košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Losmi17]

Sta je sa 5 sek kod ubacivanja? Govorim o realnik sekundama a ne o onom mahanju boltauzera koje je trajalo 1.5 do 2 u proseku.

[Eddard]

Ja štopovao na videu, bez zajebancije, 4.99 [emoji23].

Naravno, ne tvrdim da sam tačno merio, ali trudio sam se, tri puta, sva tri za stotinku/e ispod 5s.

[nnn]

3 minutes ago, Eddard said:

Ja štopovao na videu, bez zajebancije, 4.99 .

Naravno, ne tvrdim da sam tačno merio, ali trudio sam se, tri puta, sva tri za stotinku/e ispod 5s.

 

Jasno da je oko 5 sekundi, koju stotiknu ispod ili iznad, ali sve u granicama regularnog

[Kronostime]

9 minutes ago, Eddard said:

Ja štopovao na videu, bez zajebancije, 4.99 .

Naravno, ne tvrdim da sam tačno merio, ali trudio sam se, tri puta, sva tri za stotinku/e ispod 5s.

Ako pustis u nizoj rezoluciji, bude i 3 - ne secka internet. 😂

[Juan Pablo Montoya]

22 hours ago, Losmi17 said:

Sta je sa 5 sek kod ubacivanja? Govorim o realnik sekundama a ne o onom mahanju boltauzera koje je trajalo 1.5 do 2 u proseku.

 

To pravilo se samo zove 5 sekundi, u stvari je 5 gestikulacija sudije 😄 

 

Bez zajebancije, to pravilo je vrlo podlozno manipulaciji, ali retko kada bude nesto mnogo vazno kao sad.

[pendulum]

[Juan Pablo Montoya]

2 minutes ago, pendulum said:

 

Ne diskutuju oni da li je sudija pokazao 5 puta nego da li je proslo 5 sekundi.

[pendulum]

Ne postoji "realnih" 5 sekundi kod ovog pravila već je stvar sudijskog uverenja odnosno odbrojavanja koje je jedino relevantno. Dakle, nije moguće proveravati sat da li je stvarno prošlo 5 sekundi od momenta uručenja i davanja znaka od strane sudije da lopta može da se ubaci u igru te je ta diskusija bespotrebna. Uostalom, ljudi su merili pa su došli do zaključka da je svakako bilo tu oko 5 sekundi, desetinka gore-dole, nešto što se dešava na svakoj utakmici.

 

Poenta gif-a gore je da pokaže još jednom da je KKP ubacio loptu u igru na isteku 4. sekunde (sudijine četiri sekunde) što je jedino bitno u pogledu pravila.

[Juan Pablo Montoya]

Tacno, slazem se i to je veoma podlozno manipulaciji jer zavisi od toga da li sudija broji u tacnom ritmu ili brze ili sporije. 

Ne ulazim u raspravu, jer je komicna, ali eto samo sam hteo da dodam cinjenicu da je rasprava bila u tome da li je proslo 5 sec ili nije.

[Čvarkov]

6 hours ago, pendulum said:

 

Ja ovde izbrojao 20sec 

[Princeton]

3 hours ago, Sharp said:

Ovdje se gleda je li izbacio loptu prilikom tog kontakta nogom. Ako je lopta napustila ruke šutera, tretira se kao loose ball foul, dakle ako lopta uđe u koš on vrijedi, ali isto tako ako je ekipa u bonusu slijede dva bacanja za protivnika. Ako je lopta još u rukama onda je to kao bilo koji drugi faul u napadu. 

 

Koja je razlika izmedju ove situacije, i npr. da je u pitanju floater, gdje igrac izbaci loptu i udari koljenom u dobro postavljenog igraca za faul u napadu? Isto je napadac inicirao kontakt nogom, i uputio sut tj. ispustio loptu prije kontakta.

 

Igrac kad izbaci loptu (a ne udari u obruc), da li je situacija team control foul ili player control foul?

 

Mislim da su uveli promjenu u pravilnik prije par godina, cak i kad je tim u bonusu, ne izvode se slobodna bacanja, nego bude lopta sa strane. Ne mogu da nadjem oficijalno nigdje, tako da ne znam da li je FIBA/NBA sta li vec u pitanju.

 

Imas li ti gdje pojasnjenje?

[alpaka Bereta Sida]

Nisam ni ja znao da za ono izbacivanje noge na sutu ide loose ball faul. Otkad znam za sebe to se svirao kao klasican ofanzivni faul. 

[Del Piero]

Kada smo igrali protiv Grcke u Areni Dorsey je prilikom suta izbacio nogu i faulirao Lucica. Doduse Lucic je njega tu izblokirao i bio fauliran maltene u istom trenutku, ali lopta je bila izbacena i dobio je 2 bacanja.

 

Ali moram da priznam da je solidna ironija da se od svih ljudi Panter nadje na drugoj strani i opet dobije faul u svoju korist. Cele sezone cekam da mu neko svira to i ne da mu ne sviraju nego cesto dobije 3 bacanja ili dodatno.

[pendulum]

20 minutes ago, Princeton said:

 

Koja je razlika izmedju ove situacije, i npr. da je u pitanju floater, gdje igrac izbaci loptu i udari koljenom u dobro postavljenog igraca za faul u napadu? Isto je napadac inicirao kontakt nogom, i uputio sut tj. ispustio loptu prije kontakta.

 

Igrac kad izbaci loptu (a ne udari u obruc), da li je situacija team control foul ili player control foul?

 

Mislim da su uveli promjenu u pravilnik prije par godina, cak i kad je tim u bonusu, ne izvode se slobodna bacanja, nego bude lopta sa strane. Ne mogu da nadjem oficijalno nigdje, tako da ne znam da li je FIBA/NBA sta li vec u pitanju.

 

Imas li ti gdje pojasnjenje?

 

Imali ste upravo vi tu situaciju prošle sezone protiv Krke.

 

 

Premotaj na otprilike 1:19:00 snimka, odnosno 3:50 do kraja utakmice. Stipčević ima ulaz pod koš, baca flouter i kolenom odvaljuje Markovića. Epilog - dva slobodna za Markovića.

[Sharp]

22 minutes ago, Princeton said:

 

Koja je razlika izmedju ove situacije, i npr. da je u pitanju floater, gdje igrac izbaci loptu i udari koljenom u dobro postavljenog igraca za faul u napadu? Isto je napadac inicirao kontakt nogom, i uputio sut tj. ispustio loptu prije kontakta.

 

Igrac kad izbaci loptu (a ne udari u obruc), da li je situacija team control foul ili player control foul?

 

Mislim da su uveli promjenu u pravilnik prije par godina, cak i kad je tim u bonusu, ne izvode se slobodna bacanja, nego bude lopta sa strane. Ne mogu da nadjem oficijalno nigdje, tako da ne znam da li je FIBA/NBA sta li vec u pitanju.

 

Imas li ti gdje pojasnjenje?

 

 

Bold - nema razlike, isto se tretira.

 

 

Evo FIBA službeno tumačenje - 

 

According to the Official Basketball Rules (art. 10.4), the ball does not become dead and the goal counts if made when the ball is in flight on a shot for a field goal and an official blows his whistle. Article 33.2 says that the offensive player, whether on the floor or airborne, shall not cause contact with the defensive player in a legal guarding position by spreading his legs or arms to cause contact during or immediately after a shot for a field goal.

 

Evo i video primjer iz kojega je tumačenje. 

 

 

[Princeton]

@Sharp da tu nemam dvoumicu, cim se lopta ispusti da se racuna kos.

 

Mislio sam, da sve dok lopta ne udari u obruc, poslije faula u napadu, da se racuna kao player control foul, i da se ne dosudjuju slobodna bacanja, nego lopta sa strane. Ima li gdje ovo pojasnjenje?

 

 

@pendulum Sjecam se i ove situacije, i tu sam mislio da su napravili gresku 😄 Siguran sam da je bila promjena pravila prije par godina, da cak i kad je tim u bonusu, ne dobiju se slobodna bacanja poslije faula u napadu.

[Sharp]

Poslije faula u napadu nema bacanja makar ekipa bila u bonusu, to je pravilo na snazi već baš dugo. 

 

Što se ovog dijela tiče pogađa li lopta obruč ili ne, to za faul koji šuter napravi nema veze, ako je ekipa u bonusu uvijek su bacanja ukoliko je lopta napustila ruke šutera bez obzira na ishod šuta, barem u fiba pravilima.

Edited April 26, 2023 by Sharp
.

[pendulum]

@Princeton ovo ti se računa kao faul odbrane jer je nakon ispuštanja lopte. Ako si u bonusu idu slobodna za protivnika.

Po mom mišljenju glupo jer je nastavak kretnje igrača sa loptom, pa sad da li je on uputio loptu ka košu koju desetinku pre, u trenutku ili posle faula ne bi trebalo da menja stvari ali pravila su takva da to više nije faul u napadu čim izbaci loptu.

Edited April 26, 2023 by pendulum

[Princeton]

Razumijem sta govorite. Bio sam u zabludi, da napad traje sve dok lopta ne dotakne obruc tj. napadacki tim ima possession sve do trenutka kada lopta dira obruc. Svaki faul napadacke ekipe u tom vremenskom intervalu bi se okarakterisao valjda kao faul u napadu? Tek kada bude promjena posjeda, tj. odbrambeni tim npr. uhvati skok, od tada bi valjda trebalo da pocinje faul odbrane.

 

Vodim se logikom kako funkcionise napadacki sat od 24sec. Ne prestaje napad/vrijeme u trenutku kada lopta napusta ruku napadaca.

[alpaka Bereta Sida]

Realno glupost je da se ovakve situacije vode kao loose ball faul. Sto pise kolega iznad, napad je fakticki jos u toku za razliku od onih faulova u borbi za skok kad je napad vec zavrsio. 

[Princeton]

To je moje neko mišljenje, ako je kontrolisani izbačaj (šut ili dodavanje), onda je tim i dalje u posjedu, sve dok traje napad (lopta ne dira obruč) - trebalo bi da bude player controlled foul (charge), a to se sankcioniše sa loptom sa strane, a ne slobodnim bacanjima.

 

Loose ball je kada napadački tim izgubi kontrolu lopte / nema više posjed, i tu naravno ide loose ball foul, i ako je tim u bonusu idu slobodna bacanja.

[Sharp]

49 minutes ago, Princeton said:

To je moje neko mišljenje, ako je kontrolisani izbačaj (šut ili dodavanje), onda je tim i dalje u posjedu, sve dok traje napad (lopta ne dira obruč) - trebalo bi da bude player controlled foul (charge), a to se sankcioniše sa loptom sa strane, a ne slobodnim bacanjima.

 

Loose ball je kada napadački tim izgubi kontrolu lopte / nema više posjed, i tu naravno ide loose ball foul, i ako je tim u bonusu idu slobodna bacanja.

 

 

Razumijem što hoćeš reći, ali kod šuta na koš smatra se da je ekipa svojevoljno završila svoj posjed, dok kod dodavanja to nije slučaj i čak da obrana nakratko dotakne loptu prilikom istog ne smatra se da je došlo do prekida tog posjeda. Tako da je kod situacija dok je lopta u zraku upravo ovako kako i ti kažeš, eventualni faul ekipe koja je imala loptu je faul u napadu, dok kod ovih situacija koje smo komentirali ranije s loptom u zraku prilikom šuta na koš to nije slučaj. 

[Princeton]

Veoma interesantno, hvala na pojasnjenju.

 

Kod floatera/alley-up mi je onda siva erija - postoji mogucnost da imas argument na obe strane. Ako si u odbrani i hoces slobodna bacanja, onda skaces na sudiju jer je igrac bacio floater. Ako si u napadu, onda uvijek ides na alley-up. Samo istrenirati centra da je uvijek u blizini i da skace na obruc 😄

 

 

Edit: "...dok kod dodavanja to nije slučaj i čak da obrana nakratko dotakne loptu prilikom istog ne smatra se da je došlo do prekida tog posjeda." - Mislio sam na situacije kada je igrac vec u vazduhu i vidi da je u problemu, da ce praviti charge i samo baci loptu. Racuna se kao dodavanje, iako je definicija loose ball-a, i sankcionisalo bi se kao player controlled foul tj. loptom sa strane. 

 

 

Edited April 26, 2023 by Princeton

[uvrnuto]

Quote

Only five players per team on the court. In the NBA, WNBA, and NCAA basketball, each team can play a maximum number of five players on the court. If a team breaks this main rule, they will lose possession of the ball. Sometimes this inadvertently happens, particularly at low levels of the game, when substitute players check into the game and others don't leave the court in time.

 

Da li ovo važi i za EL? @Sharp

 

 

[Kooineeperk]

2 minutes ago, uvrnuto said:

Quote

Only five players per team on the court. In the NBA, WNBA, and NCAA basketball, each team can play a maximum number of five players on the court. If a team breaks this main rule, they will lose possession of the ball. Sometimes this inadvertently happens, particularly at low levels of the game, when substitute players check into the game and others don't leave the court in time.

 

Da li ovo važi i za EL? @Sharp

 

Odnosi se na ovu situaciju, verujem.

 

Pa i nije bilo lako odbraniti ovaj napad 😄 ja tokom prenosa i nisam skapirao da ih je 6 😄