Vox Left - Vox Right - Cancel, Retry?

[Darko]

26 minutes ago, Nicklord said:

Zato sam te i pitao. Da li može neka detaljna analiza a ne jedan oglas za posao ili neki tvit?

Ima, mora da si propustio moje poruke na tu temu. Ne znam da li je bilo ovde ili na nekoj drugoj temi, mrzi me da tražim sada. Možeš da počneš od prve strane ovog topika ako te zanima. 

1 hour ago, Nicklord said:

Kad se već kronos skoro pominjao sa gifovima, meni ovako izgledaju vaša dva posta:

 

Ovako mi izgleda svaki post gde vidim da se brani delo Marksa. 

[Amigdala]

2 hours ago, Darko said:

Problem je što je Marks svoju ideologiju hteo da predstavi kao naučni rad

Problem je, rekao bih, u tome sto se u korpus njegovih misli / ideja ucitavaju ideoloska shvatanja potonjih doktrinarnih marksista. 

Karl Marks, sporan i osporivan zbog mnogo toga s pravom, je jedno, a ideoloski dogmatizam onih koji su se kasnije pozivali na njega, marksizam,  je nesto drugo. Postoje nesporno slicnosti i izvesne uzrocno posledicne veze (za  to se sam Marks najvise  i kritikuje, s pravom ), ali to nisu identicne stvari.

Kao sto Hitler i ona njegova bezvredna kupusara Majn Kampf nisu uzrok ni razlog za jezive zlocine i  brutalnosti koje su cinili Japanci.

 

 

Edited Friday at 10:28 AM by Amigdala

[Mina D. Harker]

17 minutes ago, Jezebel said:

Volim i ja tebe darling, bas razumes salu, hahahah

Eno na moderaciji frke (opet) trk tamo da ne dobijes neopravdani izostanak...

Nismo svi u fazonu da se šlihtamo moderaciji...darling. ❤️

[Nicklord]

29 minutes ago, Darko said:

Ima, mora da si propustio moje poruke na tu temu. Ne znam da li je bilo ovde ili na nekoj drugoj temi, mrzi me da tražim sada. Možeš da počneš od prve strane ovog topika ako te zanima. 

Ovako mi izgleda svaki post gde vidim da se brani delo Marksa. 

Mislim da nije pravedno da desetine forumaša pišu detaljno šta misle (pa i ako se ponove) a da od tebe samo dobiju čuđenje bez argumenata. Zato sam te pitao da li možeš da obrazložiš neke svoje stavove, ako kažeš "critical race theory" ne postoji, valjda je logično da daš neki argument za takve stvari koji nisu samo jedan oglas za posao koji si okačio više puta. 

 

Edited Friday at 10:38 AM by Nicklord

[Darko]

53 minutes ago, Nicklord said:

Mislim da nije pravedno da desetine forumaša pišu detaljno šta misle (pa i ako se ponove) a da od tebe samo dobiju čuđenje bez argumenata. Zato sam te pitao da li možeš da obrazložiš neke svoje stavove, ako kažeš "critical race theory" ne postoji, valjda je logično da daš neki argument za takve stvari koji nisu samo jedan oglas za posao koji si okačio više puta. 

 

Izvini, završio sam sa ovime, nemam vremena. Btw, nigde nisam rekao da critical race theory ne postoji, nego da je nenaučno sranje.

[BattleBender]

23 minutes ago, Darko said:

Izvini, završio sam sa ovime, nemam vremena. Btw, nigde nisam rekao da critical race theory ne postoji, nego da je nenaučno sranje.

Znas sta me zanima... Trudis se proniknes, razmisljas, diskutujes o nekim bitnim temama, to je za svaku pohvalu. Na stranu to sto se ne slazemo, nije ni bitno. Vrlo verovatno se nikad necemo sresti u zivotu, challenge-ujemo jedni druge sa nasvim stavovima i upisima, nekad je to i konstruktivnije nego kada se slazemo oko svega.
Umes da budes jako odbojno gord i dismissive, sto narusava atmosferu diskusiju, ali cak ni to nije nuzno problem u celoj prici...

Kad si vec zainteresovan za bitne teme, a meni je uvek drago kad sel judi bave bitnim temama (tako drustvo i zajednice rastu), zapitas li se nekad da bitne i komplikovane teme nikad ne idu ruku pod ruku sa stavom kakav ti imas, taj kategorican, bez preispirivanja, rogoboatno kategorican i iskljucujuci? Zaista nemam nameru ni da te provociram, niti da te vredjam, samo uopsteno iznosim svoj stav da je skupa cena u zivotu biti tako kategorican za takve, po moze se rece metafizicke stvari. Svi mi imamo ogranicenost svoje percepcije, i svi mi imamo svoje trenutne i dugogodisnje bias. Blender toga dovodi da je svaka kategoricnost nesto sto je missleading u zivotu. Dugorocno. A zalosno je to tako... kad se investiras u neke ozbiljne stvari, da sam sebe navedes u missleading, ne zbog intelekta, nego zbog nacina na koji se intepretirau stvari, i zbog pristupa sa kojim se preispituje, odnosno neprispituje.


Savet za zivot, koji verovatno neces da prihvatis, niti da uzmes za ozbiljno, ali ono... ne valja ti ta rabota zbog sebe samog.

[fancy]

1 hour ago, Amigdala said:

Problem je, rekao bih, u tome sto se u korpus njegovih misli / ideja ucitavaju ideoloska shvatanja potonjih doktrinarnih marksista. 

 

Marksa direktno optužiti za zločine sprovoditelja njegovih ideja je too heavy, ali ostaje da je sa izvesnim terminima (i e. Diktatura proletarijata...) morao biti pažljiviji.

Kao i religija (sve do jedne, ajd osim budista 🤔) obraćao se najnižem društvenom sloju koji je ujedno i najmasovniji i kao filozof i učen čovek morao je da zna koliko zavodljivo to sve može da zvuči ako ne i kako se sve može zloupotrebiti. Do čega je nedugo posle njega i došlo... U više navrata.

 

Što se Hrista, Muhameda i inih tiče, suviše davno je bilo da ima ikakvih istorijski relevantnih zapisa i zanimljivo je kako te priče. Kuran, Biblija...zvuče slično - prosto bi pomislio da je neko negde to pustio kao oblik pacifikacije "mase"... Kontrola mase pričama o boljem životu posle smrti je...hm, ali idealan koncept za bilo koga ko želi da nema problema s masom. Plus nametanje toga uz reči iz svete knjige bilo u slučaju krstaša, islamskih, kojih god, hrišćanskih fanatika, je bonus poklon s neba

[Darko]

@BattleBender, hvala na savetu, nisi me uopšte naljutio. Svestan sam kako izgledam neistomišljenicima, imam dovoljno self awareness da vidim. Problem je što ja nisam toliko ignorantan kao što ti se čini. Razlog mojeg jakog mišljenja je znanje i iskustvo koje sam sakupio tokom života. Naravno, ovo ne znači nužno da sam u pravu, ali u ovom slučaju sam poprilično siguran. Takođe, messaging is a great way to misrepresent how you feel and misinterpret what other people mean. Teško je objasniti nuanse mojeg mišljenja a ne pisati esej.

 

Mnogo bi više voleo da pričam i diskutujem uživo, jednostavno forum nije najbolje mesto za ovakve kompleksne teme kada se nema vremena. 

 

EDIT: Spojio post.

 

Edited Friday at 12:55 PM by Darko

[Malkolm Brogdon]

5 minutes ago, Darko said:

@BattleBender, hvala na savetu, nisi me uopšte naljutio. Svestan sam kako izgledam neistomišljenicima, imam dovoljno self awareness da vidim. Problem je što ja nisam toliko ignorantan kao što ti se čini. Razlog mojeg jakog mišljenja je znanje i iskustvo koje sam sakupio tokom života. Naravno, ovo ne znači nužno da sam u pravu, ali u ovom slučaju sam poprilično siguran. Takođe, messaging is a great way to misrepresent how you feel and misinterpret what other people mean. Teško je objasniti nuanse mojeg mišljenja a ne pisati esej.

 

Mnogo bi više voleo da pričam i diskutujem uživo, jednostavno forum nije najbolje mesto za ovakve kompleksne teme kada se nema vremena. 

Pa zavisi, jeste diskusija uzivo bolja u dosta aspekata, ali mnogo zavisi i od verbalnih sposobnosti ucesnika. Ovde ipak svako ima priliku da izdvoji vreme i strukturira svoje misli, cak i proveri izvore, pa je i kvalitet diskusije visi nego da o ovome pricamo uzivo ad hoc.

[fancy]

I sve ideološke razlike odnosi vetar kad shvatimo da...

 

Dobitnik Nobelove nagrade kaže da bi čovečanstvo moglo da nestane brže nego što mislimo: Evo koliko godina još imamo

 

Spoiler

Hint: još 34

 

Možda neko da otvori Doom temu... jedinstvenu? 

Levi Doom, desni Doom sad gube smisao

[nemanjaol]

Ja bih se vratio na Mcl post od pre nekoliko stranica.

 

U teoriji to sve dobro zvuci i sa velikom vecinom stvari se slazem. Prosecan covek sada zivi bolje nego ranije, ima mnogo vise komfora i tehnologije koja mu je dostupna. Ima auto, ima telefon u dzepu koji je buklvano 15 sprava koje su sve u proslosti bile dosta skupe. Moze relativno jeftino da podmiri dnevnu potrebu za kalorijama.

 

Ali nije slucajno sto zivimo u ovako nestabilnom vremenu i sto vidimo jacanje populistickih ideja sa obe strane i ponovno pojavljivanje ideja koje podsecaju na fasizam.

 

Nejednakost raste. Generalni pokazatelji blagostanja i napretka vec blizu 10 godina padaju ili u najboljem slucaju stagniraju. I to je trend koji je poceo i pre kovida.

 

Inflacija je velika, kupovina ili iznajmljivanje mesta za zivot su postali izrazito skupi i nepristupacni. Kvalitetna hrana postaje sve manje dostupna i postaje skupa.

 

Istovremeno berza belezi ogromni rast, al to je potpuno odrodjeno od stvarnog zivota + ceo indeks gura nekoliko velikih kompanija koje su u AI biznisu.

 

Ovakav sistem je pred pucanjem i to je jasno. U neku ruku je stari poredak vec srusen. I ljudima sada nista ne znaci kada im neko kaze da se ne tripuju i da im je super, kao i da samo treba da budu malo vise vredni pa nece imati problema da podmire osnovne potrebe za zivot

[McLeod]

Ja bih mogao da se referisem na ovaj poslednji deo i da kazem da mi je zao sto nisam nekih 20ak godina mladji, jer bih imao energije i vremena da razvijam ideje koje sam imao i imam, sada je pravo vreme za to.

 

Ne kazem da bih sigurno postao monstruozno bogat, ali sanse za to su mladima od 20ak godina danas neuporedivo vece nego sto su bile meni pre 20 godina.

[Amigdala]

1 hour ago, fancy said:

 

Marksa direktno optužiti za zločine sprovoditelja njegovih ideja je too heavy, ali ostaje da je sa izvesnim terminima (i e. Diktatura proletarijata...) morao biti pažljiviji.

Kao i religija (sve do jedne, ajd osim budista 🤔) obraćao se najnižem društvenom sloju koji je ujedno i najmasovniji i kao filozof i učen čovek morao je da zna koliko zavodljivo to sve može da zvuči ako ne i kako se sve može zloupotrebiti. Do čega je nedugo posle njega i došlo... U više navrata.

Ovome, licno, subjektivno, nemam gotovo nista da prigovorim.

 

Medjutim, skrenucu paznju na jednu krucijalnu stvar: upravo zbog ovakvog aistoricnog hronoloskog prikaza, mnoge smislene kritike  Marksa su izgubile na tezini. Zasto? Zato sto je nenaucno ocenjivati  procese, licnosti, dogadjaje na osnovu uvida u  naredne  dogadjaje. Ako se govori o uzrocima izbijanja 1 svetskog rata, oni se moraju posmatrati nezavisno od njegovog toka ili kraja (ko je pobedio).

Kada govori o Marksu, npr istoricar ne sme da uzme u obzir epilog (recimo boljsevicki marksizam, gulage, hlodomore). Ekonimista ne moze da kaze jednostavno: ova formula ne radi posao, danasnji ekonomski modeli uzimaju u obzir mnogo vise faktora - ovaj je sarlatan, neznalica. 

 

Mnogo ozbilknija kritika Marksu bi mogla da bude to sto je bio cinik, sto mu nije smetalo da dodje do katastrofalnih posledica i po kapitalosticka drustva i po proletarijat, u cilju stvaranja ravnopravnog besklasnog drustva. Zanimljivo je da nije razmatrao ozbiljno potencijalni kvalitet takvogbuduceg  drustva koji bi nastali trmeljnim unistenjem postojeceg sistema i ljudi.

 

Kako je on bio pre svega filozof, ovako beskrupulozan i cinican odnos prema buducnosti kakvu je zagovarao je u suprotnosti sa univerzalnim etickim principima kojih bi svaki ozbiljan filozof morao da se pridrzava. 

 

1 hour ago, fancy said:

 

Što se Hrista, Muhameda i inih tiče, suviše davno je bilo da ima ikakvih istorijski relevantnih zapisa i zanimljivo je kako te priče. Kuran, Biblija...zvuče slično - prosto bi pomislio da je neko negde to pustio kao oblik pacifikacije "mase"... Kontrola mase pričama o boljem životu posle smrti je...hm, ali idealan koncept za bilo koga ko želi da nema problema s masom. Plus nametanje toga uz reči iz svete knjige bilo u slučaju krstaša, islamskih, kojih god, hrišćanskih fanatika, je bonus poklon s neba

Ovo je zanimljivo zato sto ovde koristis argumentaciju koja je dobila posban zamah upravo kod marksista. 🙂

 

Ova teza me podseca na onu, podjednako neutemeljenu, da su piramide gradili vanzemaljci.

 

Inace ti je dobar primer sa religijom, sve u svemu:  koliko tek tu ima zloupotreba i ovakvih  i onakvih interpretacija 

svetih knjiga. Hriscanstvo je nastalo u naslonu na starojevrejsku religiju, a Islam je u mnogo cemu preuzeo ova dva,posebno Novi Zavet, sa izmenama i primenama adekvatnim za saudijsko podneblje i period kada je nastao. 

 

Dok stare indijske religije poput Hinduizma  ili Budizma se vec razlikuju, po formi ako ne i po sustini.

[Malkolm Brogdon]

59 minutes ago, McLeod said:

Ja bih mogao da se referisem na ovaj poslednji deo i da kazem da mi je zao sto nisam nekih 20ak godina mladji, jer bih imao energije i vremena da razvijam ideje koje sam imao i imam, sada je pravo vreme za to.

 

Ne kazem da bih sigurno postao monstruozno bogat, ali sanse za to su mladima od 20ak godina danas neuporedivo vece nego sto su bile meni pre 20 godina.

Sto je znacajno jedino na individualnom nivou ali potpuno beznacajno na nivou drustva jer ce zanemarljiv procenat populacije da postane monstruozno bogat.

[nemanjaol]

1 hour ago, McLeod said:

Ja bih mogao da se referisem na ovaj poslednji deo i da kazem da mi je zao sto nisam nekih 20ak godina mladji, jer bih imao energije i vremena da razvijam ideje koje sam imao i imam, sada je pravo vreme za to.

 

Ne kazem da bih sigurno postao monstruozno bogat, ali sanse za to su mladima od 20ak godina danas neuporedivo vece nego sto su bile meni pre 20 godina.

Sta te sprecava i sada da postanes monstruozno bogat?

 

Da me ne shvatite pogresno, ja sam stvarno skroz u fazonu preduzetnistva i licne inicijative.

 

Mislim da su uzasno vazni. Mislim da se zapatio neki dozivljaj uspesnih poslovnih ljudi kao da su to neki paraziti, to moze da misli samo neko ko nije pokusal da nesto sam pokrene od nule.

 

Ali sam prilicno ubedjen da je uredjenje postalo ucmalo. Ne ide da imamo takvo blagostanje, a da ponovo imamo ljude koji sastavljaju kraj sa krajem i rade po ceo dan samo da bi imali dovoljno da prezive, dok istovremeno mnogi javni servisi i iavna dobra postaju gori

[McLeod]

1 hour ago, Malkolm Brogdon said:

Sto je znacajno jedino na individualnom nivou ali potpuno beznacajno na nivou drustva jer ce zanemarljiv procenat populacije da postane monstruozno bogat.

 

Monstruozno bogat je potpuno relativan parametar.

 

Normalno da je znacajno na individuanom nivou, ali veci procenat drustva dobija sansu

[BattleBender]

On 4/23/2026 at 5:10 PM, Chaos Is Me said:

 

Ne podrazumeva se progres. Npr srednji vek je bio prilično primitivnije doba nego mnoge civilizacije starog veka iako se dešavao nekoliko (desetina) vekova kasnije.

 

Prosečan stanovnik zemlje def živi bolje nego što je živeo ranije (mislim na bilo kada pre WW2) i to nije nikakva relativizacija ili paušalna ocena. Živi se duže i zdravije, može da se proputuje i upozna svet čak i ako nisi bogataš, mnogo je više opcija. Mnogo je više i opcija za autodestrukciju naravno, ali čovek je posledica svojih izbora uvek bio, sad ih ima mnogo više, sve i da u inicijalnoj raspodeli karata nije rođen baš u dobrom kontekstu.

Da ne budem posledicno redundantan, evo @nemanjaol je odgovorio dosta.
Dodao bih neke stvari....

Kvalitet zivota bi trebalo pre svega da se meri time koliko je realno i moguce da prosecan covek zivi lepo i dostojanstveno u poredjenju sa onim kako zivi. Kada kazem koliko bi mogao lepo da zivi tu mislim na to kakavo je trenutno naslededje i trenutni nivo svih znanaj koje imamo (ne samo tehnoloskom, nego i antroplosko... jednostavno svakakvo)
Jasno je da napretka ima, btw cela prica sa srednjim vekom je malo u kontekstu izmestena iz konteksta. I ja sam do skora mislio da se 5 puta bolje zivelo u antickom dobu, koji mi je estetski lepsi nego u srednjem veku, ali nije to bas tako jednostavno. No to je diskusaija za drugu priliku. Svakako to je jedan outlier. A licno mislim da je deo smislenog ciklusa nas stvarnosti, jer se sve svodi na testiranju ka iteracijama koje su bolje nego prethodne. Pa je tako kao posle srednjeg veka dosao humanizam i renesansa koji su napravili veliki iskorak, i postavili neke temelje ne smao za to vreme, nego i za vremena koje mi jos nismo dosli do njih.

Ako pogledamo neku hronologiju i nesto kao vremenski raspod, napredak koji smo napravili u kvalitetu zivota je mnogo manji nego znanje i mogucnosti koje smo stekli da zivimo bolje. I mislim da taj odnos eksponencijalno ide u pravcu da sve vise i vise  bi mogli da zivimo bolje, a znatno manji nam je progres kako zivimo.

Jer progres kvalieta zivota nisu samo mogucnost da se kupi uredjaj ili da se otputuje negde.
Da ne ispadne da jadikujem sad ovde, i patetisem, uzecu neke stvari iz nekog mog slucaja. Evo ja ne mogu da putujem. Let avionom mi smeta, pre 20ak dana sam bio na put avionom, i dalje se oporavljam i imam glavobolje. Nebitno to... Avion mi smeta. I nisam jedini. Imam finansijske mogucnosti da letim avionom, a ne mogu da odem npr u Poljsku drumskim saobracajem a da to ne traje 2 dana. Evropa, centar razvoja, covek ne moze da putuje lepo. Mi kao vrsta znamo da napravimo vozove, koje bi mogli da putuju 600km/h. Mreza zeleznica kroz celu Evropu, i ceo Svet, sve udobno, sve lepo, mnogo vise prostora nego u avionu, gledas sa strane prirodu. Prolazis kroz planine, gradove. I stignes npr u tu Poljsku za 3.4h. Ali ne, mi cemo da imamo avion, gde ces zapravo da izgubis 5h, ziveci zabludu da putujes 1h40min

Pa ajde da se osvrnemo na ljude koji imaju slucaj kao ja...
Ja sam privilegovan sto terapju svakog meseca pokupljam u mom gradu. Privilegovan sam sto sebi mogu da priustim iole nekakvu suplementaciju za moje stanje.
Postoje ljudi koji svakog meseca mora da putuju 200km u jednom ili u drugom pravcu po terapiju. Vecina nema sredstava za suplementaciju koja moze da pomogne. I ne, ovo nije samo pitanje Srbije.  Da ne pricam o kontrolama, magnetima itd. I to takodje nije samo slucaj vezan za Srbiju, niti za zemlje treceg sveta.
Svet je dovoljno napredovao da moze lagano da resi to. A ne resava ga. I sada moze mnogo lakse da resi te stvari nego neke koje je pre resavao, kada je bilo teze da se resi to.
Kvalitet zivota je kada kao vrsta imamo sposobosti, saznanja, cak i eticku upucenost u neke stvar, a  u najvecom broju slucajeva ne radimo to. 
Nije kvalitet zivota samo iPhone 17 koji zaista moze da uslika precizno svaki delic svoda neke bazilike u Zap Evropi.

Putovanja su super (mada jako cesto precenjena), hajde da vidimo takodje sta je kvalitet zicvota:

- Vazduh nam je govno. Ne pomaze ti nista sto mozes danas da radis preko neta, ili da putujes, kad je svuda vazduh govno.
- Plastike ima na najizolovanijim ostrvima Juznog Pacifika. Dzaba babl, dzaba sve... napravis nek iza svoj zivot, u tom bablu ne mozes da pobegnes od plastike. Niko ne moze.
- Prave nas na debile, klasican soc inzenjering, kad ti daju da pijes kafu sa kartonskom cevcicom, za ciji povecan broj pakovanja i cinjenice da su manje reusable je vrlo verovatno potroseno mnogo vise plastike nego svi da svaki dan pijemo iz plasticne cevcice. Usput amazon i temu za 10 minuta prodaju pakovanja svojih glupavih gadgeta, i za tih 10 minuta naprave veci plasticni otpad nego da svaka osoba na Planeti pije svaku tecnost novom cevcicom. I to tako godinu dana

Kvalitet zivota je i ono sto je opsteprihvaceno kao legitimno u svetu oko tebe, tj kriticnoj masi oko tebe, i koliko drustveno i ekonomsko uredjenje pospesuje to. Ne mozes da zivis kao ostrvo, izolovan od svih. Danas je legitimno da budes go kurac samo ako to donosi novac.

I za kraj, nesto sto je meni mozda u toj celoj prici najbolniji, a ujedno i najbolje opisuje vreme u kojem zivimo:
Zivimo u dobu gde je besramnost, kao skill i sposobnost, ubedljivo najveci multiplikator sanse za veliki uspeh. Nista ne povecava toliko sansu da se uspe, u bilo cemu kao besramnost danas. Verujem da je toga uvek bilo, ali to je sada na nivou koji je sigurno mnogo veci nego bilo kada.
I ovo sto mi sada zivimo, je na neki nacin slicno srednjem veku. Predigra, karneval bagova i baljezgarija, test okruzenje kako bi neke generacije znale kako da rese te bug-ove koje otkriju, tak osto ih mi testiramo. Kad kazem mi, mislim na sve nas ljude, na planetarnom nivou.

Edited Friday at 04:15 PM by BattleBender

[Malkolm Brogdon]

12 minutes ago, McLeod said:

 

Monstruozno bogat je potpuno relativan parametar.

 

Normalno da je znacajno na individuanom nivou, ali veci procenat drustva dobija sansu

Mozemo da definisemo bogatsvo kako god hoces, nije bitno u ovom slucaju.

 

Ako bi se NBA liga prosirila na 40 timova umesto 30 veci deo drustva bi zaigrao u ligi pa je to beznacajno za drustvo.

 

Znam da broj bogatasa nije ogranicen, i lepo je da neko ima vecu sansu da stekne vise resursa ali to menja malo toga na nivou drustva. Procenat bogatasa je svakako zanemarljiv i ostace zanemarljiv dok ne dodjemo do neke trenutno nezamislive kolicine resursa gde vise nece biti bitno ko koliko ima.

[BattleBender]

18 minutes ago, McLeod said:

 

Monstruozno bogat je potpuno relativan parametar.

 

Normalno da je znacajno na individuanom nivou, ali veci procenat drustva dobija sansu

I sta bi ti uradio sa tim parama?

Sta bi ti zivot promenilo da li primas npr 4k evra platu ili 44k ?
Molim te bez odgovora gde ukljucujes kako bi iskoristio te pare da pomognes nekom, jer je poenta cele price da preraspodela bogatsva ide tako da odmah se prosledjuje da se pomaze ljudima.
Ajde neka i 5000e mesecno pokrije tvoje stvarne potrebe da budes srecan i ostvaren. Ne volis kurve, ne mrkas belo, ne lozi te da kecas latinoamerikanke na jahtama. Umesto toga vise volis da kecas ljude na forumu i da se raspravljas 😄 za sta ti je dovoljan samo internet preplata (koja bi inace svima trebalo da bude besplatna) i racunar koji ces da kupis jednom u 5,6 godina... I kostace te kao cetvrtina te jedne mesecne plate

[fancy]

2 hours ago, Amigdala said:

Ovo je zanimljivo zato sto ovde koristis argumentaciju koja je dobila posban zamah upravo kod marksista. 🙂

 

A kako bi drugačije, sin sam marksiste, nije sve izvetrilo iz mene...

 

Bez neke preduboke analize uvek me je užasavala isključivost religija. "Mi bolji od drugih" fazon, "Naš Bog bolji od vašeg" i tako to... To je u krajnjoj liniji mnogo žrtava donelo, da ne licitiram brojkama.

...

Marks je morao biti pažljiviji, trebalo je da zna kako će njegove reči da padnu na tlo siromašnih, obespravljenih, proletera...i šta može iz toga da nikne.

Mislim da je precenio ljude.

...

Mene je od cele priče uspešnosti socijalizma koja nam je od malena prodavana izlečilo prvih mesec dana koje sam sa 14. godina proveo u UK, a posle potvrdilo još par odlazaka na po mesec dana...

Ćale, kao zaslužni partijski kadar verovatno je bio svestan šta će se dogoditi sa mnom, ali mi je svejedno to omogućio.

Ja na neki način nastavljam tu tradiciju i uskoro ispraćam jedinca u USA. Well, Atlas shrugged.

 

[Amigdala]

26 minutes ago, fancy said:

 

A kako bi drugačije, sin sam marksiste, nije sve izvetrilo iz mene...

 

Niko nije savrsen 

26 minutes ago, fancy said:

 

Bez neke preduboke analize uvek me je užasavala isključivost religija. "Mi bolji od drugih" fazon, "Naš Bog bolji od vašeg" i tako to... To je u krajnjoj liniji mnogo žrtava donelo, da ne licitiram brojkama.

 

Prokletstvo ljudskog soja. To je ta dogmaticnost koju ljudi ucitavaju uzorima, bilo Marksu, bilo religiji (ma kojoj) bilo necemu petom.

Nije religija kriva sto je toliko krvi proliveno u njeno ime. Nego nedostojni  ljudi.

26 minutes ago, fancy said:

...

Marks je morao biti pažljiviji, trebalo je da zna kako će njegove reči da padnu na tlo siromašnih, obespravljenih, proletera...i šta može iz toga da nikne.

Mislim da je precenio ljude.

 

General posle bitke... lako je kad se sapletes o kamen i padnes da bistris kako si mogao bolje, pazljivije, da se docekas na ruke, napravis salto, mavasi geri. To (skoro) svako ume, zaista nije tesko.

26 minutes ago, fancy said:

 

Ja na neki način nastavljam tu tradiciju i uskoro ispraćam jedinca u USA. Well, Atlas shrugged.

 

👍 za otreznjenje i za ćaleta koji te nije sprecavao.

A sinu mnogo srece i lep i uspesan boravak u USA. 👍

[fancy]

54 minutes ago, Amigdala said:

Nije religija kriva sto je toliko krvi proliveno u njeno ime. Nego nedostojni  ljudi.

 

Vidi jasne su mi božje zapovesti i čemu definisanje (jer ne verujem da ih je baš Bog lično poslao na zemlju) istih, e ali kako smo došli do ubijanja ljudi u Njegovo ime?

Ljudi. tzv. Božji izaslanici na zemlji su se borili za uvećanje svog stada radi uvećanja svog ličnog uticaja.

 

Zar nije slična priča s tumačenjem, tj. sprovođenjem ideja Marksizma?

 

Šta je zajedničko? Ljudi.

 

Ono što sam želeo da kažem je da je Marks morao da zna kako je opasno baratati zapaljivim materijalom koji su ljudi. 

I što reče Lennon, vazda buntovnik, vazda u ideji Revolucije, u istoimenoj pesmi:

"But if you go carryin' pictures of Chairman Mao,

You ain't gonna make it with anyone anyhow" 

 

Kad smo kod njega, eto slučajno je on rekao i "Imagine there's no heaven" 

 

Da pomenem sad i Rundeka:

"U pola čet'ri ujutro sa perona pet

Radnička klasa odlazi u raj..." 

 

I da te pitam na kraju - kuda će radnička klasa ako je Lennon bio u pravu i nema raja?

 

Vidiš koliko su povezane te dve teme. Makar u umetnosti...a umetnost je - život.

 

[Amigdala]

1 hour ago, fancy said:

 

Vidi jasne su mi božje zapovesti i čemu definisanje (jer ne verujem da ih je baš Bog lično poslao na zemlju) istih, e ali kako smo došli do ubijanja ljudi u Njegovo ime?

Ljudi. tzv. Božji izaslanici na zemlji su se borili za uvećanje svog stada radi uvećanja svog ličnog uticaja.

Zasto je u Islamu zabranjeno da jedu svinjetinu? Vrlo pragmaticno: na arapskom polupstrvu je prevruce, nazderes se teske , masne, kaloricne hrane, lako ti pozli .. em j pustinja oko tebe em  prva hitna pomoc daleko.

Salu na stranu, sve to je imalo i ima svoju funkciju i smisao u vreme kada je prosecan covek vrlo malo znao o svetu koji ga okruzuje i o sebi samom.

 

Hriscani se mole, poste, muslimani isto, budisti meditiraju, gnostici se pitaju i traze odgovor, naucnici dokazuju teoreme, folozofi razmisljaju o smislu zivota. Sve to su nacini da dodjes do istog: da spoznas univerzum /Boga/karmu/cinjenicu tako sto upoznajes najdublje i najzabacenije kutke svog uma i svog duha. 

 

Neko ta znanja zloupotrebi, neko ne dokuci, a neko divergira. Oni koji ostanu Ljudi dele ta saznanja za dobrobit covecanstva.

 

1 hour ago, fancy said:

 

Zar nije slična priča s tumačenjem, tj. sprovođenjem ideja Marksizma?

 

Šta je zajedničko? Ljudi.

 

Tako je. ljudi. Sa malim "lj" koje oznacava zivotinjsku vrstu a ne stanje svesti i duha.

1 hour ago, fancy said:

 

Ono što sam želeo da kažem je da je Marks morao da zna kako je opasno baratati zapaljivim materijalom koji su ljudi. 

Kao i papa Urban II.  

1 hour ago, fancy said:

I što reče Lennon, vazda buntovnik, vazda u ideji Revolucije, u istoimenoj pesmi:

"But if you go carryin' pictures of Chairman Mao,

You ain't gonna make it with anyone anyhow" 

 

Kad smo kod njega, eto slučajno je on rekao i "Imagine there's no heaven" 

 

Da pomenem sad i Rundeka:

"U pola čet'ri ujutro sa perona pet

Radnička klasa odlazi u raj..." 

 

I da te pitam na kraju - kuda će radnička klasa ako je Lennon bio u pravu i nema raja?

Na posao 🙂

 

Ne mogu da ti odgovorim decidno, zato sto sam siguran da postoji vecni zivot. Raj, samsara, postajemo deo Univerzuma.. neki oblik nematerijalnog zivota sigurno postoji, oduvek i zauvek. 

 

Kao sto postoji neki i nizi oblik zivota posle Zivota, za one u kojima pobedi djavo, nadvlada tama, koji prolaze kroz vecnu zivotnu patnju stalnim ovozsmaljskim radjanjem, koji nemaju skrupula, koji su prazni i ne veruju niusta uzviseno nematerijalno, makar samo ljubavi prema bliznjem..

1 hour ago, fancy said:

Vidiš koliko su povezane te dve teme. Makar u umetnosti...a umetnost je - život.

 

To je ista tema, ispricana na 1000 jezika. 

Umetnost je vise od zivota. Stoje  manje  zivota, to je vise Umetnosti. 

Ista tema 😉

 

Edited Friday at 07:58 PM by Amigdala

[Barkley#34]

3 hours ago, fancy said:

Bez neke preduboke analize uvek me je užasavala isključivost religija. "Mi bolji od drugih" fazon, "Naš Bog bolji od vašeg" i tako to... To je u krajnjoj liniji mnogo žrtava donelo, da ne licitiram brojkama.

Pre bih rekao da je u pitanju isključivost onih koji su religiju uzeli kao oruđe.

2 hours ago, fancy said:

kako smo došli do ubijanja ljudi u Njegovo ime?

Isto kao što smo došli do ubijanja ljudi i istrebljenja naroda u ime civilizacije ili "civilizacije". U Latinskoj Americi su "divljaci" iskorenjivani iz religioznih razloga a u Severnoj kako bi se proširila civilizacija u koju se nisu uklapali. Da li to znači da su dostignuća te civilizacija u čije ime se ubijalo lažna ili bezvredna? Naravno da ne.

 

Kada neko igra fudbal ili pravi muziku ne očekuje da će fanovi zbog toga dizati ruku na sebe ili druge pa se dešava. Uz malo mašte ljudi mogu svaku ideju ili aktivnost da iskoriste za maltretiranje drugih.

[BattleBender]

Najlukaviji nivo gordosti je kada čovek oseća da baš on, tokom svog života mora da dobije odgovore o postojanju sveta, i smislu sveta. Svoj pogled na Boga mi se značajno promenio kada sam shvatio da se ne podrazumeva da baš ja dobijem odgovore. I mnogo mi je lakše.

 

Još jedna stvar koja mi je pomogla, to je misaoni eksperiment koji sam postavio sammom sebi.

"Šta bi osoba, eto npr ja, uradio da sam bog i da sam omnipotentni, omniprisutni entitet neke stvarnosti i univerzum".

 

Postavite sebi to pitanje.

Ja sam tada shvatio da niti ja, niti bi bilo ko u svom univerzumu(simulaciji kako god) dao ljudima the odgovore. Jer šta bi ljudi bili bez vere i nade. Šta bi ljudi bili da tako lako im neko da odgovore. Šta bi mi kao vrsta bili ako bi dobili konačne i ultimativne odgovore? Šta je čovek ukoliko ne ispituje svet, šta je čovek ukoliko ne učini da je svet bolje mesto danas nego juče? Šta je čovek bez progresa misli, radoznalosti, duhovnosti i promišljanju duhovnosti?

 

Ništa. Nešto tamo bez svrhe.

Upaljena video igrica koju si već obrnuo, pa sad imaš sva oružja, i samo se šetaš mapom gde su samo pikseli mape i ničega.