 04.07. na pp mi se javio forumaš Ratko iz Drvara i do 12.07. kroz 39 poruka "isledjivao" šta mislim o Crnogorcima, kakav mi je bio život u CG i svašta nešto, a na moja pitanja o sebi, vešto je izbegavao. Nema veze, proćaskali smo, bio sam iskren prema njemu, ali nisam video da je igde išta postovao. Da li je još nekom slao poruke, ili samo meni ?  KAd pokušam da ga tagujem, neće.  Njegova poslednja poruka je bila i njegova poslednja poruka forumu....

 

Četvrtak uveče, dva minuta pre bana, javio se "forumaš" FoFe, takodje na pp i rekao mi da sjašem malo s foruma i da sam dossadan kao ..... neposredno pre toga, postavio je samo 1 post, minut pre toga, onog lika što hasa kokice, i ništa više...i meni ovu, da kažem "neprijatnost" na pp.....Naravno, ni njega ne mogu da tagujem, nema ga.... pa kako to ?     Mogu da se taguju i forumaši, koji su bili na starom forumu, a ovde nisu napisali ni jedan post.  Jel može neko da mi objasni, da pretpostavi onda ko se to zajebava s amnom 

 

@MetalHead @Don Juan @uvrnuto

[RatzenStadt]

45 minutes ago, Constantin said:

Dana 04.07. na pp mi se javio forumaš Ratko iz Drvara i do 12.07. kroz 39 poruka "isledjivao" šta mislim o Crnogorcima, kakav mi je bio život u CG i svašta nešto, a na moja pitanja o sebi, vešto je izbegavao. Nema veze, proćaskali smo, bio sam iskren prema njemu, ali nisam video da je igde išta postovao. Da li je još nekom slao poruke, ili samo meni ?  KAd pokušam da ga tagujem, neće.  Njegova poslednja poruka je bila i njegova poslednja poruka forumu....

 

Četvrtak uveče, dva minuta pre bana, javio se "forumaš" FoFe, takodje na pp i rekao mi da sjašem malo s foruma i da sam dossadan kao ..... neposredno pre toga, postavio je samo 1 post, minut pre toga, onog lika što hasa kokice, i ništa više...i meni ovu, da kažem "neprijatnost" na pp.....Naravno, ni njega ne mogu da tagujem, nema ga.... pa kako to ?     Mogu da se taguju i forumaši, koji su bili na starom forumu, a ovde nisu napisali ni jedan post.  Jel može neko da mi objasni, da pretpostavi onda ko se to zajebava s amnom 

 

@MetalHead @Don Juan @uvrnuto

 

Madre mia, 39 poruka xD

Ja sam zatvorio  komunikaciju s njim posle dve poruke. Pokusavao je da je obnovi nekim gadostima i glupostima jos pre par meseci, i sa starog  naloga, i sa novog koji si spomenuo, ali ne da mi se ni da otvaram sanduce kad vidim da je od njega stigla poruka.

 

I clan uncletima ga je spomenuo na "kosarkaskoj kafani" jednom.

Mislim da ne mozes da tagujes banovane clanove, da je to razlog.

 

Clanica @DameTime se ranije zalila na poruke slicne sadrzine koje je dobijala od novoregistrovanih clanova.
Sad kad razmislim, mozda i ne bi bila losa ideja spreciti to. Na forumu ana.rs je bilo pravilo da se tek posle petnaest ostavljenih upisa otkljucava opcija za slanje i primanje privatnih poruka (drug mi rekao, naravno, sta cu ja na tom forumu, hehe). Mozda ne bi bila losa ideja uvesti slicnu zabranu, ako li postoji takav problem ovde, samo niko osim pomenute clanice, i evo tebe, nije to iznosio.

Edited October 3, 2023 by RatzenStadt

[Constantin]

E hvala na odgovoru....ne vidim ovde da su (je) banovan ....?  Zašto banovan kad nema ni jedan post..? Ako te kapiram, to jedan isti lik ?

[Dragan]

49 minutes ago, Constantin said:

...

Dana 04.07. na pp mi se javio forumaš Ratko iz Drvara i do 12.07. kroz 39 poruka "isledjivao" šta mislim o Crnogorcima, kakav mi je bio život u CG i svašta nešto, a na moja pitanja o sebi, vešto je izbegavao. ...

 

Meni je pisao 9.7.

"Zdravo, jesi iz Bosne?"

Nisam.

"Beograd?"

 

Na to naravno nisam dalje odgovarao i to je bilo to.