PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[alpaka Bereta Sida]

Pridruzujem se apelu za ponistvanje bana Terryju. Stvarno besmislen ban, covjek nije nista vrijedno bana napisao niti reltivizirao. 

[DJ_Vasa]

Slažem se sa onima koji kažu da John Terry nije kriv. Možemo mi da se ne slažemo oko nekih stvari, što je i normalno, ali zaista ne vidim da je nešto relativizovao ili podržavao terorizam. Mislim da je sporni post jasniji kada se pažljivije pročita, a ono što je kasnije napisao to i potvrđuje. I ja bih isto reagovao kao Beonegro kada bih video sintagmu 'zapadna propaganda' jer je obično koriste podržavaoci kojekakvih mračnjaka, ali on je time samo izrazio mišljenje da se pre ovoga što se desilo Palestincima nije poklanjalo dovoljno pažnje u zapadnim medijima. Iako su kasnije drugi dali kontra-argumente, sam stav o tome, kakav god bio, nije prekršaj.

[Kooineeperk]

Stvarno prestrogo 20 dana. Cak i da je relativizacija 1:1, a nije, bilo bi previse 20 dana.

 

Mislim, moze da mu se ucita relativizacija svakako, ali to ne bi valjalo. 

 

Ne znam da li ima istoriju neku.

 

 

Generalni utisak mi je da se stvarno ide ka nekom jednoumlju na Vox Populi. Ja sam i prestao da pisem tu jer ili mi se ucitava nesto sto nisam rekao, ili mi se nakace oni sto samo lupaju smajlije na ozbiljne postove i diskusije, ili se nekima tolerisu razne stilske figure koje, da ih ja pisem, ne bih bio 3x upozoravan da promenim stil vec bih odavno bio trajnovan (i to ne zbog svojih stavova koji nisu mnogo razliciti od jednoumlja kojem se izgleda tezi). 

 

 

U vecini tema (ne svim naravno) ne postoji samo gola istina vec postoje razlicite perspektive. Neke perspektive su malo bolje, neke losije, neke blize istini, neke dalje. Dve perspektive mogu imati dosta slicnosti sa istinom iako deluju da su te perspektive nasuprot jedna druge, a zapravo je istina negde izmedju. 

 

Pustite ljude da diskutuju ako su kulturni, ako postuju sagovornike, ako imaju nesto da ponude, nesto da podrzi te njihove tvrdnje, pa makar imali i nesto pogresniju perspektivu. Tu su da se menjaju. 

[fancy]

12 hours ago, koca popovic said:

Dok MP dobije ban u tri koraka sa nekim tupavim objasnjenjem tipa nije htio da promijeni nacin izrazavanja.

4 minutes ago, Kooineeperk said:

nekima tolerisu razne stilske figure koje, da ih ja pisem, ne bih bio 3x upozoravan da promenim stil vec bih odavno bio trajnovan

 

Ukratko: "Ban Milenka Puzigaće će hodati po forumu i plašiti moderatore..."  

[Constantin]

Imamo mišljenje dva dugogodišnja moderatora, po mom mišljenju poprilično korektna, koji su svakakos a sujetom posvadjani i oni kažu da je ban nepravilan. Ja bih dodao i nepristojan. Možda sam još nekog bivšeg moderatora "ispustio", nek mi ne zameri.  Šta se promenilo u pravilima u odnosu na vreme kad su oni moderisali forum. Ništa posebno, osim moderatora. S tim što bih ovog što menja često nikove (ili mi se čini) izdvojio.....kao pozitivnog i razumnog.

[mention=1194]John Terry[/mention] i relativizacija?
Pobogu, ljudi - ne pretvarajte vise politiku u klub istomisljienika.
To smo vec imali na pokojnom B92.

 
Ovaj forum je postao običan blog sa lošom uredjivačkom politikom, i isto takvim urednicima, ali kao što rekoh, privatan je, i može im se. 

[Dragan]

Nisam pratio, ali ako ste John Terryja banovali zbog ovog posta onda mislim da je prestrogo i nepotrebno.

Na osnovu njegovih par postova cini mi se da je sasvim ok sagovornik, a ovo sto je napisao jednostavno nije istinito

(za sta mi je trebalo 1 min googlanja, a moglo bi se naci jos masa takvih tekstova u zapadnjackim medijima).

 

"Kada kažem propaganda, mislim na to da se glas stradalih Palestinaca nikad i nigde ne čuje, to se guši i ne prikazuje u zapadnjačkim medijima. A upravo to dovodi do ovakvih zločinačkih odmazdi. Kada gledaš zapadnjačke medije, deluje ti kao da neki tamo Palestinci iz čiste igre i zajebancije napadaju Izrealske položaje. Kada se, pak, malo čovek zainteresuje, može da se informiše da je stvarnost ipak daleko od toga. A stvarnost je da Palestinci ovo što Izraelci žive zadnjih par dana, žive svakodnevno. Ali to niko ne zna i nikog nije briga***. I onda se desi ovakav užasan događaj i svi se pitaju kako i zašto. A problem je daleko dublje prirode."

 

1. Sa druge strane i meni vec odavno idu na keks oni sto se zale na "zapadnjacke medije" i "zapadnu propagandu".

Kako to da ja koji zivim na Zapadu i koji se nisam nesto posebno interesovao za Bliski Istok, ipak znam za "glas stradalih Palestinaca" ?

Kao sto sam vec citirao vesti u CH, D, It, SP ... tokom mnogih godina, ko je hteo mogao je procitati na Zapadu i o patnji Palestinaca.

***Druga je stvar sto su politicari vecinom pragmaticni (=bezmude kukavice i licemeri, koji samo gledaju licnu korist i biznis).

 

2. Koje druge medije i propagandu bi radije zeleli umesto zlih zapadnjackih ?

Kinesku ? Rusku ? Saudi Arabsku ? Srbsku ? Papuansku ? Neku idealno neutralnu ?

 

3. Ulazem ostri protest na moderaturu, jer me evo za skoro dve godine ovde nisu ni jednom niti opomenuli, niti banovali,

sto me ocigledno svrstava u jednoumnike i istomisljenike.

 

 

Edited October 10, 2023 by Dragan

[Constantin]

Meni je poprilično jasno [mention=808]Dragan[/mention] na šta je ciljao [mention=1194]John Terry[/mention]. Sporadični tekstovi, do kojih si ti lako, posle 1 minuta došao, svakako nije reprezentativno u odnosu na ono čime nas "zapadni" mediji zatrpavaju o dogadjajima kad je njihova interesna zona u pitanju. To što si ti našao je u rangu "poštenog Albanca" 80-tih....valjda me razumeš.

Koje druge medije i propagandu bi radije zeleli umesto zlih zapadnjackih ?

Ni jednu, činjenice....
 

Ulazem ostri protest na moderaturu, jer me evo za skoro dve godine ovde nisu ni jednom niti opomenuli, niti banovali,
sto me ocigledno svrstava u jednoumnike i istomisljenike.
 

Ja nisam opomenut 20 i nešto godina, kroz nekoliko ekipa moderatora, pa sam za 6 meseci banovan tri puta..i ? 

[Kooineeperk]

28 minutes ago, Constantin said:

Ja nisam opomenut 20 i nešto godina, kroz nekoliko ekipa moderatora, pa sam za 6 meseci banovan tri puta..i ? 

Znaci bas si se radikalizovao. 

 

A dobro, samo da ne potraje ta faza 😄 

[Constantin]

1 minute ago, Kooineeperk said:

Znaci bas si se radikalizovao. 

 

A dobro, samo da ne potraje ta faza 😄 

 

Ili jed do mene ili do moderatora...treće nema.

Neće, vidim brzo sebi kraj ovde....kadalj, kadalj.

 

[Kronostime]

1 minute ago, Kooineeperk said:

Znaci bas si se radikalizovao. 

 

A dobro, samo da ne potraje ta faza 😄 

Ono - jesu mu godine pozamasne.....

[Smrtokapa]

1 hour ago, Dragan said:

2. Koje druge medije i propagandu bi radije zeleli umesto zlih zapadnjackih ?

Kinesku ? Rusku ? Saudi Arabsku ? Srbsku ? Papuansku ? Neku idealno neutralnu ?

Ovo mu dođe neki whataboutizam? Ako neko ima primedbi na jednu propagandu, ne znači da mu je samim tim neka druga propaganda bolja.

 

Inače, propaganda bi valjda trebalo da bude vrednosno neutralni termin, iako se najčešće koristi u negativnom značenju. Organizovano širenje istinitih informacija putem mas-medija je takođe propaganda. Kao i kampanje da se npr. uspori kada se vozi pored škole ili da se ne baca đubre u reku i potok.

[Selina]

48 minutes ago, Constantin said:

Meni je poprilično jasno [mention=808]Dragan[/mention] na šta je ciljao [mention=1194]John Terry[/mention]. Sporadični tekstovi, do kojih si ti lako, posle 1 minuta došao, svakako nije reprezentativno u odnosu na ono čime nas "zapadni" mediji zatrpavaju o dogadjajima kad je njihova interesna zona u pitanju. To što si ti našao je u rangu "poštenog Albanca" 80-tih....valjda me razumeš.


 

Tada nije bilo interneta, verovalo se samo u Politiku i televizor, danas mediji mogu svasta da pisu, informisemo se uglavnom iz drugih

izvora. Inace su mediji na "Zapadu" levicarski, cak su i novinari, urednici ,Palestinci ( ili muslimani an zeneral).

[Constantin]

10 minutes ago, Smrtokapa said:

Ako neko ima primedbi na jednu propagandu, ne znači da mu je samim tim neka druga propaganda bolja.

 

 

[shonke]

Meni je poprilično jasno [mention=808]Dragan[/mention] na šta je ciljao [mention=1194]John Terry[/mention]. Sporadični tekstovi, do kojih si ti lako, posle 1 minuta došao, svakako nije reprezentativno u odnosu na ono čime nas "zapadni" mediji zatrpavaju o dogadjajima kad je njihova interesna zona u pitanju. To što si ti našao je u rangu "poštenog Albanca" 80-tih....valjda me razumeš.


Ja nisam opomenut 20 i nešto godina, kroz nekoliko ekipa moderatora, pa sam za 6 meseci banovan tri puta..i ? 

Da ne idemo previše u off ali to što je JT pisao o propagandi je vrlo daleko od istine i u mainstream medijima na zapadu se pisalo o stanju palestinskih enklava i nikakav napor nije bio potreban da se tako nešto nađe.
Da li je zbog tog posta banovan ne znam. Po meni za to ne treba ban a i ja i još neki su mu odgovorili, neki sa sve linkovima. Ako je neki post glup ili tendeciozan, ne znači da ga treba banovati.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[033zero330]

6 hours ago, Dragan said:

1. Sa druge strane i meni vec odavno idu na keks oni sto se zale na "zapadnjacke medije" i "zapadnu propagandu".

 

6 hours ago, Dragan said:

2. Koje druge medije i propagandu bi radije zeleli umesto zlih zapadnjackih ?

 

Milozvučno-bajkovitu.

 

Možeš ti reći/pisati i hiljadu dobrih stvari, opet će ti odmahnuti rukom. Zašto? Dobićeš obično ovako nešto:

 

Znam ja sve to, brate, to je sve zajedno BBC i CNN, ne možeš ti mene prevariti, to je sve zapadna propaganda.

 

 

Postavio sam ovu sliku, koja je u osnovi generička, jer je samo dodato BBC, CNN, zvezda i gaza. Takve stvari, samo pojačavaju amplitudu sjebanosti na hiljaditi stepen.

 

Ili ovih dana, o dokumentarcu HRT-a u ribnikaru. Pišu/kazuju, da je u biti dokumentarac napravljen, samo da bi se neko njime naslađivao. Tj. samo zato, što je napravljen od strane HRT-a.

 

To je prosto bolest, kojoj nema leka. Možda još jedan primer, koji može da ide u gadost dana.

 

[Don Juan]

On 10/9/2023 at 8:41 AM, John Terry said:

 

Da, ovo od pre par dana je teroristički napad, nema dileme, ni najmanje. Ali stvari nikad, pa ni sad, nisu crno na belo jasne. Palestinci žive u slobodnom čoveku neshvatljivim životnim uslovima bukvalno svakodnevno. To je trajni životni stres koji je neopisiv jednom čoveku u Evropi, pa čak i nama koji smo tri meseca živeli pod bombama. Ogromna većina tih ljudi ničim nije zaslužilo takav život, a ipak ga žive svaki dan. Dokazano je da je jedan od glavnih uzroka nastanka terorizma zapravo taj takav život, bezvredan, u stalnom strahu. Taj terorizam je zapad stvorio svojom geopolitičkom odredbom da se na Palestinske žrtve ćuti a na Izraelske diže uzbuna. I zato to danas imamo kao manje više trajno stanje. Taj sukob je nerešiv.

 

I sad ja treba da iščekujem ravnanje sa zemljom Palestinskog življa samo zato što se samo jedna strana čuje u medijima. O gospode Bože nkakav nivo lupetanja. Pa makar mi ovde treba da razumemo šta je planska, politička, medijska nepravda.

Pročitao sam komentare i vidim da ima suprotnih mišljenja i to je ok. Ono što bode oči je da se zatvaraju oči na ovaj post i traži se razumevanje, pa i opravdanje za jedan od najvećih zločina koji se desio u poslednne vreme. 

"Ovo jeste terorizam, ali" je nešto što će i u budućnosti imati nultu toleranciju, ne samo kada je ovo u pitanju. Meni se i dalje čini da se nedovoljno razume razmera zločina Hamasa i da mete nisu bili izraelski vojnici, nego civili, mladi ljudi, žene, starci, deca. Ubijeno je preko 300 mladih ljudi na festivalu, teroristi su upadali i u kuće i ubijali i kidnapovali sve što im se našlo na putu. Nalaziti opravdanje u zapadnim medijima, položaju Paleatinaca, i slično je čist pokušaj relativizacije zločina i pokušaj pravdanja jasne terorističke organizacije koju je za ovu akciju pripremila i organizovala ne Palestina, nego Iran. Ali nije važno. Danas je i zvanično saopšteno da je pronađeno telo Mora Mihaleka, unuka Dušana Mihaleka, Novosađanina. Dečko je bio 1999. godište. 

Zbog njega, ali i sve one dece koja je zverski ubijena i za one za čija se sudbina ne zna, svaki post koji samo zazvuči da je traženje opravdanja za terorizam biće kažnjavana, a "ovo jeste terorizam, ali..." će vući i duži ban nego što je dobio Teri. Dok sam ja moderator biće tako, ako se bilo kkme ne sviđa neka slobodnl traži mkju smenu, nemam nikakav problem sa tim.

[A sad]

Plus onaj deo kako neko moze da bude Srbin... sta nam je zapadna geopolitika i zapadna propaganda uradila... 

 

Skolski primer relativizacije i to ne samo ovog do sada nevidjenog zlocina, vec i onog sto se desavalo kod nas devedesetih. 

[Eddard]

Hm… ok, kad ovako postavite i objasnite, jeste zaslužio ban, i ja bih ga sigurno banovao. Ali, mislim da, znajući njegov opus do sada, nije imao nameru relativizovati zločine, već dati neko pozadinsko objašnjenje (ne i opravdanje) za postojanje Hamas-a. 

[Constantin]

Ja mislim da vrlo bezobrazno masakrirate čoveka, bez mogućnosti da se odbrani ili razjasni šta je hteo da kaže. To ste prvo trebali da razjasnite s njim, pa onda da ga banujete. Ovako, stavljate vaše reči u njegova usta. Zašto ste toliko sujetni ? Jel se baš ložite na moderisanje nečega što se zove forum ? Mislite baš da smo toliko...

[Koca Popovic]

35 minutes ago, Don Juan said:

Pročitao sam komentare i vidim da ima suprotnih mišljenja i to je ok. Ono što bode oči je da se zatvaraju oči na ovaj post i traži se razumevanje, pa i opravdanje za jedan od najvećih zločina koji se desio u poslednne vreme. 

"Ovo jeste terorizam, ali" je nešto što će i u budućnosti imati nultu toleranciju, ne samo kada je ovo u pitanju. Meni se i dalje čini da se nedovoljno razume razmera zločina Hamasa i da mete nisu bili izraelski vojnici, nego civili, mladi ljudi, žene, starci, deca. Ubijeno je preko 300 mladih ljudi na festivalu, teroristi su upadali i u kuće i ubijali i kidnapovali sve što im se našlo na putu. Nalaziti opravdanje u zapadnim medijima, položaju Paleatinaca, i slično je čist pokušaj relativizacije zločina i pokušaj pravdanja jasne terorističke organizacije koju je za ovu akciju pripremila i organizovala ne Palestina, nego Iran. Ali nije važno. Danas je i zvanično saopšteno da je pronađeno telo Mora Mihaleka, unuka Dušana Mihaleka, Novosađanina. Dečko je bio 1999. godište. 

Zbog njega, ali i sve one dece koja je zverski ubijena i za one za čija se sudbina ne zna, svaki post koji samo zazvuči da je traženje opravdanja za terorizam biće kažnjavana, a "ovo jeste terorizam, ali..." će vući i duži ban nego što je dobio Teri. Dok sam ja moderator biće tako, ako se bilo kkme ne sviđa neka slobodnl traži mkju smenu, nemam nikakav problem sa tim.

Sad nam je mnogo lakse kad si nam objasnio tvoj stav. Jos nam objasni sta je ovdje demokratija.Mozda je demokratija da svi mislimo isto. 

[Don Juan]

15 minutes ago, koca popovic said:

Sad nam je mnogo lakse kad si nam objasnio tvoj stav. Jos nam objasni sta je ovdje demokratija.Mozda je demokratija da svi mislimo isto. 

Neće je biti u pravdanju Hamasa, niti bilo koje terorisričke organizacije. 

[DJ_Vasa]

48 minutes ago, Eddard said:

Hm… ok, kad ovako postavite i objasnite, jeste zaslužio ban, i ja bih ga sigurno banovao. Ali, mislim da, znajući njegov opus do sada, nije imao nameru relativizovati zločine, već dati neko pozadinsko objašnjenje (ne i opravdanje) za postojanje Hamas-a. 

 

Slažem se sa boldovanim. Ono što je napisao bi se moglo nazvati trapavim, ali posle spornog posta je napisao i ovo:

 

Quote

 

...

Kao i svaka teroristička organizacija, tako i Hamas ima za cilj skoro isključivo civilno stanovništvo i to u situacijama koje su naizgled bezbedne i bezbrižne. To je i poenta, šta više definicija terorizma. Cilj je da se ljudi u normalnim situacijama osećaju anksiozno. Stvarnih terorističkih događaja je jako malo ali cilj je napraviti konstantan strah.

 

Isto tako, to skrivanje i držanje talaca je klasično terorističko delovanje.

...

 

 

 

Quote

...

To nije tema, ja sam ovde optužen da ovo zadnje stradanje ljudi u Izraelu smatram za propagandu, što uopšte nisam napisao i vrlo je ružno tako nešto napisati. To tek nije tačno.

---

 

Quote

 

...

Hamas je, jasno, teroristička organizacija.

...

 

 

Ovo što je napisao deluje upravo tako kao što si rekao, tj. da daje širi kontekst, ali da ni na koji način ne opravdava terorizam. Na istoj temi su drugi pisali o tome da sukob nije od juče, kakav mu je istorijat, pisali su kako žive Palestinci, izrazili brigu da će stradati nevini civili i tome slično, pa nisu banovani, za šta nema ni razloga.

Edited October 10, 2023 by DJ_Vasa

[Koca Popovic]

Znam da je ovo klizav teren ali po cijenu da pogresno protumacis moje pisanje probacu da objasnim moje vidjenje sta je rekao JT.Po mom misljenju on je probao da objasni sta je dovelo da Hamas ima plodnu podlogu na toj teritoriji. A to je terorizam od strane Izraela mnogo ranije. A ovi sto rade sada je nezamislivo pravdati. Ako je tesko da se mi razumijemo ovdje sta mislis kako se mogu razumjeti oni sto su pogodjeni ovim dogadjanima. Sinoc gledam na ovoj mojoj tv sta prica jedan obican Palestinac i jedna obicna Izraelka. I ti bi tu nekoga da osudis. Moderatoru dragi previse si brz na okidacu. I da jos brzi je @fancy. Nema veze , cerajte kako hocete.

[Kooineeperk]

@Don Juan Covek je stavio tacku ispred "ali" a ne zarez kako ga ti citiras. Nova misao sledi posle tacke. Dakle nije nuzno negacija prethodno recenog. Meni te dve njegove vezane recenice govore da je njemu jasno sta se desilo i kako to treba okarakterisati ali da se ne treba zadrzati samo na tumacenju toga, vec gledati siru sliku, istoriju, buduce tenzije koje dolaze, a sve to je mnogo kompleksno, i nije crno-belo. To ne znaci nuzno relativizacija i trazenje opravdanja za masakr (jbt, svima nam je valjda jasno da ga nema). Jasno je i iz daljih njegovih upisa koje je citirao @DJ_Vasa da se ne ponavljam.

 

"Ali" ne znaci uvek negaciju onog sto je prethodno receno cak ni u ISTOJ recenici. Primer: Utakmica je bila teska ali mi je to dalo dodatnu snagu. 

 

Jasno mi je da mnoge stvari mogu da se protumace i ovako i onako, da svasta moze da se i ucita. Malo ste prenaglili i mislim da je mogao da dobije priliku barem da pojasni (iako smatram da je pojasnio dovoljno u narednim svojim postovima). 

 

 

[Smrtokapa]

10 hours ago, Don Juan said:

Nalaziti opravdanje u zapadnim medijima, položaju Paleatinaca, i slično je čist pokušaj relativizacije zločina i pokušaj pravdanja jasne terorističke organizacije koju je za ovu akciju pripremila i organizovala ne Palestina, nego Iran.

 

Da je zaista ovako, ban bi bio potpuno opravdan, ali niko na temi, pa ni John Terry, nije nalazio opravdanje za terorizam. DJ Vasa je lepo objasnio gore. Meni je skoro neverovatno da ne primećujete razliku između opravdavanja zločina i traženja uzroka sadašnjeg stanja u ovom slučaju.

 

Da se osvrnem na drugu stvar, onu koja je citirana u razlogu za ban:

10 hours ago, A sad said:

Plus onaj deo kako neko moze da bude Srbin... sta nam je zapadna geopolitika i zapadna propaganda uradila... 

 

Skolski primer relativizacije i to ne samo ovog do sada nevidjenog zlocina, vec i onog sto se desavalo kod nas devedesetih.

 

Forumaš je napisao:

Quote

uopšte nije jasno kako neko može da bude Srbin i da i dalje, posle svih sranja koje su ovaj region zahvatila u prošlih 30 godina, a koja su dobrim delom krivica pogrešne pre svega spoljne politike, ne kapira kako funkcioniše ratna i geopolitička propaganda zapada.

 

Forumaš ima stav da su mediji na zapadu generalno pristrasni u korist Izraela. Ovo je možda i pogrešno, diskutovalo se o istom na temi, ali je legitiman stav.

Mediji u zapadnim zemljama su moćni i itekako su u stanju da oblikuju javno mnjenje.

Kao zemlja koja je bila "protivnik" "zapada" tokom devedesetih, trebalo bi da dobro znamo koliko su ti mediji moćni.

Nigde se ne tvrdi da ti mediji nisu imali objektivan razlog da izveštavaju na način na koji su izveštavali.

 

Razumem zašto se ovo gore ipak može protumačiti kao relativizacija, ali mislim da je to nategnuto i pogrešno.

Forumaš nije napisao ništa u smislu "palestinski zločini su preuveličani, kao što su i srpski bili preuveličani" pa da bude optužen za duplu dvosmernu relativizaciju, kako je A sad shvatio.

Umesto toga, rekao bih da forumaš želi da se kada se traže uzroci sadašnjeg stanja, ne podleže trenutnom (sa razlogom izuzetno jakom) utisku. Pri čemu forumaš uopšte ne mora da bude u pravu u svojoj proceni uzroka, ali valjda taj stav nije za kaznu, jer ne opravdava terorističku akciju koja se dogodila.

 

Ukratko, mislim da bi trebalo forumašu dati benefit of a doubt.