[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Barkley#34]

Hvala ti na odgovoru. U principu, to je odgovor koji služi za diskusiju i mogao bih da se nadovežem ali, kao što kažeš, nije tome na ovoj temi mesto.

[freethrow]

Bezveze je poređenje MAGA sa Srbijom. Odluke ovdašnjih idiota imaju uticaja na nas možda par miliona, ni toliko, a odluke gospodina Trampa na bukvalno milijarde ljudi, uključujući i nas par miliona... Jbg, nije isto biti poslovođa trafike i guverner narodne banke.

[DameTime]

9 hours ago, Barkley#34 said:

Koliko kapiram, kolega Robespjer ne traži više proTramp forumaša niti postova, niti brani zastupnicu te strane, nego bi hteo više diskusije na temu uzroka prvog izbora i povratka Trampa, kao simbola kreiranja aktuelne politike. Drugim rečima, kako se desi da se takav lik izabere prvi put, zatim kako se desi da nakon prvog mandata i onog upada na Kapitol on bude ponovo izabran, kako to da demokrate ne mogu da nađu dobrog kandidata, nego na jedvite jade uvede voštanog Bajdena da se ne kandiduje, gde su greške njihove politike koje su dovele do ovog stanja, kako se izvući iz toga, kako to da demokratija u Americi tako fejluje i slično. 

 

Možda sam luda ili imam lažna sećanja, ali o ovim pitanjima se i te kako diskutovalo na USA topiku. Samo kao što i na našim temama više ne diskutujemo o razlozima zbog kojih ćaciji biraju sns, jer je sve toliko otišlo u kurac, tako i ovde ljudi napuštaju taj filozofski pravac jer se sranja u USA samo gomilaju. A sve što se tamo dešava posledično utiče i na nas.

 

32 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Jacina amerike i njenog ustava je u najvecoj meri prepustena dobrim namerama onih na vlasti, izabranim putem posrednih biraca. Eto ga, jedan dosao koji nema najbolje namere i karakter pa se sada sve to raspada.

 

  Reveal hidden contents

Abraham Lincoln, in his Lyceum Address (1838), spoke about how “the Constitution and the Laws” must be upheld, warning that the survival of the government depends not just on laws but on popular respect and the character of leaders. 

 

George Washington, in his Farewell Address (1796), emphasized that the Constitution is strong, but warned against political faction, corruption, and loss of virtue in leadership.

 

Suština.

[Barkley#34]

Pa diskutujemo i na domaćim temama o tome kako preokrenuti neutralne ili mekane birače. Isto tako, povremeno se brecnemo na bele listiće. Drugo, činjenica je da Tramp nije došao nego se vratio, što jeste posebna tema za filozofiranje u odnosu na priču "šta im bi da tako izaberu" i ukazuje na to da su stvari ozbiljnije u osnovi nego što se činilo prvi put pa me manje iznenađuju potezi koje povlači.

 

Ovde stajem jer nisam aktivan učesnik na SAD temi, ukazao sam na to šta mi se učinilo i to je to s moje strane.

Edited 4 hours ago by Barkley#34
Slovo

[melankolic]

14 hours ago, Klotzen said:

 

Nisam ni mislio da će redneci da promene mišljenje ali će ovo da motiviše na rekordnu izlaznost demokratskih glasača na svim sledećim izborima.

Ja nisam optimista po tom pitanju, i to ne zbog toga jer mislim da se neće klatno okrenuti na stranu demokrata, nego jer je pitanje da li će Demokratske Partije uopšte biti do narednih izbora.

Naime, ne bi me čudilo da drug Krasnov (po uzoru na druge autoritarne lidere u hibridnim demokratijama) proglasi DP “terorističkom organizacijom” (možda ne baš tako jer bi to bilo očigledno nego ih proglasiti npr. protiustavnom organizacijom) a onda njegovi lojalisti krenu sa osnivanjem kvazipolitičkih organizacija (tipa “Američka Partija” Elona-Zigheil-Muska) koje će oficijelno kritikovati republikanske fašiste a iza kulisa im davati legitimitet u procesu ukidanja dvostranačke- većinske demokratije.

[fancy]

13 hours ago, DameTime said:

Moderacija na politici nema veliki problem s Trumpom (podržavaju stav kako je ekstremno desničarenje nekakav odgovor na woke culture, mada fancy jeste kritikovao trenutno stanje u USA)...

 

Da odgovorim u svoje ime na ovo baš loše učitavanje.

Ako ne pišem često u ovom živom blatu od teme to apsolutno ne znači da nemam veliki problem s Trampom.

Na nekom drugom mestu (TG) sam u grupi par desetina starih drugara koji su odavno po celom svetu a i u USA, listom anti-Trump, pa pošto vrlo pomno (za razliku od mene) prate situaciju u USA često postuju budalaštine vezane za njega pa ponekad i ja prenesem ovde nešto što mi je zanimljivo. Ali ne, ne mogu zaista svaki dan iznova da se deklarišem... Ne hvala.

 

Svoje stavove sam izneo nekoliko puta i glupo mi je da se ponavljam - smatram da je woke ideologija sahranila šanse demokrata na proteklim izborima a plašim se i na dosta sledećih, ukoliko se demokrate ne odreknu ili ublaže tu priču. Kako, ne znam, plaćaju se ogromnim parama think tankovi da smisle strategiju.

 

Ceo život sam proveo na levici i odbijam da me woke komesari trpaju desno.

Osnovni problem je što je i u USA (izgleda, ograđujem se jer ne pratim aktivno situaciju) i ovde na topiku prihvatanje woke priče osnovni, tj. jedini način da se nekom ne zalepi etiketa "trumpista", "MAGArac", "MAGA nakot" i slično.

Šta će meni to u životu? 

 

Zato sam 57 puta rekao a evo i 58. put ću - Amerika je u velikom sranju i teško da će se izvući iz istog ako su dve osnovne političke opcije (iza kojih stoji nezamisliv kapital) ovoliko debilne.

Jedni zato što normalnog čoveka odbijaju od sebe diktiranjem woke agende kao svetog pisma, a drugi zato što su bezočna grupa populista koja koristi najniže i najgore populističke šablone (neretko vadeći obrasce ponašanja iz najcrnje prošlosti) za podilaženje i dobijanje podrške u masama (a dobro znamo kako u kriznim vremenima "masa" reaguje na populizam).

Plus, ovi drugi su dobili podršku i dela nekad stabilnog biračkog tela ovih prvih, tj. onih koji su jednostavno revoltirani woke ideologijom.

 

Ovo drugi su, na žalost, vrlo dobro skautovali svoje biračko telo, dok su se prvi odmarali na lovorikama svoje samoispravmosti i selebriti podrške.

 

I ja sad, koji odbijam woke agendu, bivam gurnut u Trump kamp. ?!?

E pa neće biti, drugovi i drugarice - kad budete shvatili da alternativa Trump-debilizaciji Amerike nije woke kultura, imaćete šanse da ih oduvate na izborima, a do tada, srećno. Tačnije srećno svima nama, jer Amerika de facto odlazi u majčinu.

 

p.s. I da napomenem, još od one ogavne Gilette woke reklame iz 2019 (nešto tipa "Best Man can be...") znao sam da će loše da se završi po demokrate ako krenu tim putem. Jbg.

[melankolic]

Izgleda da neki ljudi u naletu gebelsovske propagande Fox News-a, raznih Rogana i rogatih, zaboravljaju kako je uopšte nastao tzv. Woke. Setimo se Weinsteina i ucenjenih žena, što je onda oslobodilo mnoge druge žene da progovore o svojim predatorima, da bi se onda sve proširilo nasiljem policije prema AA i ubistvom gušenjem onog jadnog čoveka na ulici. 
Sada se to preko noći sve ukida, ukida se sećanje na smrt tog čoveka (preimenovanjem bulevara s njegovim imenom), žene se opet tretiraju kao priplodna stoka i mračni predmet želja pedofila poput druga Krasnova i opet im je nametnuta uloga onih koje moraju da se povinuju zahtevima “ratnika”.

Zato mi nije jasno kako neko može da iskazuje negativnu konotaciju glede Woke ili recimo LGBT+ pokreta, kao što mi nije jasno šta ima negativnog u antifa (podsetio bih, antifašistički militantni pokret koji štiti grupe i pojedince od neonacista i fašista)?

[DameTime]

@fancy, zanimljivo je da si se sada javio, a moja prozivka se ovog puta najmanje odnosila na tebe - imaš čak i disclaimer u zagradi.  

 

Opet se vraćamo na priču o woke culture, na stranu što si dobar deo topika gurnuo u woke kamp, a ovde nema baš nijednog woke "zaluđenika" na koje se obično referiše. Jesmo svi levo, neki manje, neki više, što ne znači da smo woke.

 

A i da jesmo, da li je to zaista veći problem, ili jednak problem, kao aminovanje i relativizovanje baš svakog poteza Trump administracije? Tu se nikad nećemo složiti. 

 

Ponoviću svoj stav, pogrešno je objašnjenje kako je woke culture gurnula desetine miliona Amerikanaca da glasaju za Trumpa. Odnosno, to je samo jedno mlako opravdanje. Glasali su zato što je sve što im je govorio i obećao tokom kampanje rezonovalo sa njihovim uverenjima. Anti-woke je samo delić slagalice, ne možeš tek tako otići svesno u desno ako to nemaš u sebi. Trenutno im republikanci daju prostor da delaju i govore u skladu sa svojim najdubljim uverenjima, koja ranije nisu bila toliko socijalno poželjna.

 

Jer vidiš, tebe nervira woke, ali nisi naprasno odlučio da podržavaš Trumpa, zar ne?

[fancy]

1 minute ago, DameTime said:

tebe nervira woke, ali nisi naprasno odlučio da podržavaš Trumpa, zar ne?

 

Meni suprotno od Trumpa nije Woke.

Cela republikanska priča meni je s one strane razuma...već više od 45 godina, i tu se nikad ništa neće promeniti.

Odluka vođena civilizacijskim vrednostima.

(Isto kao i ovde se radikalima, pa i te 2012, al da ne širim)

 

8 minutes ago, DameTime said:

ako to nemaš u sebi.

 

Zanimljiv momenat, i za biranje svog društva je ok. Svako bira svoju okolinu. Ja sam izuzetno restriktivan, ali politička partija to ne sme sebi da dopusti, mora da ima dovoljno mozga i lukavstva i takve da privuče.

 

11 minutes ago, DameTime said:

pogrešno je objašnjenje kako je woke culture gurnula desetine miliona Amerikanaca da glasaju za Trumpa.

 

Rekoh gore svoje mišljenje. 

Ali ja nisam reprezentativan uzorak. Niti razmišljam kao Amerikanac. 

Zato i ne volim priču na ovom topiku. Ne kažem da je glupo da ovde pišu oni koji nisu u USA samo meni nije skroz komforno da to radim. 

 

Plus kao neko ko je ne godinama već decenijama, gledao u USA kao svetionik sveta, teško mi je da gledam urušavanje tog svetla.

[Malkolm Brogdon]

Je l' moze, bar za potrebe ove teme, da se definise sta uopste predstavlja woke, posto je to bez definicije samo apstraktan termin koji svako koristi po svom nahodjenju?

 

Sta bi bio woke i na koji nacin se diktira woke agenda?

[Smrtokapa]

Mislim da je apsolutno nesporno da je woke odbio glasačko telo od sebe, odnosno da je glasanje za Trampa i ekipu odgovor na woke. Međutim, kad se ovo ovako sroči, skoro da nam ne daje nikakvu informaciju o dubljim uzrocima problema. "Akcija proizvodi reakciju" - thanks, Newton!

 

Prvo, šta za nas predstavlja woke? (Evo i Brogdon pita.) Taj termin se jako rasteže. Da li je to ovo o čemu melankolic piše? Ili je to famozni DEI i pozitivna diskriminacija? Ili fokus na prava seksualnih manjina? Pokušaj redefinisanja pojma maskuliniteta? Nešto drugo? Sve to zajedno?

 

Sad ću i ja preterano da uprostim: s obzirom na to koliko se ovaj pojam rastegao u javnom diskursu, on postaje "problem kojim se preterano bave, a mene se ne tiče". Glavni uzrok uspona populizma je propadanje američke srednje klase, gde ljudi koji njoj pripadaju gube strpljenje i traže alternative trenutnom poretku, često birajući prečice. Na tom talasu je Tramp dobio prvi termin. Za drugi termin nije nikakvo čudo što ga je osvojio - jednostavno je njegova pojava normalizovana, birači su videli da Amerika nije propala 2016-2020 (kao da toliki sistem može da propadne za tako kratko vreme) i rekli ajmo opet, šta fali.

 

Woke je kurs koji su demokrate zauzele jer im je tako bilo najkomfornije, ne čačka se mnogo krupni kapital, Gilette može da snima svoju reklamu (pogledao sam je sada ponovo da se podestim o čemu se radi, nije mi sporna osim što nosi preteranu dozu patetike), empatija i borba za pravdu u društvu cvetaju, za to vreme glasači rđaju u pojasu rđe.

 

Za pitanje šta su demokrate mogle drugačije da urade - nemam pojma. Kako je moguće da nisu imali boljeg kandidata od Bajdena da započne poslednju predsedničku trku - nemam pojma.

2016 su odabrali najgoreg kandidata da se suprotstavi Trampu, onoga ko je držao postojeći kurs (dakle woke?), plus je žena. Sanders bi dobio te izbore, jer bi na populističku priču takođe odgovorio (u dobroj meri) populističkom pričom, pitanje je šta bi bilo kasnije, da li bi se ta politika sprovodila i krupni kapital mobilizovao protiv demokrata (kao i sada kada su okrenuli ćurak naopako iz čistog oportunizma) ili ne bi pa bi se glasači razočarali, da li bi to bila neka američka verzija Siriza fejla u Grčkoj... ko zna? Da li je umesto toga trebalo da idu svesno u desno i postanu "umereni republikanci", da li bi dobili više glasača nego što bi izgubili i da li bismo dobili isto ovo što imamo sada samo with extra steps...

 

Svakako je sve bilo već trulo.

[djura.net]

cnn

 

President Donald Trump used his Thursday news conference with United Kingdom Prime Minister Keir Starmer to deliver a laundry list of long-debunked false claims about a variety of subjects, including inflation, immigration, tariffs and the attack on the US Capitol on January 6, 2021.

 

Svi false claims u tekstu:

 

https://edition.cnn.com/2025/09/18/politics/fact-check-trump-uk-starmer

[Nicklord]

1 hour ago, fancy said:

 

Da odgovorim u svoje ime na ovo baš loše učitavanje.

Ako ne pišem često u ovom živom blatu od teme to apsolutno ne znači da nemam veliki problem s Trampom.

Na nekom drugom mestu (TG) sam u grupi par desetina starih drugara koji su odavno po celom svetu a i u USA, listom anti-Trump, pa pošto vrlo pomno (za razliku od mene) prate situaciju u USA često postuju budalaštine vezane za njega pa ponekad i ja prenesem ovde nešto što mi je zanimljivo. Ali ne, ne mogu zaista svaki dan iznova da se deklarišem... Ne hvala.

 

Svoje stavove sam izneo nekoliko puta i glupo mi je da se ponavljam - smatram da je woke ideologija sahranila šanse demokrata na proteklim izborima a plašim se i na dosta sledećih, ukoliko se demokrate ne odreknu ili ublaže tu priču. Kako, ne znam, plaćaju se ogromnim parama think tankovi da smisle strategiju.

 

Ceo život sam proveo na levici i odbijam da me woke komesari trpaju desno.

Osnovni problem je što je i u USA (izgleda, ograđujem se jer ne pratim aktivno situaciju) i ovde na topiku prihvatanje woke priče osnovni, tj. jedini način da se nekom ne zalepi etiketa "trumpista", "MAGArac", "MAGA nakot" i slično.

Šta će meni to u životu? 

 

Zato sam 57 puta rekao a evo i 58. put ću - Amerika je u velikom sranju i teško da će se izvući iz istog ako su dve osnovne političke opcije (iza kojih stoji nezamisliv kapital) ovoliko debilne.

Jedni zato što normalnog čoveka odbijaju od sebe diktiranjem woke agende kao svetog pisma, a drugi zato što su bezočna grupa populista koja koristi najniže i najgore populističke šablone (neretko vadeći obrasce ponašanja iz najcrnje prošlosti) za podilaženje i dobijanje podrške u masama (a dobro znamo kako u kriznim vremenima "masa" reaguje na populizam).

Plus, ovi drugi su dobili podršku i dela nekad stabilnog biračkog tela ovih prvih, tj. onih koji su jednostavno revoltirani woke ideologijom.

 

Ovo drugi su, na žalost, vrlo dobro skautovali svoje biračko telo, dok su se prvi odmarali na lovorikama svoje samoispravmosti i selebriti podrške.

 

I ja sad, koji odbijam woke agendu, bivam gurnut u Trump kamp. ?!?

E pa neće biti, drugovi i drugarice - kad budete shvatili da alternativa Trump-debilizaciji Amerike nije woke kultura, imaćete šanse da ih oduvate na izborima, a do tada, srećno. Tačnije srećno svima nama, jer Amerika de facto odlazi u majčinu.

 

p.s. I da napomenem, još od one ogavne Gilette woke reklame iz 2019 (nešto tipa "Best Man can be...") znao sam da će loše da se završi po demokrate ako krenu tim putem. Jbg.

Šta su konkretni primeri ovde na forumu gde je jedino prihvatljivo biti woke?

 

Bolje pitanje je - šta to uopše tačno znači woke što kaže @Malkolm Brogdon? 

[DameTime]

Webster dictionary kaže sledeće:

 

Quote

aware of and actively attentive to important societal facts and issues (especially issues of racial and social justice)

often used in contexts that suggest someone's expressed beliefs about such matters are not backed with genuine concern or action

 

Quote

reflecting the attitudes of woke people

disapproving : politically liberal or progressive (as in matters of racial and social justice) especially in a way that is considered unreasonable or extreme

[Mina D. Harker]

Da probam da objasnim anti-woke onako kako se najšire ispoljava u kratkim crtama. Najviše na anglo internetu:

Nemoj da diramo postojeći poredak: žene, crnci i Lgbt su dobili dovoljno prava, neću da omiljeni likovi iz stripova i superherojskih filmova dožive genderswap ili da 007 bude crnac (nedobog gej ili žena). 

 

Nekima smeta sveprisutnost trans/kvir narativa u medijima i popularnoj kulturi, ali principijelno se otpor prema "woke" svodi na potrebu za očuvanjem statusa quo, onakvog kakvog ga se sjećaju u svojim vremenskim referencama. 

[RatzenStadt]

10 hours ago, Helena said:

 

 

Prvi amandman?

 

Pa prvi amandman je ispostovan.
Nijedna vladina organizacija mu nije pokucala na vrata, ne snosi nikakvu krivicnu odgovornost zbog svojih reci.

[Darko]

 

 

[Ludi za Poli]

Da, samo je ukinut pod pritiskom administracije jer im se nije svidjelo sto se zajebava. Mentalna gimnastika trumpista dostize nove dimenzije. 

[Darko]

Ovde treba onaj meme gde lik bez naočara vidi Trampa, a sa naočarama Vučića.

[Smrtokapa]

Još što se tiče odijuma protiv vouka.

 

Ljudi mrze kada neko jeste ili pokušava da se predstavi kao moralniji od njih.

Još ako su pripadnici grupe koja je navikla na komforan položaj, posebno očekuju da im se titraju jajca.

Ako manjine imaju prava, očekuje se da ne budu nezahvalni što ta prava imaju i da ne smaraju. Inače, većina im može ukinuti prava - jer joj se može.

[melankolic]

Pitam se šta bi se desilo da je komičar mrtav ‘ladan izjavio da prema korisnicima Epstinovih usluga treba postupati na isti način kako to zamišlja onaj bolesnik sa Fox Newsa sa beskućnicima?

Ovako, greh je to veliki reći licemerima da je Kirkov ubica jedan od njihovih i da sada liju krokodilske suze a već sutra kreću u čistke neistomišljenika. 

Edited 1 hour ago by melankolic

[robespierre]

12 hours ago, Rex said:

 

Kakve to veze ima sa bilo čim?

 

Amerika je uvek u ratu, Amerika uvek čini zlo po svetu, Amerika čini dobro po svetu, Amerika tera svet napred u objektivno dobrom i pozitivnom pravcu. Kad se sve sabere i oduzme, pozitivno je na vagi teže od lošeg. I tako je bilo 80 godina. Ovi zlikovci sada nemaju ništa dobro, krčme sve što su njihovi preci 200 godina stvarali i pomažu zlikovcima širom sveta da se osile. I usput flagrantno krše ne samo civilizacijske vrednosti, nego i zakone države kojom upravljaju. Stvarno ne znam šta ti braniš, ali i po pitanju koje si postavio vidim da mašiš poentu. 

 

Nije bilo tako 80 godina, od Bušove korumpirane administracije većih zlikovaca u istoriji Amerike nije bilo. I kad mi danas ti korumpirani zlikovci i njihovi medijski sokolovi objasne da je ovo danas kako nikad nije bilo, oprosti mi što prema tome imam rezervu. Izvinjavam se što imam mišljenje da je i od Trampa bilo gorih, nadam se da ćeš uspeti meni grešnom to da oprostiš.