Moderacija

[moonovermarin]

Mislim da je vreme za jedan dobar vic o pripadniku gej populacije, Romu, feministkinji, Afrikancu i Albancu. Da malo razbije tenziju...

[Amigdala]

Pa svaki vic je dobar/los dok je dobrodusan. Kod mene u firmi radi Albanka u(pro)data za Srbina. Nikome nije ni palo napamet  da misli na tu  temu etnicko/nacionalnog suparnistva, a i zasto bi? Gledamo je kao osobu, coveka. Zena se zeza, pravi sale na svoj i tudj racun, smeje se, vredna, kvalitetna je osoba , odlican kolega i  covek i  licno je ne bih  menjao za 5 visokoobrazovanih osetljivihdusa iz kruga dvojke (sam sam odrastao u tom krugu, da ne ispadne da sam zajedljiv).

Ne mislim da uvredim niti branim bilo koga, ali ... oko cega se sad dize frka..

 

 H Y S T E R I A

 

 

 

 

 

[Malkolm Brogdon]

6 minutes ago, Amigdala said:

Pa svaki vic je dobar/los dok je dobrodusan. Kod mene u firmi radi Albanka u(pro)data za Srbina. Nikome nije ni palo napamet  da misli na tu  temu etnicko/nacionalnog suparnistva, a i zasto bi? Gledamo je kao osobu, coveka. Zena se zeza, pravi sale na svoj i tudj racun, smeje se, vredna, kvalitetna je osoba , odlican kolega i  covek i  licno je ne bih  menjao za 5 visokoobrazovanih osetljivihdusa iz kruga dvojke (sam sam odrastao u tom krugu, da ne ispadne da sam zajedljiv).

Ne mislim da uvredim niti branim bilo koga, ali ... oko cega se sad dize frka..

 

 H Y S T E R I A

 

 

 

 

 

Dize se frka oko toga sto lik na poziciji moderatora vec neko vreme unazad upada na X razlicitih tema sa svojim Mujo i Haso seksistickim doskocicama, dok se s druge strane ljudi banuju za "ne seri".

 

Nema nikakve veze sa time ko se vredja na bilo sta, licno se nisam uvredio ni na jedan post od nastanka ovog foruma.

[Amigdala]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Dize se frka oko toga sto lik na poziciji moderatora vec neko vreme unazad upada na X razlicitih tema sa svojim Mujo i Haso seksistickim doskocicama, dok se s druge strane ljudi banuju za "ne seri".

 

Nema nikakve veze sa time ko se vredja na bilo sta, licno se nisam uvredio ni na jedan post od nastanka ovog foruma.

Ma, ispratio sam temu "Muskarac pod pritiskom" i ovo sto se pise ovde danas... pa rekoh da pitam- jesam li ja zbog svog fazona "trandza"  ili vredjam ceo muski i zenski rod svojom foritzom sa faksa ili ... ? Posto se tako nekako namece prica. Jer, ne mozes biti politicki korektan i svima ici uz dlaku a biti ujedno duhovit. Nesto / nekoga moras da "potkacis". Samo se ne slazem da to mora biti usmereno u scopeu vecina>manjina.

 

Za "ne seri" sam vec bezmalo pet puta pisao koliko mi je bio sulud ban, glupo da ponavljam. A i vi ostali mozete da malo trazite nove puteve. Niko nista da predlozi novo, bolje, samo verglate kako ovo sada nije ni za sta. 

Koga predlazete umesto @robespierre ili @fancy? Sta taj neko donosi i po cemu mislite da ce bas taj neko biti bolji mod?

Ja sam kritikovao metode urednistva x puta, ulazio u klinc  sa moderatorima ali barem usput ponudio nekakve predloge, ideje, resenja za poboljsanje.

 

To je so razlike izmedju kritike i kritizerstva.

 

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, Amigdala said:

Ma, ispratio sam temu "Muskarac pod pritiskom" i ovo sto se pise ovde danas... pa rekoh da pitam- jesam li ja zbog svog fazona "trandza"  ili vredjam ceo muski i zenski rod svojom foritzom sa faksa ili ... ? Posto se tako nekako namece prica. Jer, ne mozes biti politicki korektan i svima ici uz dlaku a biti ujedno duhovit. Nesto / nekoga moras da "potkacis". Samo se ne slazem da to mora biti usmereno u scopeu vecina>manjina.

 

Za "ne seri" sam vec bezmalo pet puta pisao koliko mi je bio sulud ban, glupo da ponavljam. A i vi ostali mozete da malo trazite nove puteve. Niko nista da predlozi novo, bolje, samo verglate kako ovo sada nije ni za sta. 

Koga predlazete umesto @robespierre ili @fancy? Sta taj neko donosi i po cemu mislite da ce bas taj neko biti bolji mod?

Ja sam kritikovao metode urednistva x puta, ulazio u klinc  sa moderatorima ali barem usput ponudio nekakve predloge, ideje, resenja za poboljsanje.

 

To je so razlike izmedju kritike i kritizerstva.

 

Bold je sustina. Pritom, i da potkacis manjinu, nije problem ako je jasno da je namera iskljucivo humor a ne neka vrsta diskriminacije kroz humor.

 

Sto se tice predloga zamene, mogu samo da ponudim ovo:
 

S obzirom na promet, verujem da je na Vox Populi PDF-u sasvim dovoljan jedan moderator koji ce da utrci kad se situacija izmedju forumasa bas zahukta, sto se i ne desava toliko cesto, uglavnom se desavaju sukobi izmedju forumasa i moderacije.

[Smrtokapa]

Samo prestanite da povlačite paralele između sebe i duhovitih ljudi i sve će biti u redu.

[Amigdala]

4 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Bold je sustina. Pritom, i da potkacis manjinu, nije problem ako je jasno da je namera iskljucivo humor a ne neka vrsta diskriminacije kroz humor.

 

Sto se tice predloga zamene, mogu samo da ponudim ovo:
 

S obzirom na promet, verujem da je na Vox Populi PDF-u sasvim dovoljan jedan moderator koji ce da utrci kad se situacija izmedju forumasa bas zahukta, sto se i ne desava toliko cesto, uglavnom se desavaju sukobi izmedju forumasa i moderacije.

Zavisi ko sta dozivljava kao diskriminaciju. 

Ranije sam pisao na drugim temama koliko je glupo, neosnovano, antifaktuelno recimo Pirocance smatrati za skrtce, Banacane za lenje, Sremice za debele, Sumadince za prljave... Posle 35 godina obilazenja i  upoznavanja svakog kutka Srbije, tvrdim da je to netacno i neosnovano. 

Da sam ja sada neki Vox Populi dela forumasa, da li bi trebalo idem popisujem, sklapam tuzbe, vodim procese.. ne znam? To je tako i to je deo kulturne bastine vaseg veoma duhovitog naroda. 

 

Sto se tice snimka i drugog dela odgovora: da li  si nekada bio moderator?  Ozbiljan moderator na ozbiljjnom ili makar na mas forumu shvatio bi koliko je tvoj zahtev nerealan i nemoguc. 

Reci cu ti jos ovo: ovakve metode koje se primenjuju ovde, nisu retke, ali dosledno ( mozda ne uvek "po pravdi", ali pricamo o formi) pridrzavanje, konsultovanje oko svakog reporta, svake odluke, zasedanje, crpi neverovatnu energiju i vreme.  Ja ne bih tako, a niko me i ne pita, ima nacina da se stvari ucine efikasnijim, ali to sto ti predlazes je fikcija. Veruj mi. Znam sa cime se ja suocavam 20 godina vec i cenjen sam mod i van Sr.

Nas 6 opsluzuje ni upola tako obiman forum i jedva postizemo. Ali nama niko ne govori : smenite X, dovedite Y. 

Ja za to kaznjavam ako je bez dobrih argumenata.  Ne pitam tim za to. JA to radim.

Sa druge strane sam apsolutna podrska svakom novom forumasu, nema eskiviranja i kuliranja, da objasnim,razjasnim, PP, kako god. Obrazlozenja, objasnjenja, uputstva - u pocetku..I zamisli, radi posao 🙂

 

 

 

[JPM]

1 hour ago, Amigdala said:

Ranije sam pisao na drugim temama koliko je glupo, neosnovano, antifaktuelno recimo Pirocance smatrati za skrtce, Banacane za lenje, Sremice za debele, Sumadince za prljave... Posle 35 godina obilazenja i  upoznavanja svakog kutka Srbije, tvrdim da je to netacno i neosnovano. 

 

Što bi trebalo da te dovede do zaključka da treba da menjamo te predrasude u narodu a ne da ih ojačavamo, zar ne?

 

U mom kraju se odomaćila izreka "preko tuđe dupe ni 30 pendreka nije mnogo". Lako se sprdati se na račun nekoga ili nečega i onda očekivati da to neko ne shvati lično ili da ne primi k srcu. Zamisli koliko je naporno iznova i iznova slušati predrasude i posprdu o sebi, toliko naporno da čak i najpozitivnija, najtolerantnija osoba na kraju mora da kaže "dosta".

 

Eto sam razmisli, kako bi ti bilo da neko o tebi svakodnevno pušta pošalice da smrdiš a ti si recimo veoma uredna osoba. I uopšte nije u pitanju da li je nešto istina ili ne. Mnogo je opasnije kada se neka predrasuda primi toliko jako da je nemoguće demantovati. 

[Amigdala]

3 minutes ago, JPM said:

 

Što bi trebalo da te dovede do zaključka da treba da menjamo te predrasude u narodu a ne da ih ojačavamo, zar ne?

 

U mom kraju se odomaćila izreka "preko tuđe dupe ni 30 pendreka nije mnogo". Lako se sprdati se na račun nekoga ili nečega i onda očekivati da to neko ne shvati lično ili da ne primi k srcu. Zamisli koliko je naporno iznova i iznova slušati predrasude i posprdu o sebi, toliko naporno da čak i najpozitivnija, najtolerantnija osoba na kraju mora da kaže "dosta".

 

Eto sam razmisli, kako bi ti bilo da neko o tebi svakodnevno pušta pošalice da smrdiš a ti si recimo veoma uredna osoba. I uopšte nije u pitanju da li je nešto istina ili ne. Mnogo je opasnije kada se neka predrasuda primi toliko jako da je nemoguće demantovati. 

Zasto se ljudi smeju npr, nespretnim ljudima u skecevima? Zasto je modernim ljudima zabavan prank?

Gde je tu predrasuda?

 

 

[DameTime]

20 hours ago, fancy said:

Ergo, i da smo na kafi i pričamo u 4 oka ili 6 ili 8 očiju... koliko god tema bila ozbiljna opet bi nekad neko opustio situaciju šaljivom upadicom - te stvari ne isključuju poverenje i iskrenost u razgovoru, stvari nekad treba i opustiti, kompletno prepuštanje mračnoj ozbiljnosti nije dobro za srce i živce. 

So, let's keep it light. 

 

Ja prva volim da se našalim i prilično sočno psujem (što se vidi iz mog opusa na forumu), no međutim...

 

Nekad treba razmisliti kako će ta šala da utiče na auditorijum.

 

A pitanje je šta govori o tebi što ti je "pošalica" kojom "razbijaš tenziju" na ozbiljnim temama uglavnom seksistička, nivo kursadžijskog humora? (ovo što je Malkolm citirao sam pročitala glasom Đura Palice, majke mi) Eto pitanja za malu samorefleksiju, što se kaže.

[JPM]

9 hours ago, Amigdala said:

Zasto se ljudi smeju npr, nespretnim ljudima u skecevima? Zasto je modernim ljudima zabavan prank?

Gde je tu predrasuda?

 

 

 

Ne postoji predrasuda ako se nasmeješ nekome klipu gde se neki rendom lik saplete i padne. Tu je komična situacija. Ničim ti nisi tu osobu uvredio na konto predrasude ili zato što pripada određenoj društvenoj grupaciji. Postoji očigledna razlika.

Može se biti itekako vickast, zabavan i vedar u razgovoru i bez pozivanja na tvrdo ukorenjenu diskriminaciju, po bilo kom pitanju.

Samo se treba malo povesti računa.

 

Ne kažem da je to uvek lako. Najlakše je sa pozicije pripadnika većine gledati na diskriminaciju manjine, jer te to ničime ne tangira. Zato i jeste pohvalno kada neko ume da sebe stavi u položaj targetiranje grupacije. To pokazuje određenu širinu svesti.

[Clash]

Braćo i sestre, što kaže stara narodna poslovica, why so serious?

[Mina D. Harker]

Pa ozbiljni smo kad pišemo o ozbiljnim stvarima, neozbiljni kad je za to prilika.

 

Ne razumijem koja je muka da se to razumije.

Predlozi da se na silu umeće humor u diskusiju, to je kao da neko kaže "why don't you smile more" ili ljutom čovjeku reći - ajde smiri se - rijetko postiže željenu reakciju.

 

Na kraju krajeva, nisu forumaši ti koji određuju koji je jezik i ton prihvatljiv nego moderacija, od njihovih kriterijuma sav zbun i počinje, na šta je Malkolm već ukazao.

 

Ali diskutanti jesu ti koji određuju šta je njima važno u diskusiji i to bi trebalo poštovati bez kršenja ruku, u fazonu - o čemu se ovdje bre raspravlja, pa baš ste naporni itd.

[berti]

Dakle, ne sme se tek tako nazvati genocidom nesto. Ne moze dok odgovarajuci sud ne donese presudu o tome. Nema veze sto je nezavisna medjunarodna istrazna komisija UN objavila izvestaj o genocidu. Nema veze  sto je specijalna izvestiteljka UN Franceska Albanese podnela izvestaj Anatomija genocida. Nema veze sto je Savet za ljudska prava UN usvojio rezoluciju kojom se poziva na odgovornost zbog ratnog zlocina i genocida u Gazi. U mnogim telima UN se raspravljalo o tome da li je genocid, u mnogim parlamentima, medju kojima i u Evropskom parlamentu, se raspravljalo, ali na ovom forumu se ne sme. Sta su UN i toliki parlamenti sirom sveta u odnosu na ovaj forum? Sta ti paceri znaju? Nemaju pojma. Cak je i u Kongresu SAD i Parlamentu Kanade o tome raspravljano i oni koji su podneli predlo rezolucije nisu sankcionisani, ali se na forumu odmah banuje. Zanimljivo je da postoje i izraelske nevladine organizacije koje pominju genocid. Tako da mozemo da ocekujemo da ce pre u izraelskom parlamentu da prodje pominjanje genocida nego ovde.

Niti jedan medjunardoni sud zvanicno nije doneo presudu da je u Gazi bilo ratnih zlocina, pa onda cete valjda banovati svakog ko kaze da je u Gazi bilo ratnog zlocina. Striktno se drzite presude medjunarodnog suda i banujte odmah. 

Nijedan sud nije doneo presudu da je u ndh bilo genocida. Znamo da je konvencija o genocidu usvojen tek 1948, mada je u tridesetak drzava sveta priznat genocid nad Jermenima od strane Turske izmedju 1915. i 1917. godine. Hocete li banovati ako neko kaze da je bilo genocida u ndh? Nijedan medjunarodni organ nije doneo tu presudu. Ima elemenata, ali treba presuda. Tako da treba da banujete i da uvedete ovaj forum u legendu kao forum koji je banovao onog ko je napisao da je u ndh bilo genocida. Uostalom, onomad je kod Senada Hadzifejzovica na Face tv najbolji student pravnog fakulteta ikada odbio da na pitanje voditelja da li je bilo genocida u Jasenovcu da potvrdan odgovor. On valjda zna, najbolji je student bio.

Zastrasujuce je sto najpre ide negiranje genocida, a onda ide i negiranje zlocina uopste. Tako u danasnjoj Hrvatskoj su se najpre upinjali da dokazuju da nije bilo genocida, pa se u poslednje vreme bagra upinje da dokaze da je to bio banja-logor i da je mozda par ljudi umrlo od prehlade. Isto tako se mrcine u Srbiji u pocetku brecase na pomen genocida u Srebrenici, a u zadnje vreme se pojavljuju kreteni koji negiraju i sam zlocin, pa baljezgaju o premestanju tela i slicno. Tako ce biti i u Izraelu. Na genocid se skace kao oparen, a negirace se i ratni zlocini. Uostalom, na ovom forumu smo citali i da su svi tamo potencijalni teroroisti, cak i deca.

Pitanje je zasto su na ovom forumu pojedini veci katolici od pape, zasto brane sve sto radi Izrael zesce nego sto to rade i sami pojedini Izraelci. Da li je to sumanuta Amerikanofilija, da li je kontriranje klipanima koji srbuju... Verujem da to ni sami ne znaju. A za to vreme mrcina najavljuje saradnju sa Izraelom i pravljenje dronova, pa ce valjda beskompromisni branitelji Izraela to potvrditi.

Na kraju, evo sta kaze vec pomenuta Franceska Albaneze:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/unova-izvjestiteljica-za-gazu-zbog-americkih-sankcija-zivim-bez-kartica/2781781.aspx

 

[JPM]

Ne kapiram, ako smo već utvrdili da ovo nije stručni forum i da je atmosfera relaksiranija, zašto onda forumaši ne mogu nešto da nazivaju genocidom ako tako misle, bez čvrstih dokaza?

 

Svakako njihovo mišljenje se neće uzeti kao mišljenje stručnjaka pa samim tim nema ni težinu koja prevazilazi zidove ovog foruma.

[Nicklord]

19 minutes ago, berti said:

Dakle, ne sme se tek tako nazvati genocidom nesto. Ne moze dok odgovarajuci sud ne donese presudu o tome. Nema veze sto je nezavisna medjunarodna istrazna komisija UN objavila izvestaj o genocidu. Nema veze  sto je specijalna izvestiteljka UN Franceska Albanese podnela izvestaj Anatomija genocida. Nema veze sto je Savet za ljudska prava UN usvojio rezoluciju kojom se poziva na odgovornost zbog ratnog zlocina i genocida u Gazi. U mnogim telima UN se raspravljalo o tome da li je genocid, u mnogim parlamentima, medju kojima i u Evropskom parlamentu, se raspravljalo, ali na ovom forumu se ne sme. Sta su UN i toliki parlamenti sirom sveta u odnosu na ovaj forum? Sta ti paceri znaju? Nemaju pojma. Cak je i u Kongresu SAD i Parlamentu Kanade o tome raspravljano i oni koji su podneli predlo rezolucije nisu sankcionisani, ali se na forumu odmah banuje. Zanimljivo je da postoje i izraelske nevladine organizacije koje pominju genocid. Tako da mozemo da ocekujemo da ce pre u izraelskom parlamentu da prodje pominjanje genocida nego ovde.

Niti jedan medjunardoni sud zvanicno nije doneo presudu da je u Gazi bilo ratnih zlocina, pa onda cete valjda banovati svakog ko kaze da je u Gazi bilo ratnog zlocina. Striktno se drzite presude medjunarodnog suda i banujte odmah. 

Nijedan sud nije doneo presudu da je u ndh bilo genocida. Znamo da je konvencija o genocidu usvojen tek 1948, mada je u tridesetak drzava sveta priznat genocid nad Jermenima od strane Turske izmedju 1915. i 1917. godine. Hocete li banovati ako neko kaze da je bilo genocida u ndh? Nijedan medjunarodni organ nije doneo tu presudu. Ima elemenata, ali treba presuda. Tako da treba da banujete i da uvedete ovaj forum u legendu kao forum koji je banovao onog ko je napisao da je u ndh bilo genocida. Uostalom, onomad je kod Senada Hadzifejzovica na Face tv najbolji student pravnog fakulteta ikada odbio da na pitanje voditelja da li je bilo genocida u Jasenovcu da potvrdan odgovor. On valjda zna, najbolji je student bio.

Zastrasujuce je sto najpre ide negiranje genocida, a onda ide i negiranje zlocina uopste. Tako u danasnjoj Hrvatskoj su se najpre upinjali da dokazuju da nije bilo genocida, pa se u poslednje vreme bagra upinje da dokaze da je to bio banja-logor i da je mozda par ljudi umrlo od prehlade. Isto tako se mrcine u Srbiji u pocetku brecase na pomen genocida u Srebrenici, a u zadnje vreme se pojavljuju kreteni koji negiraju i sam zlocin, pa baljezgaju o premestanju tela i slicno. Tako ce biti i u Izraelu. Na genocid se skace kao oparen, a negirace se i ratni zlocini. Uostalom, na ovom forumu smo citali i da su svi tamo potencijalni teroroisti, cak i deca.

Pitanje je zasto su na ovom forumu pojedini veci katolici od pape, zasto brane sve sto radi Izrael zesce nego sto to rade i sami pojedini Izraelci. Da li je to sumanuta Amerikanofilija, da li je kontriranje klipanima koji srbuju... Verujem da to ni sami ne znaju. A za to vreme mrcina najavljuje saradnju sa Izraelom i pravljenje dronova, pa ce valjda beskompromisni branitelji Izraela to potvrditi.

Na kraju, evo sta kaze vec pomenuta Franceska Albaneze:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/unova-izvjestiteljica-za-gazu-zbog-americkih-sankcija-zivim-bez-kartica/2781781.aspx

 

Ja mislim da ideš mnogo dublje nego što ima potrebe 😄 

 

Svodi se na to da je moderacija zauzela neki stav još na početku rata i sada ne mogu da promene odluku kako se priča o tom ratu iz prostog razloga zato što bi to značilo da su pustili forumašku rulju da upravlja forumom. Pre neki dan je moderacija rekla da ljudi koji se žale oko ovoga vole Hamas i da nisu pisali protiv Hamasa posle 7. oktobra. Ja nađem (za bukvalno 3 minuta) prvi post koji su ta dva forumaša napisali tad, gde je prva reakcija bila kritika Hamasa. Da li moderacija prizna grešku? Naravno da ne, nego krene da priča i širi temu na nešto drugo "a šta su oni ovde, a šta su oni onde".

[Malkolm Brogdon]

Kriterijum moderacije me podseca na moje prve programerske poduhvate jos iz osnovne skole.

 

Neki slucaj ne radi kako treba? Nema frke, dodaj jos jedan if - then koji ce da razresi samo taj slucaj pa cemo da se snalazimo kad opet nesto crkne. Za svaku situaciju se nadje neko ad hoc objasnjenje koje "resava" samo tu situaciju, ali je prakticno nemoguce skapirati sta su sada postulati ovog foruma, nego se samo ceka sledeca nesuglasica pa cemo na licu mesta da smislimo resenje.

 

Zato se stalno i javljaju ovakve kontradikcije, gde moderacija jednim objasnjenjem potire objasnjenje prethodnog slucaja, pa onda i ta distinkcija mora da se doda kao jos jedan if - then i da se objasni zasto je ovde ovo okej, a tamo nije bilo.

[Ludi za Poli]

Imamo i dalje ignore na cinjenicu da je moderator bez ikakvih posljedica forumasu podmetnuo prizivanje novog Holokausta btw 

[moonovermarin]

Ćutanje. Valjda će da prestanu da pišu i sve će da nestane...

[Angelia]

1 hour ago, JPM said:

Ne kapiram, ako smo već utvrdili da ovo nije stručni forum i da je atmosfera relaksiranija, zašto onda forumaši ne mogu nešto da nazivaju genocidom ako tako misle, bez čvrstih dokaza?

 

Svakako njihovo mišljenje se neće uzeti kao mišljenje stručnjaka pa samim tim nema ni težinu koja prevazilazi zidove ovog foruma.

Zato sto ne prolazi pravni test definicije. I zato sto se ne koristi, zato sto neko ima misljenje, nego u cilju blacenja izraela, a cesto i antisemitizma. Generalno demonizacije jedne drzave. Istovremeno se izraz devalvira, jer ako je svaki rat = genocid, bez bilo kakvih parametara, onda cemu I izraz genlcid.

Genocid je strasna optuzba, I ne bi trebala da se baca okolo olako, zato sto ti se neko ne svidja.

I zasto bi uopste udovoljavali nekom da menja znacenja jezika kako im se svidja? Jer onda I jezik gubi znacenje.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 minutes ago, Angelia said:

Zato sto ne prolazi pravni test definicije. I zato sto se ne koristi, zato sto neko ima misljenje, nego u cilju blacenja izraela, a cesto i antisemitizma. Generalno demonizacije jedne drzave. Istovremeno se izraz devalvira, jer ako je svaki rat = genocid, bez bilo kakvih parametara, onda cemu I izraz genlcid.

Genocid je strasna optuzba, I ne bi trebala da se baca okolo olako, zato sto ti se neko ne svidja.

I zasto bi uopste udovoljavali nekom da menja znacenja jezika kako im se svidja? Jer onda I jezik gubi znacenje.

 

I antisemitizam je ozbiljna optuzba, a deli se sakom i kapom po forumu. Dosli smo u fazu kada ne smemo da kazemo da ne volimo da se ubijaju nevini ljudi i deca, nebitno odakle su i koje su boje i vere. 

[JPM]

Pa u tome je i poenta, ako je forum opušten i ako se ne uzima sve kao naučna činjenica, onda se ni optužba proizvoljnog Pere sa Voxa ne može uzeti kao ozbiljna optužba, zar ne?

 

Demonizacija države? Teško. Odnosno države kao administracije verovatno da, ali je ta demonizacija 100% zaslužena. Svakako nije demonizacija Izraela ili njihovog naroda, jer i mnogi njihovi učeni ljudi to isto govore za svoju državu.

 

Takođe, nisam se nikad osetio prozvano zbog toga što je neki tamo Ratko ciljano poubijao Muslimane u Srebrenici. Šta više, stao sam u red koji oplakuje žrtve i osuđuje zločin. To što smo obojica Srbi ne znači baš ništa. Isto važi za svaki narod. Ni jedna država nije imuna na zločince, svakome se može desiti Hitler, naivni smo ako mislimo da ne može, potreban je samo povoljan istorijski momenat. Tako da je u pitanju demonizacija, nisam to primetio, iskreno.

Edited Tuesday at 12:49 PM by JPM

[berti]

Kako se sme u parlamentima sirom sveta pominjati genocid kada se radi o Gazi, a na forumu ne sme. Kako mnogi borci za ljudska prava i aktivisti pominju tu rec, a na forumu ne sme niko. Ne sme se pominjati rec genocid jer nema sudske presude, ali se zato antisemitizam moze pominjati na svakom koraku. 

Stavke o genocidu na koje su se pozivali oni koji su klasifikovali ovo kao genocid su ubijanje clanova grupe i nanosenje teskih povreda, nametanje zivotnih uslova sracunatih na fizicko unistenje i ono sto je Juzna Afrika navela u svojoj tuzbi, a to je cinjenje radnji koje onemogucavaju radjanje Palestinaca. A te radnje su bombardovanje bolnica i porodilista, opsada i izgladnjivanje sto dovodi do neuhranjenosti trudnica, pobacaja i radnjanja dece sa ekstremno malom tezinom. Plus nedostatak hrane, vode, odgovarajucih sanitarnih uslova, nedostatak lekova. Zbog nedostatka struje i kisoenika inkubatori nisu radili i povecana je smrtnost prevremeno rodjenih beba... 

[Angelia]

23 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

I antisemitizam je ozbiljna optuzba, a deli se sakom i kapom po forumu. Dosli smo u fazu kada ne smemo da kazemo da ne volimo da se ubijaju nevini ljudi i deca, nebitno odakle su i koje su boje i vere. 

Ne vidim da se deli sakom I kapom. Cak veoma retko vidim da se to desava.

6 minutes ago, berti said:

Kako se sme u parlamentima sirom sveta pominjati genocid kada se radi o Gazi, a na forumu ne sme. Kako mnogi borci za ljudska prava i aktivisti pominju tu rec, a na forumu ne sme niko. Ne sme se pominjati rec genocid jer nema sudske presude, ali se zato antisemitizam moze pominjati na svakom koraku. 

Postojanje fenomena antisemitizma je dokazana stvar, znaci cesto prolazi razumni test definicije kada se pojavi. To sto neki ljudi pogresno koriste termin, ne znaci da treba to da prihvatamo. Mene recimo uzasno nervira to frljanje etiketama, bez iole smisla. Ukljucujuci fasizma, nacizma i antisemitizma. Jer su pojmovi izgubili smisao.

 

6 minutes ago, berti said:

Stavke o genocidu na koje su se pozivali oni koji su klasifikovali ovo kao genocid su ubijanje clanova grupe i nanosenje teskih povreda, nametanje zivotnih uslova sracunatih na fizicko unistenje i ono sto je Juzna Afrika navela u svojoj tuzbi, a to je cinjenje radnji koje onemogucavaju radjanje Palestinaca. A te radnje su bombardovanje bolnica i porodilista, opsada i izgladnjivanje sto dovodi do neuhranjenosti trudnica, pobacaja i radnjanja dece sa ekstremno malom tezinom. Plus nedostatak hrane, vode, odgovarajucih sanitarnih uslova, nedostatak lekova. Zbog nedostatka struje i kisoenika inkubatori nisu radili i povecana je smrtnost prevremeno rodjenih beba... 

Sve ovo mozes da opises jednim izrazom - rat. Btw natalitet u Gazi je bio veci nego broj poginulih, sto ne znaci da nije bilo nekih posledica rata. To sto je Hamas koristio bolnice  za svoje delovanje, je ustvari njihov ratni zlocin. Nema nijednog dokaza da je Izrael pokusavao da unisti Palestince, postoji samo dokaz da su probali da sprece I minimiziraju smrt civila. Takodje znamo da nije bilo izgladnjivanja. Izmedju ostalog, postoji odgovornost Hamasa, kao vladajuce administracije, da minimizira humanitarnu stetu, a to je bilo moguce sa vracanjem talaca, sto je jos jedan zlocin. Znaci, ne, nema genocida. 

Hamas je kompletno odgovoran, sa izuzetkom mozda pojedinacnih ratnih zlocina, za koje ostavljam prostor jer vojnici nisu uvek savrseni.

[berti]

Odakle ti znas da nije bilo genocida? Jesi li kompetentnija od Nezavisne medjunarodne istrazne komisije UN, Specijalnog komiteta UN, Specijalnog izvestioca UN kao sto je Franceska Albanese, Medjunarodnog suda pravde koji je u januaru 2024 rekao da postoji stvaran i neposredan rizik od genocida, Amnesty Internationala, Lekara bez granica HRW, par izraelskih grupa za ljudska prava... Sta su njihove analize naspram tvog stava da nema genocida?