Avioni, kamioni, autobusi, trolejbusi...

[DameTime]

Gangula je tek prolupao, odavno je čovek ušao u crveno

 

 

 

[Molina23]

Gangula toliko jako i uredno skija da u kombinaciji sa svojom dark delulu fazom uspe da zamrzi i samog Vučića.

 

Šteta što ne ukine 20k penzije i socijalu za Beograđane, realno sramota je da budeš sirotinja u Gangulinom Beogradu. Mrcvari bezveze sa tim prevozom, odmah to u glavu i gotovo. 

Edited December 25, 2024 by Molina23

[Smrtokapa]

13 hours ago, DameTime said:

Gangula je tek prolupao, odavno je čovek ušao u crveno

 

 

 

 

Voleo bih da mogu da se smejem njegovim nebulozama. Ali besan sam.

 

Umobolna farbanja vozila su jedan nivo, jeste bacanje para, jeste krađa, jeste vređanje inteligencije, ali makar ne praviš neku nepovratnu štetu.

 

Sad su prešli na nivo iznad toga. Ovde su rešili da najdirektnije uništavaju infrastrukturu grada. Nije im prvi put, ima i gorih stvari koje rade, ali ja imam neku vrstu sentimentalne povezanosti sa gradskim prevozom izgleda, pada mi mrak na oči od ovoga.

 

Ovo nije ni za vešanje na Terazijama, ovo je za vešanje na GSP-ovom depou dole na Dorćolu.

Edited December 26, 2024 by Smrtokapa

[40Wins]

A jel ima negde pojasnjenje sto se ukidaju trole?

[Smrtokapa]

2 minutes ago, 40Wins said:

A jel ima negde pojasnjenje sto se ukidaju trole?

 

Npr:

 

https://n1info.rs/vesti/skupstina-beograda-odlucila-ukidaju-se-trolejbusi-uvode-elektricni-autobusi/

 

Quote

Odbornici Skupštine Grada Beograda su odlučili da se trolejbusi zamene električnim autobusima. U obrazloženju te odluke navedeno je da trolejbuski prevoz u Beogradu ima bogatu istoriju, ali i velike probleme: zastarelost vozila i opreme, a mala efikasnost.

Ocenjeno je da su mnoge trolejbuske linije u lošem stanju, sa zastarelim stubovima i žicama koje nisu menjane godinama, što često izaziva tehničke probleme i usporava i ometa prevoz, a vozni park je star i neefikasan.

 

...

 

„Umesto kupovine trolejbusa za GSP, grad Beograd je zaključio ugovor u trajanju od 20 godina sa Strelom, kojoj će iz budžeta grad isplatiti 136,35 milijardi dinara za period važenja ugovora, kako bi ta firma angažovala elektroautobuse. Pored toga, privatni prevoznik je tražio i da grad ustupi trolejbuski depo GSP na Dorćolu kako bi to preduzeće napravilo svoju garažu na tom zemljištu“, ukazali su sindikati.

 

https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/trolejbus-ukidanje-trola-28/

 

Quote

„Predlog o javno-privatnom partnerstvu je Komisiji za JPP podnet 23. decembra, da bi ga ona odobrila već 24. decembra. Samo dan kasnije nakon odobrenja komisije, predlog se našao u skupštini, kao vanredno ubačena tačka na dnevnom redu. Procedura za koju je u samom predlogu bilo predviđeno 50 dana završena je za samo 48 časova. Bez ikakve transparentnosti ili prostora za žalbu“, navodi Udruženje.

Sam dokument o predlogu JPP koji je predstavljen skupštini napisan je tako da izostavlja bitne činjenice i ne sagledava situaciju u celini, tvrde oni.

„Ne postoji jasno poređenje troškova između kupovine novih trolejbusa i novih elektrobusa, već se razmatraju isključivo elektrobusi. Nigde nisu predstavljene procene troškova za potencijalni tender za kupovinu novih trolejbusa niti mogućnost da se od privatnog partnera traži kupovina istih. U obzir se ne uzima cena postojeće infrastrukture građene decenijama koja osim same kontaktne mreže obuhvata i ispravljačke stanice, garaže, radionice, inženjere, majstore, vozače, itd. Značajna količina resursa generacijama je investirana u trolejbuski podsistem za koji se sada predlaže potpuno ukidanje, bez da se vrednost toga uzima u obzir“, podvlači se u saopštenju.

 

...

 

Predlog sadrži značajan broj neistina, kažu, koje se koriste kao ključni argumenti. Tako se navodi da „Jedna od glavnih prednosti eletkričnih autobusa u odnosu na trolejbuse je smanjenje emisije ugljen-dioksida (CO2) i drugih zagađivača” što je apsolutno netačno jer obe vrste vozila koriste istu vrstu pogona, odnosno električnu energiju.

Dalje, dodaju oni, u predlogu se kao argument protiv trolejbusa govori da „Električni autobusi koriste energiju iz baterija, što znači da ne proizvode direktne emisije štetnih gasova kao fosilna goriva” pri čemu se potpuno zanemaruje činjenica da ni trolejbusi ne emituju štetne gasove.

„U nastavku se tvrdi da „Ova zamena predstavlja korak ka čistijem i ekološki prihvatljivijem javnom prevozu, u skladu sa ciljevima smanjenja zagađenja i uvođenja održivih rešenja” bez objašnjenja zašto bi jedno električno vozilo bilo bolje od drugog. Ujedno se zanemaruje činjenica da su elektrobusi ekološki neprihvatljiviji jer moraju biti pogonjeni baterijama na celoj trasi. To čini da baterija, a time i sama vozila budu teži. Posledično vozila troše više energije tokom eksploatacije, uz potrebu da se na kraju radnog veka te baterije i litijum u njima bezbedno odlože“, piše „Vratimo trolu 28”.

 

[40Wins]

Quote

Umesto kupovine trolejbusa za GSP, grad Beograd je zaključio ugovor u trajanju od 20 godina sa Strelom, kojoj će iz budžeta grad isplatiti 136,35 milijardi dinara za period važenja ugovora, kako bi ta firma angažovala elektroautobuse. Pored toga, privatni prevoznik je tražio i da grad ustupi trolejbuski depo GSP na Dorćolu kako bi to preduzeće napravilo svoju garažu na tom zemljištu“, ukazali su sindikati.

 

Ovo je za visegodisnju robiju. 

[Eddard]

1 hour ago, 40Wins said:

 

Ovo je za visegodisnju robiju. 

 

Ovaj deo koji si citirao jeste i verovatno je pravi razlog. 

 

Međutim, svi oni razlozi koji su navedeni na početku članka u potpunosti stoje, trolejbuski prevoz u Beogradu je sprdnja i smetnja i ovakav kakav je ne treba da postoji. Električni autobusi (ako već hoće da bude elektro) su daleko bolje rešenje. 

[Clash]

Elektrobus je trolejbus bez trola i zica i mreže, tako reći isti djavo samo nije vezan za mrežno napajanje.

Ništa sporno i sasvim logicno.

Poučeni dosadasnjim iskustvom sporan će biti način nabavke.

Ali sigurno će ovaj put biti sve čisto i transparentno. 🤡🤡🤡

[Smrtokapa]

8 minutes ago, Eddard said:

Međutim, svi oni razlozi koji su navedeni na početku članka u potpunosti stoje, trolejbuski prevoz u Beogradu je sprdnja i smetnja i ovakav kakav je ne treba da postoji. Električni autobusi (ako već hoće da bude elektro) su daleko bolje rešenje. 

 

Ne slažem se.

 

Električni autobusi mogu biti bolje rešenje u odnosu na trolejbuse ako se kreće od nule. U uslovima kada ti već imaš izgrađenu trolejbusku mrežu i infrastrukturu, potrebno je samo osavremeniti vozni park.

 

Pošto je u pitanju linijski prevoz, autonomija elektrobuseva u odnosu na mrežu je bez značaja. Uostalom, moderni trolejbusi imaju svoju bateriju za ne-daj-bože, ako se desi da nestane struje.

[Koca Popovic]

1 hour ago, Smrtokapa said:

 

Ne slažem se.

 

Električni autobusi mogu biti bolje rešenje u odnosu na trolejbuse ako se kreće od nule. U uslovima kada ti već imaš izgrađenu trolejbusku mrežu i infrastrukturu, potrebno je samo osavremeniti vozni park.

 

Pošto je u pitanju linijski prevoz, autonomija elektrobuseva u odnosu na mrežu je bez značaja. Uostalom, moderni trolejbusi imaju svoju bateriju za ne-daj-bože, ako se desi da nestane struje.

Sa ovim se slazem. Ne razumijem se mnogo u trolejbuse ali valjda je to autobus sa elektro motorima i napajanjem strujom direktno sa el. mreze. U dodatku sa vec izgradjenom mrezom. A el autobus je neka druga prica. Ja pocinjem da vozim el bus od prvo januara pa sam malo upucen oko toga. Kao prvo el busovi su dooosta skuplji od obicnih busova pa racunam da je isto tako sa trolejbusima. Ne znam koliko ste upuceni ali trenutno Kinezi proizvode mnogo busove po pristupacnijoj cijeni od ostalih prozvodjaca. Moja firma je kupila 20 autobusa od firme Yutong.

[Eddard]

2 hours ago, Smrtokapa said:

 

Ne slažem se.

 

Električni autobusi mogu biti bolje rešenje u odnosu na trolejbuse ako se kreće od nule. U uslovima kada ti već imaš izgrađenu trolejbusku mrežu i infrastrukturu, potrebno je samo osavremeniti vozni park.

 

U kakvom stanju je ta mreža i koliko košta njeno održavanje?

[Smrtokapa]

3 hours ago, Eddard said:

 

U kakvom stanju je ta mreža i koliko košta njeno održavanje?

 

Ne znam tačne podatke. Svakako nije da ne košta ništa, a sigurno je u dosta lošem stanju.

 

Ali negde mora da se preseče ta praksa gde se sve što je za javne namene zapušta, zanemaruje i pušta da propada, a onda jao, pa ovo je matoro i u lošem stanju, ajmo sada seci, lomi, čupaj, napuštaj, najbolje da to neki privatnik preuzme i pruži ovu novu fensi uslugu koja je mnooooogo modernija i sjajnija od ovog sockomunjarskog smeća, hej kakva sreća, znam čoveka!

 

Da, mana trolejbusa je što im treba kontaktna mreža koju treba održavati, ali i autobusi koji rade na baterije imaju svoje mane:

- Potrebna im je infrastruktura za punjenje, koje, za razliku od trolejbuske, trenutno nema. Odnosno, postoji par punjača na terminusima za ovih par EKO linija koje imamo, na kojima elektrobusevi čekaju po dvadesetak minuta da se dopune i nastave sa radom, umesto da to vreme provedu aktivno prevozeći putnike. Potrebni su busevi sa znatno većom autonomijom da bi se ovaj problem rešio.

- Zbog veličine i težine baterije (koja je opet, potrebna za autonomiju), ova vozila troše više energije od trolejbusa.

- U slučaju da se desi požar, opasnost po okolinu je mnogo veća ako je prisutna (ogromna) baterija.

- Stvara se veća količina otpada - opet baterija.

 

Argument idiota Šapića u prilog elektrobusevima je da se smanjuje vizuelno zagađenje, veoma slab argument ako mene pitaš, ali ne mislim da je za smejanje (jeste za shoot the messenger zato što je to idiot Šapić).

 

Beogradu treba bolji i efikasniji javni prevoz, treba uložiti u vozila, infrastrukturu i kadar da bi se na drugoj strani ostvarile velike uštede u vremenu i živcima koje građani pogube probijajući se kroz ovu našu katastrofu od saobraćaja. (Vreme je takođe novac, živci su takođe novac.) Potrebno je više vozila - najefikasniji način je da se nabave novi autobusi na dizel. Baš hoćete električne autobuse? Odlično, hajde da ne ukidamo trolejbuse nego da elektrobuseve dodamo na postojeći vozni park. Hoćete da smanjujemo emisije CO2? Može i to na kraju krajeva, hajde onda tim novim elektrobusevima da zamenimo autobuse na dizel a ne trolejbuse.

 

Ukidanje trolejbuske kontaktne mreže je bukvalno poslednji korak koji treba da se obavi u rešavanju svih problema koje ima javni prevoz u Beogradu, ako je to uopšte deo problema - a obrazložio sam zašto mislim da nije.

[robespierre]

Izbacivanje trolejbusa je naravno još jedan korupcionaški projekat javno-privatnog partnerstva. Sve što kartel radi ima uvek jednu istu poentu, a to je izvlačenje para iz budžeta, besmisleno je tražiti neku dublju logiku iza njihovih “projekata”.

[tomas.hokenberi]

On 12/26/2024 at 5:02 PM, Eddard said:

 

U kakvom stanju je ta mreža i koliko košta njeno održavanje?

Mreža je u ok stanju i ona je najmanji problem. Potrebni su novi trolejbusi, pošto je glavni problem što odavno nisu kupovani novi. Za elektrobuse je potrebna nova infrastruktura za punjenje na okretnicama  (ne pune se oni iz šukoa) koja takođe ima svoju cenu. Elektrobusi su značajno skuplji od trolejbusa a imaju manji kapacitet putnika (baterije zauzimaju veliki prostor. Vozio sam se sa EKO1 i EKO2 elektrobusima i oni imaju barem 30% manji kapacitet od trolejbusa iste veličine). Trolejbusi nemaju prazan hod koji imaju elektrobusi kada se pune/dopunjavaju. 

 

Dok ih mi ukidamo neki šire mrežu:

https://www.sustainable-bus.com/news/prague-24-meter-solaris-skoda-trollino/

Edited December 28, 2024 by tomas.hokenberi

[tomas.hokenberi]

On 12/26/2024 at 5:02 PM, Eddard said:

 

U kakvom stanju je ta mreža i koliko košta njeno održavanje?

Mreža je u ok stanju i ona je najmanji problem. Potrebni su novi trolejbusi, pošto je glavni problem što odavno nisu kupovani novi. Za elektrobuse je potrebna nova infrastruktura za punjenje na okretnicama  (ne pune se oni iz šukoa) koja takođe ima svoju cenu. Elektrobusi su značajno skuplji od trolejbusa a imaju manji kapacitet putnika (baterije zauzimaju veliki prostor. Vozio sam se sa EKO1 i EKO2 elektrobusima i oni imaju barem 30% manji kapacitet od trolejbusa iste veličine). Trolejbusi nemaju prazan hod koji imaju elektrobusi kada se pune/dopunjavaju. 

 

Nego maloumna budaletina Šapić je najavila, ako se ne varam, još idiotskija "unapređenja" gradskog saobraćaja. Ukidanje tramvajskih linija koje idu kroz Vojvode Stepe (linije 9, 10 i 14). Kako se čini da tramvaji više nikada neće prolaziti na potezu od Ušća/Hajata do ŽS Novi Beograd, a nema ni najava da će uskoro ponovo krenuti sa radom linije 3 i 1 iz Kneževca, preostaje samo da potpuno ukinu tramvajski saobraćaj. U kombinaciji sa ukidanjem trolejbusa to će otvoriti gradskim vlastima opciju da potpuno ukinu GSP i prepuste kompletan gradski prevoz SNS privatnim firmama.

[Smrtokapa]

15 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Nego maloumna budaletina Šapić je najavila, ako se ne varam, još idiotskija "unapređenja" gradskog saobraćaja. Ukidanje tramvajskih linija koje idu kroz Vojvode Stepe (linije 9, 10 i 14).

 

Ovo sam negde pročitao pre oko mesec dana, da je navodno ideja da se rastereti Vojvode Stepe time što će se linije skratiti do Autokomande.

 

Ja i dalje ne verujem ovoj vesti, jednostavno odbijam da poverujem da neko može biti baš toliko glup.

[DameTime]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

Ukidanje tramvajskih linija koje idu kroz Vojvode Stepe (linije 9, 10 i 14).

 

Oca mu njegovog retardiranog.

[tomas.hokenberi]

7 hours ago, Smrtokapa said:

 

Ovo sam negde pročitao pre oko mesec dana, da je navodno ideja da se rastereti Vojvode Stepe time što će se linije skratiti do Autokomande.

 

Ja i dalje ne verujem ovoj vesti, jednostavno odbijam da poverujem da neko može biti baš toliko glup.

Ne radi se ovde samo o gluposti već i o čistoj korupciji. Tramvajske i trolejbuske linije je vrlo teško dodeliti podobnim partnerima kroz "javno-privatno partnerstvo". Jednostavno rešenje tog problema je njihovo ukidanje i zamena autobusima i/ili elektrobusima privatnih partnera.

[tomas.hokenberi]

Inače meni deluje da je dugoročni plan gradskih vlasti potpuno ukidanje ne samo trolejbuskog već i tramvajskog saobraćaja u Beogradu. Podsetiću na vest od pre nekoliko meseci da se planira uklanjanje tramvajskog depoa Novi Beograd i izgradnja "stambeno-poslovnog kompleksa" na njegovom mestu. 

To će im olakšati ukidanje GSP kao "neefikasnog" i "gubitaša" i potpuno prepuštanje gradskog prevoza podobnim firmama. Ukidanje naplate je korak u tom smeru da građani, barem naivni glasači SNS, lakše progutaju kolaps u gradskom prevozu koji će posle toga nastupiti pošto je prevoz "besplatan".

Kako se rokovi za metro stalno pomeraju jasno je da ni tu nema nikakvih ozbiljnih namera, posebno uzimajući u obzir besmislene trase linija 1 i 2. Do realizacije ovog projekta može da dođe samo ako će im omogućiti da se debelo ugrade.

 

[robespierre]

Metro i kad krene da se gradi finansiraće se iz kredita investicionih banaka, a iste su nemilosrdne što se tiče zaštite kulturne baštine. Dobro je da ispod Beograda nema mnogo rimskih ruševina zbog kojih mora da se stane sa izgradnjom na po dvocifren broj meseci da bi arheolozi uradili svoje.

[MeanMachine]

On 12/29/2024 at 10:23 AM, tomas.hokenberi said:

Kako se rokovi za metro stalno pomeraju jasno je da ni tu nema nikakvih ozbiljnih namera, posebno uzimajući u obzir besmislene trase linija 1 i 2. Do realizacije ovog projekta može da dođe samo ako će im omogućiti da se debelo ugrade.

 

Ranije je neko pominjao da imaju valjda neki rok da BG na vodi dobije metro stanicu ili ce grad/drzava morati da placa debele penale BG na vodi. Zato i nelogicna prva linija jer nju mogu da odrade brzo posto koriste postojecu zeleznicku infrastukturu vrlo malo moraju da kopaju ako sam dobro shvatio.