košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Igor_]

6 minutes ago, odupri se ludilu said:

Ja mislim da nije zadnje polje jer niko nije imao posjed pa sami tim i Zvezda. 

Jedino ostavljam rezervu da je Nejpir dodirnuo loptu prije njenog odlaska preko pola. To me sin ubjedjuje ali ja to nisam vidio. To onaj faul Ledeja kod close outa Davidovca koji su dvorani koraci su neke greške i koraci Frenka u drugom poluvremenu.

Bas ocajno sudjenje. 

Ljudi okrecu odluku o autu bez celendza ili pogledanog snimka. 

Faul Gidraitisa gde se Andjusic baca kao u bazen, potom opet flopuje ispred sudija.. 

Mislim da je i ona rampa Alena bila cista. 

Kaminskom svirani cisti koraci, obrati paznju na snimak njegove igre na niskom postu, uvek pomera stajnu nogu i kada nema gde obe noge povuce malo od igraca, u prvom mu nisu sviralu mnogo ociglednije. 

[odupri se ludilu]

Moguće da je bilo loše sudjenje nisam toliko zagledao ali vjerujem da su težili ka ravnoteži grešaka. Ili sam zadovoljan jer smo pobijedili.

[JPM]

12 minutes ago, odupri se ludilu said:

Moguće da je bilo loše sudjenje nisam toliko zagledao ali vjerujem da su težili ka ravnoteži grešaka. Ili sam zadovoljan jer smo pobijedili.

 

Evo ti klasican primer loseg sudjenja.

 

Pod kosem Zvezde faul Lazarevica nad Smajlagicem pri izbijanju lopte, sudije ne sude faul, Zvezda krece u kontru dok Zoc i Smajlagic vriste na sudije i zasluzuju obojica tehnicke, ali ne dobijaju tehnicke jer su sudije zasrale, pa se usrale i krenule da kompenzuju.

 

Kad pogresis, najgore sto mozes da uradis je da kompenzujes.

[Sharp]

Nije preko centra jer nije bilo posjeda. 

[Marvin]

Meni onda to pravilo nema smisla: šta da je izbacio loptu u aut? Tada ne bi bilo važno je li bio posed ili ne, već ko je poslednji dodirnuo loptu

[Del Piero]

Posle svakog suta lopta je nicija, odnosno loose ball. Zato se i posle faulova na skoku od ekipe koja napada dobijaju 2 slobodna bacanja i to se ne karakterise kao faul u napadu. Imamo i primer od prosle sezone kada je Musa sutnuo trojku i nakon toga ispruzio nogu i faulirao Pantera, a KKP dobio 2 bacanja. Cim se sutne na kos ta lopta vise nije u posedu te ekipe.

Jedina situacija koja mi pada na pamet da moze da bude nejasna jeste ako neko sutne na kos, ne pogodi obruc, a igrac na skoku izbije preko pola. Da li se to onda racuna kao preko pola posto se vreme za napad ne resetuje? @Sharp

Nisam hteo juce da komentarisem ovu odluku jer se mozda promenilo nesto, ali posto ocigledno nije onda je ovo kriminalno nepoznavanje pravila i nije mi jasno kako je dosudjeno i kako su i nakon konsultacija dali loptu Partizanu.

[Miki28 Teoljub]

@Sharp hvala na pojasnjenju, tako smo i mislili.

 

Samo jos jedno pitanje. Jel mozes da pogledas situaciju na nekih 5 min do kraja 4/4 kada je sviran faul Yaga i to defanzivni u situaciji kada je isao na ulaz a PJ Dozier se postavio za charge? Kako su to okarakterisali kao bacanja za PJ?

 

Na nekih 1:15:21

 

[Kooineeperk]

5 minutes ago, Del Piero said:

Posle svakog suta lopta je nicija, odnosno loose ball. Zato se i posle faulova na skoku od ekipe koja napada dobijaju 2 slobodna bacanja i to se ne karakterise kao faul u napadu. Imamo i primer od prosle sezone kada je Musa sutnuo trojku i nakon toga ispruzio nogu i faulirao Pantera, a KKP dobio 2 bacanja. Cim se sutne na kos ta lopta vise nije u posedu te ekipe.

Jedina situacija koja mi pada na pamet da moze da bude nejasna jeste ako neko sutne na kos, ne pogodi obruc, a igrac na skoku izbije preko pola. Da li se to onda racuna kao preko pola posto se vreme za napad ne resetuje? @Sharp

Nisam hteo juce da komentarisem ovu odluku jer se mozda promenilo nesto, ali posto ocigledno nije onda je ovo kriminalno nepoznavanje pravila i nije mi jasno kako je dosudjeno i kako su i nakon konsultacija dali loptu Partizanu.

 

Mislim da je loose ball ne kad se sutne nego kad lopta nakon suta dodirne obruc. 

 

Moguce da je Shabaz dotakao, da ga je zakacila ili je prstom zakacio, ali opet, mislim da i to ne cini taj kontakt posedom lopte pa da se moze reci da je on preneo nazad preko centra. 

[Sharp]

23 minutes ago, Marvin said:

Meni onda to pravilo nema smisla: šta da je izbacio loptu u aut? Tada ne bi bilo važno je li bio posed ili ne, već ko je poslednji dodirnuo loptu

 

Ok, a gdje je problem u tome? Kao što ne mogu biti koraci ako igrač nema posjed nad loptom, faul u napadu ako je posjed završio, isto tako ne može biti lopta vraćena u zadnje polje ako posjeda u tom trenutku nema. 

 

11 minutes ago, Del Piero said:

Jedina situacija koja mi pada na pamet da moze da bude nejasna jeste ako neko sutne na kos, ne pogodi obruc, a igrac na skoku izbije preko pola. Da li se to onda racuna kao preko pola posto se vreme za napad ne resetuje? @Sharp
 

 

 

Prestanak posjeda jedne ekipe radi šuta upućenog na koš ne znači automatski i resetiranje sata za 24s. Iskreno, malo mi je teško vizualizirati si ovo što si opisao, ali recimo da netko šutira na koš, bude airball i loptu prije nego što padne u aut netko ju minimalnim dodirom iz odbojke (znači da nema kontrolu nad loptom makar i s jednom rukom) vrati nazad. To je nekakva loose ball situacija i tu isto ne bi trebalo svirati zadnje polje. Ovako na prvu iz glave ne sjećam se da sam to vidio, ali nije nemoguće da se desi. 

 

 

Što se situacije Yago/Dozier tiče to je upravo ovo o čemu pričamo za posjed. Isti je završio i svaki faul nakon toga više ne može biti faul u napadu već samo loose ball faul koji ukoliko je ekipa koja ga je napravila u bonusu kao kaznu nosi bacanja. Isto tako ukoliko je šut uspješan poeni bi bili priznati. 

Edited October 31, 2023 by Sharp
.

[JPM]

Dakle, zaključak je da sudije ne znaju pravila, a onda su i egocentrici pa ne žele da priznaju grešku koju im Janis objašnjava. Lepo.

[Eddard]

15 hours ago, Igor_ said:

Ljudi okrecu odluku o autu bez celendza ili pogledanog snimka. 

Ovo je nešto što je pre nego što je uvedena mogućnost gledanja snimka bilo relativno često. Drugi sudija bio bolje postavljen, bolje video, što je to problem?

[Shonewizard]

@Sharp a da je u ovoj situaciji Napier dotakao loptu nakon što je centar odbio? Dotakao u smislu da nije imao kontrolu nad njom, nego da je pokušao da je zaustavi, ali nije uspio i onda je pokupio sa svoje polovine, da li bi to onda bio backcourt violation?

 

Ja lično ne mislim da je Napier dotakao, niti se sa snimka vidi, i bukvalno bih za ovakve greške kažnjavao sudije nakon meča na neki način. Ovo nije slobodna procjena ili neka slična 50-50 situacija, nego bukvalno kršenje/nepoznavanje pravila koja su poznata i prosječnom gledaocu. 

[Chaos Is Me]

Ma taj sviran backcourt violation je čista pljačka, nema šta tu da se priča.

 

Meni nije jasno zašto je Dozier dobio bacanja nakon Yagovog faula u napadu, klasičan charge faul, kako mogu da budu bacanja.

[PorodicneVrijednosti]

U FIBA kosarci je pravilo da se takvi faulovi nakon sto je sut vec upucen sviraju kao loose ball faulovi. Licno meni je to poprilicno besmisleno pravilo. 

[Geronimo]

2 hours ago, Sharp said:

...

 

Što se situacije Yago/Dozier tiče to je upravo ovo o čemu pričamo za posjed. Isti je završio i svaki faul nakon toga više ne može biti faul u napadu već samo loose ball faul koji ukoliko je ekipa koja ga je napravila u bonusu kao kaznu nosi bacanja. Isto tako ukoliko je šut uspješan poeni bi bili priznati. 

Analogno tome - sutira igrac za tri, lopta mu je izasla iz ruku, a on je jos u skoku. Defanzivac, nazvacemo ga Brus Bouven, postavlja nogu u oblast doskoka. Tu isto nema mesta za faul pri sutu, vec sut vazi i svira se ili loose ball faul ili nesportski faul?

[Sharp]

18 minutes ago, Geronimo said:

Analogno tome - sutira igrac za tri, lopta mu je izasla iz ruku, a on je jos u skoku. Defanzivac, nazvacemo ga Brus Bouven, postavlja nogu u oblast doskoka. Tu isto nema mesta za faul pri sutu, vec sut vazi i svira se ili loose ball faul ili nesportski faul?

 

 

Za takve stvari se smatra da moment šuta završava kad šuter doskoči s obje noge na pod. Dakle, Bruce Bowen/Zaza tip faula kad defanzivac ulazi ispod landing zone napadača je uvijek shooting faul. S time da se u EL baš za takve Zaza faulove dosta često s pravom svira i nesportska jer je to primjer opasne igre. Može se desiti (jako rijetko u praksi, ali moguće) da napadač doskoči s obje noge na pod, završi moment šuta i onda obrambeni padne na njega, e onda je loose ball foul, a ne faul na šutu. 

Edited October 31, 2023 by Sharp

[Igor_]

2 hours ago, Eddard said:

Ovo je nešto što je pre nego što je uvedena mogućnost gledanja snimka bilo relativno često. Drugi sudija bio bolje postavljen, bolje video, što je to problem?

Pa imamo situacije gde gledaju snimke po 10 puta po mecu, a ovu odluku promene na buku bez gledanja. 

[СтелаРоса]

Kako se tretira ovo na 3:00? Ledej prvo nogom (??) sklanja Davidovcu ruku, a onda dize nogu prilikom suta. Jel ovo nije neki faul u napadu ili bilo sta?

 

 

[Урош19]

2 hours ago, Eddard said:

Ovo je nešto što je pre nego što je uvedena mogućnost gledanja snimka bilo relativno često. Drugi sudija bio bolje postavljen, bolje video, što je to problem?

Problem je što je nova odluka bila pogrešna ako mislimo na isti aut.

[Knipex]

23 hours ago, odupri se ludilu said:

Ja mislim da nije zadnje polje jer niko nije imao posjed pa sami tim i Zvezda. 

Jedino ostavljam rezervu da je Nejpir dodirnuo loptu prije njenog odlaska preko pola. To me sin ubjedjuje ali ja to nisam vidio. To onaj faul Ledeja kod close outa Davidovca koji su dvorani koraci su neke greške i koraci Frenka u drugom poluvremenu.

 

6 hours ago, Shonewizard said:

@Sharp a da je u ovoj situaciji Napier dotakao loptu nakon što je centar odbio? Dotakao u smislu da nije imao kontrolu nad njom, nego da je pokušao da je zaustavi, ali nije uspio i onda je pokupio sa svoje polovine, da li bi to onda bio backcourt violation?

 

Ja lično ne mislim da je Napier dotakao, niti se sa snimka vidi, i bukvalno bih za ovakve greške kažnjavao sudije nakon meča na neki način. Ovo nije slobodna procjena ili neka slična 50-50 situacija, nego bukvalno kršenje/nepoznavanje pravila koja su poznata i prosječnom gledaocu. 

Čak i da je dodirnuo loptu Nejpir nije ostvario posed tako da nije preko pola.

 

6 hours ago, Chaos Is Me said:

Meni nije jasno zašto je Dozier dobio bacanja nakon Yagovog faula u napadu, klasičan charge faul, kako mogu da budu bacanja.

Ovo sam viđao i ranije više puta. Čak je i nama svirano prošle sezone, čini mi se Laziću. Situacija gde je ispunjen bonus, Lazić se zaleteo kao i obično, izbacio neki polu flouter, lopta udarila u obruč i nakon toga se Lazić zakucao u igrača koji je stajao ispred njega. Sviran je faul i protivnička ekipa je dobila bacanja.

 

[Mrk]

18 hours ago, СтелаРоса said:

Kako se tretira ovo na 3:00? Ledej prvo nogom (??) sklanja Davidovcu ruku, a onda dize nogu prilikom suta. Jel ovo nije neki faul u napadu ili bilo sta?

 

 

Na osnovu cega da bude faul u napadu? Previse blag kontakt. A kakve veze ima sto je podigao nogu pri sutu?

Edited November 1, 2023 by Mrk

[uvrnuto]

3 hours ago, Mrk said:

A kakve veze ima sto je podigao nogu pri sutu?

 

Pre šuta je takođe podigao nogu. 

Ja nisam ni skontao pre nego što je Stella pisao. Dobro zapažanje. 😄
Kontam da pravila i nisu predvidela ovo. Često igrači rukom sklanjaju ruku protivničkog igrača, a što kaže Mrk bio je blag kontakt, pa verovatno nisu svirali.

[JPM]

Meni je glavni utisak u poredjenju sudjenja u Evroligi i ABA ligi taj sto u prvom slucaju skoro nije bilo nikakvih gresaka, ja licno nisam video ni jednu ali ne mogu da tvrdim da nije bilo, medjutim jos vaznije, nije bio naglih promena kriterijuma i nije bilo kompenzacija na obe strane.

 

Aba derbi pak kao seljacka zadruga. Horor.

[СтелаРоса]

6 hours ago, Mrk said:

Na osnovu cega da bude faul u napadu? Previse blag kontakt. A kakve veze ima sto je podigao nogu pri sutu?

Secamo se sigurno situacije kada je Musi dosudjen faul (cak ne u napadu nego odbrane) kada je podigao nogu pri sutu, doduse tada je postojao kontakt sa Panterom. Ovde kontakta kod suta nije bilo, a i kako da ga bude ako je ostavio koleno istureno, kako Davidovac to da brani ili iznudi faul osim da mu se nabije na koleno? Mislim, cudno je, zato i pitam, nisam nikada video ni momenat pre suta da se protivniku ruka sklanja nogom. Znaci koristis nogu da napravis prostor za sut dok ti je lopta u rukama, to je pravljenje prednosti u odnosu na cuvara na, po meni, ne bas propisan nacin.

[Mrk]

18 minutes ago, СтелаРоса said:

Mislim, cudno je, zato i pitam, nisam nikada video ni momenat pre suta da se protivniku ruka sklanja nogom. Znaci koristis nogu da napravis prostor za sut dok ti je lopta u rukama, to je pravljenje prednosti u odnosu na cuvara na, po meni, ne bas propisan nacin.

Zaista jeste cudna situacija ali je, opet kazem, previse blag taj kontakt da bi se svirao faul. U pravu si za pravljenje prednosti ali imas mnogo situacija gde napadac pravi prednost na razne nacine i prosto ne moze sve da se svira, kao sto se ne svira i svaki kontakt odbrane.