EUROLEAGUE 2024/25 - every game matters

[Charles De Ketelaere]

Potpisujem sve, sem prve rečenice... košarkaški Ferguson, došao Murinjo i počistio ga, furao 4-4-2 i uzdao se u Fergie time.

 

Usralo ga da ima golden generation Aberdeena, i na talasu toga došao u nekada slavan klub prepun matorih pijanaca, a i pored toga mu je trebalo mnooogo vremena da uzme pišljivi kup. Imao punu podršku uprave, čak i dovukao Glejzerove... bilo i ono sa Rock of Gibraltar.

 

Imao luksuz kakav nijedan trener u Evropi nije imao, u ligi sa ubedljivo najvećim budžetom prodavao maglu o formama, terao igrače, usralo ga da generacijskog talenta iz Evertona kapariše... dovodio poučera iz fakin Gvadalahare ali moglo mu se zbog titula koje je krckao dok je liga bila ili u raspadu ili tek ulazila u PL mod. Blekburn i Leeds mu uzimali titule ispred nosa 🤦‍♂️

 

Da ga nije usralo sa Šeringemom i Oleom, ne bi video LŠ titulu i pored statusa nedodirljivosti na Ostrvu i hegemonije sve do 2008.

 

 

[Papanikolesku]

1 hour ago, BattleBender said:

Smara li nešto više nego ovi Žocovi svedoci…Košarkaški mourinho, get over it.

 

Samo jedna grupacija je gora, a to su ovi što ne mogu da svare Želimirov legacy i veličinu jer; nije njihov. 

A takvih ima više u Srbiji, pa se glasno čuju, i jače smaraju. U košarkaškoj Evropi je, pak, totalno druga priča. Ubo si ponešto, od ovoliko nabacanih gluposti, dve rečenice si ipak morao izvući da nisu totalni nonsens. 

 

[DameTime]

6 hours ago, BattleBender said:

Izgradio leverage na osnovu tog prvog dela karijere, i posle samo eksploatisao taj leverage. Ponajviše zbog toga što su mu zbog stariji igrači (starije generacije) verovali i mogao je sve da implementira. Dok je ostalima uvek bilo teže da implementiraju svo znanje zbog odsustva autoriteta. Autoriteta koje su mu dale te titule. Usput je 30ak sezona proveo vodeci powerhouses u kojima je imao uglavnom punu podrsku uprave. Nista cudno da se osvoje tolike titule…

 

Nedajbože da je neko 30 godina aktuelan u svojoj profesiji zato što je radio na sebi i trudio se. Ma jok bre, usralo ga, reče on otvarajući peto pivo ispred zadruge. Fali još samo ono čuveno kako bi svako mogao isto što i Želimir, samo da ga je usralo da bude na njegovom mestu.

 

Ceo komentar je pun logičkih grešaka, ali moram da izdvojim ovaj deo, koji je toliko cirkularan. Ti autoritet objašnjavaš titulama, broj titula objašnjavaš dužinom karijere, a dužinu karijere pak objašnjavaš autoritetom. Nevermind što ima još mnogo trenera koji traju više decenija, da nemaju ni blizu 9 titula EL. 

 

Sve dok budu postojali likovi koji toliko ne podnose Željka (budimo potpuno iskreni, zato što je trener, a i navijač Partizana) da mu poriču status najuspešnijeg trenera Evrope svih vremena (dok se ne pojavi neko uspešniji, ofc), biće i Žocovih svedoka.

[BattleBender]

6 hours ago, Charles De Ketelaere said:

Potpisujem sve, sem prve rečenice... košarkaški Ferguson, došao Murinjo i počistio ga, furao 4-4-2 i uzdao se u Fergie time.

 

Usralo ga da ima golden generation Aberdeena, i na talasu toga došao u nekada slavan klub prepun matorih pijanaca, a i pored toga mu je trebalo mnooogo vremena da uzme pišljivi kup. Imao punu podršku uprave, čak i dovukao Glejzerove... bilo i ono sa Rock of Gibraltar.

 

Imao luksuz kakav nijedan trener u Evropi nije imao, u ligi sa ubedljivo najvećim budžetom prodavao maglu o formama, terao igrače, usralo ga da generacijskog talenta iz Evertona kapariše... dovodio poučera iz fakin Gvadalahare ali moglo mu se zbog titula koje je krckao dok je liga bila ili u raspadu ili tek ulazila u PL mod. Blekburn i Leeds mu uzimali titule ispred nosa 🤦‍♂️

 

Da ga nije usralo sa Šeringemom i Oleom, ne bi video LŠ titulu i pored statusa nedodirljivosti na Ostrvu i hegemonije sve do 2008.

 

 

Smislenih paralela postoji, i pre nego krenem u bilo kakvu dalju pricu, zelim da kazem da ne mislim da je Ferguson najbolji trener, menadzer mozda da, trener ne.

Svakako, i pored logičkih paralela, 2 domena koje je suštinski porediti je evropski fudbal uvek bio, i uvek ce biti okean sa 1000 aždaja, a evropska košarka (u poredjenju) jezerce sa par riba. Pogotovo  pre 30 god.

 

Ferguson je podigo velikana iz ruševina i izgradio nesto sto se ne meri samo brojem trofeja. Ni sam nije nijad mislio da je najbolji trener, zato je i uspevao do svoje poslednje sezone.

 

6 hours ago, Papanikolesku said:

 

Samo jedna grupacija je gora, a to su ovi što ne mogu da svare Želimirov legacy i veličinu jer; nije njihov. 

A takvih ima više u Srbiji, pa se glasno čuju, i jače smaraju. U košarkaškoj Evropi je, pak, totalno druga priča. Ubo si ponešto, od ovoliko nabacanih gluposti, dve rečenice si ipak morao izvući da nisu totalni nonsens. 

 

 

 

39 minutes ago, DameTime said:

 

 

Sve dok budu postojali likovi koji toliko ne podnose Željka (budimo potpuno iskreni, zato što je trener, a i navijač Partizana) da mu poriču status najuspešnijeg trenera Evrope svih vremena (dok se ne pojavi neko uspešniji, ofc), biće i Žocovih svedoka.

Pre svega smarate, ne mogu da prodju 2 dana da ne procitaš nekakvo religiozno krivljenje logike, mentalnu i logicku gimnastiku samo da se opravda Obradovic. Argumentovanje suludo i detinje. Obradovic moze da pogresi za odredjenu utakmicu, za odredjenu, manje vaznu sitnicu, nekakva sira odgovornost, nema sile.

Bukvalno religijsko odsustbo kriticke svesti.

Više ne moze ni da se izbroji broj igraca koji su bačeni pod autobus, praveci ih na idiote, samo da se opravda on.

 

Pritom se trigerujete kao hepo kockice. A Obradovic kao čovek nije zasluzio ni po cemu da postoji ikakva kočnica prilikom prozivanja. Pobegulja on multiple levels.

 

Volite ga koliko hocete, vasa stvar, samo nemoj da ocekujete da se neko ustrucava prilikom komentarisanja takve priproste i nadobudne kafanske seljačine kao što je on.

[DameTime]

Ne moraš da ga voliš, ali patetično je ovo predstavljanje nečije karijere kao flukea i spleta srećnih okolnosti, jer ga ti smatraš priprostom seljačinom.

 

Pri čemu ti je svaki drugi argument logička greška. 

 

Ima za šta da se kritikuje konkretno, pogotovo neke stvari ove sezone, ali nemate dovoljno znanja za takvu argumentaciju, pa se sve svodi na kukanje koliko je igrača bacio pod autobus, da je promenio celu ekipu i mnogo je salty nakon poraza.

[Barkley#34]

Sve ostalo na stranu, ali prvu Željkovu titulu svesti na "pravo mesto u pravo vreme" je jedno od većih sranja napisanih na ovom forumu. 

[JPM]

E super, opet diskusija o Željku na ovoj temi, odavno nije bila.

 

Čovek je GOAT evropske košarke. To kakav je on lično pod 1 niko od vas ne zna, a pod 2 nije ni bitno za ono za šta se njemu sudi a to je košarkaški teren.

18 minutes ago, BattleBender said:

Pre svega smarate, ne mogu da prodju 2 dana da ne procitaš nekakvo religiozno krivljenje logike, mentalnu i logicku gimnastiku samo da se opravda Obradovic.

 

Isto tako ne prodju ni dva dana da se neko ne posere po njemu, isto ti je to. Imas obožavaoce i imaš hejtere.

[JPM]

20 hours ago, MC Thunder 2 said:

 

Ne znam na sta vuce ali je istinit. KKP se raspao iznutra (sportski). Nikakva krivica bilo koga osim Zeljka i samog kluba. Vi ste pobedjivali fer sve derbije osim naravno zadnjeg meca u kls. Ali mi nije namera da produbljujem ovo i budim tatisanje. Samo moje misljenje.

 

To su ti dve teze. Jedna je da li se ili nije Partizan raspao, i možemo o tome.

 

Druga je da li bi ili ne Zvezda svejedno pobedila i da se nije raspao.

 

Jednostavno, ko god iole želi da bude korektan prema kolegi sa kojim jede "isti hleb", na kraju utakmice čestitaš pobedu i gotovo. Sve ostalo zaista zvuči posoljeno i ogorčeno.

[Sasha]

Željko je najveći Evropski trener i tu je kraj priče, možeš da imaš sreće jednom ili dva puta ali devet baš teško. 

 

Može da se priča da je ovakav ili onakav ali na kraju je Evropski GOAT

[MC Thunder 2]

29 minutes ago, JPM said:

 

To su ti dve teze. Jedna je da li se ili nije Partizan raspao, i možemo o tome.

 

Druga je da li bi ili ne Zvezda svejedno pobedila i da se nije raspao.

 

Jednostavno, ko god iole želi da bude korektan prema kolegi sa kojim jede "isti hleb", na kraju utakmice čestitaš pobedu i gotovo. Sve ostalo zaista zvuči posoljeno i ogorčeno.

 

Partizan je prosle sez imao znatno jaci sastav od Zvezde i da je igrao makar na 70%, resio bi seriju u ABA sa 3-0. U kosarci ne pobedjuje uvek bolji, sto je jasno, vec je pobeda stvar zelje, volje, talenta (bez toga nista) i momentuma. Kada svaki tim igra pri gornjoj granici svoje snage, onda kvalitet u 100% slucaja dodje do izrazaja. Mi nismo bili ni na 30% potencijala pri kraju sezone, kriv je iskljucivo Zeljko i u takvoj konstelaciji ga je Sfero nadigrao posteno i osramotio.

 

Kao sto rekoh, svaka vasa pobeda je bila fer osim naravno one zadnje za zelenim stolom, ali necu da se pravim da mi nismo imali ogromne probleme u atmosferi, hemiji koja utice uvek i mnogo. Ova tematika je pocela od misljenja (nadovezanog na moj post) da trebamo da se plasimo Sferopulosa. Proslogodisnji tim Partizana bi trebao. Za ovogodisnji cemo da vidimo, ne deluje mi tako, cak i nakon sto su se uloge obrnule i sada vi imate mnogo jaci tim od nas.

Edited 9 hours ago by MC Thunder 2

[Plant]

1 hour ago, BattleBender said:

samo nemoj da ocekujete da se neko ustrucava prilikom komentarisanja takve priproste i nadobudne kafanske seljačine kao što je on.

 

Rocket science, proturanje lopte kroz obruc ... zabolece nas glava, ne dobacujemo mi do tih visina.

Konobar, daj 'vamo jos jedan tanjir pecenja ... imas neku cackalicu ?

 

A tek porediti Evropski fudbal i kosarku ... pa bas kao porediti rocket science i ovog naucnika

 

 

Edited 9 hours ago by Plant

[Charles De Ketelaere]

1 hour ago, BattleBender said:

Smislenih paralela postoji, i pre nego krenem u bilo kakvu dalju pricu, zelim da kazem da ne mislim da je Ferguson najbolji trener, menadzer mozda da, trener ne.

 

Svakako, i pored logičkih paralela, 2 domena koje je suštinski porediti je evropski fudbal uvek bio, i uvek ce biti okean sa 1000 aždaja, a evropska košarka (u poredjenju) jezerce sa par riba. Pogotovo  pre 30 god.

 

Brate očito je da se zajebavam i da je u pitanju pokazna vežba kako od svakoga sa 30 godina staža možeš da prikažeš sa minimum efforta na pet različitih načina.

 

S tim što sumnjam da su Fergija šitijevci ili liverpulćali približno uhodili kao što Željka poslednje tri godine to radi isključivo grupa koja ima jednu stvar zajedničko. To ne rade svi, ali uvek imaju jednu stvar in common. Što govori dovoljno.

Čak i u trenucima kada imaju gospodina trenera, rezultate, bolju i skuplju ekipu. Prve godine je bilo kao - došao je i doveo F4 trpače - zaslužili smo slad. Ali je brzo palo u vodu.

 

I što reče koleginica, koliko god Željko i stvarao prostora za kritiku, u velikoj većini slučajeva taj animozitet jednostavno pobedi, pa dobiješ trenera koji istovremeno ne voli domaće, ne želi domaće, juri domaće, nudi meleone domaćima, ne koristi dovoljno domaće i očekuje previše od domaćih. A sve je u službi isključivo ostrašćenog trpanja na odgovornost jednog čoveka.

[Čočo]

Vidim često se potencira ovde od raznoraznih kako Zvezda ima ove sezone bolju i skuplju ekipu i voleo bih da se ne spinuje i javnost ne manipuliše lažima. I u Partizan i Zvezdu je uloženo podjednako isto ove sezone ( čak predsednik Partizana daje izjave gde je cifra veća u korist Partizana). Sa druge strane, to što vlada mišljenje da Zvezda ove sezone ima bolju ekipu to je stvar i pitanje trenera i stručnog štaba. 

Edited 8 hours ago by Čočo

[MarioKempes]

1 hour ago, JPM said:

Čovek je GOAT evropske košarke. 

Evropske klupske košarke - da.

A ovo što si napisao ili nije tačno ili je podložno diskusiji. Generalno, gađanje GOAT-ima je nepotrebno, a najčešće i nemerljivo ili neuporedivo.

Da li je GOAT Obradović ili Gomeljski - ne bih sudio, ima dovoljno argumenata i za jednog i za drugog.

Evroligaška tema svakako nije mesto za tu diskusiju.

[berti]

Zeljko je najveci klupsku evropski trener je je postigao što je postigao. 

Što se tice reprezentacije iznad njega su Kari i Duda. 

Da li je sada Zoc postao kosarkaski Murinjo? Strucniji to mogu bolje da procene.

Da li je Ljupko Petrovic najbolji srpski fudbalski trener ikada. Nigde nije ništa van Zvezde uradio, ali je postigao najveci uspeh u istoriji srpskog fudbala. Sa druge strane, kako moze da bude veci od Antica i  Boškova koji su ikone. 

Idolopoklonstvo postoji u sportu. U odnosu na Zeljka kod navijaca KKP je to prilicno izrazeno. Da li ga shvataju kao garant, ne toliko uspeha, vec samog prisustva među kosarkaskom elitom ili zbog neceg drugog, to oni znaju. Da li ga smatraju branom ulaska nekih zlih sila u njihov klub? Da li ih prosto potseca na neka stara vremena. Mozda ima svega pomalo.

Treba odvojiti njega kao trenera od nekih drugih stvari u vezi sa njim. Ipak, nešto što  mu se zamera ima prilicno veze sa kosarkom. Cuvena konferencija posle debakla na EP, sramno prozivanje Zvezde posle poraza sa Fenerom u Pioniru...

No, kada prođe vreme, pamtice se samo usoesi. A Zeljko je tu gde je.

[DameTime]

Da je sad @fancy ovde, mogao bi da splituje zasebnu temu posvećenu Žocimiru, mislim da ima dovoljno argumentacije za to 

[MarioKempes]

23 minutes ago, Čočo said:

Vidim često se potencira ovde od raznoraznih kako Zvezda ima ove sezone bolju i skuplju ekipu i voleo bih da se ne spinuje i javnost ne manipuliše lažima. I u Partizan i Zvezdu je uloženo podjednako isto ove sezone ( čak predsednik Partizana daje izjave gde je cifra veća u korist Partizana). Sa druge strane, to što vlada mišljenje da Zvezda ove sezone ima bolju ekipu to je stvar i pitanje trenera i stručnog štaba. 

Zvezda ima 2 dokazano uspešna EL igrača, koja su imala legitimnu nadprosečnu EL karijeru van Zvezde, Kalinića i Kenana.

Ostalo je pre Zvezde u najboljem slučaju bilo EL prosek, a većinski i ispod toga. Ne računam Brauna koji još nije ni raspakovao kofere i nema veze sa rezultatima u prvoj polusezoni.

Redom:

CMM - 9 god u Evropi, od toga jedna evroligaška sezona, debitovao u EL sa 29god

Jago - midget iz Ulma

Nedović - nikad u životu nije igrao plej of EL

Gedraitis - legitiman prosečan klupski igrač, među boljima u Albi i Baskoniji

Daum - završio prošlu sezonu van 12 u Efesu, a odigrao jednu ispodprosečnu EL polusezonu

Bolomboj - godinama treći centar velikih klubova, sa ulogom da po nekad uđe da odmori nosioce

Domaća osnova (Mitrović, Dobrić, Davidovac, Petrušev) - nigde u Evropi van Zvezde nisu ništa odigrali i svaki popio pedalu posle jedne sezone napolju

I sad ćemo od tog skupa da pravimo prime Golden State i računamo ih kao legitimne top4/top6 igrače. Malo sutra.

Ako i jesu legitiman kandidat za plej of to je zato što performans ove sezone znatno prevazilazi zbir njihovih pojedinačni kvaliteta i reputacija.

[robespierre]

6 minutes ago, DameTime said:

Da je sad @fancy ovde, mogao bi da splituje zasebnu temu posvećenu Žocimiru, mislim da ima dovoljno argumentacije za to 

 

U dve teme, jednu gde će se pričati o košarkaškim stvarima i drugu koja će biti egzegeza Želimirovih ljudskih kvaliteta u koje svi dobro obavešteni forumaši imaju uvid. 

[DameTime]

1 minute ago, robespierre said:

U dve teme, jednu gde će se pričati o košarkaškim stvarima i drugu koja će biti egzegeza Želimirovih ljudskih kvaliteta u koje svi dobro obavešteni forumaši imaju uvid. 

 

Je l' vidiš koliko ima nas Željkovih svedoka, mislim da zaslužujemo dva topika...

[Chaos Is Me]

Voleo bih da neko od starijih ljubitelja košarke da svoje mišljenje koji je Željkov najveći uspeh u karijeri tj koja od 9 EL titula je bila najteža za osvojiti a s obzirom na roster kojim je raspolagao. Jasno je da su titule sa PAO i ta jedna sa Fenerom bile u situacijama kada je imao brutalne timove za evropske pojmove. Ne znam kako su se tada kotirali timovi Reala i Huventuda koje je vodio, a bogami ni ekipa KKP 92e u odnosu na tadašnju konkurenciju. Jasno je da je u tom timu imao neke od kasnije najboljih igrača u Evropi (Sale i Saša, pa i tada golobradi Rebrača) ali koji je bio status u tadašnjoj evropskoj košarci ovih Partizanovih igrača u prajmu (Grbović, Nakić, Koprivica, Stevanović, Dragutinović, Šilobad)?

[Dzo23]

Za mene je Kari najveći naš trener. To sam mislio i od ranije, a ljetos mi je zacementirano takvo razmišljanje. 

Spremiti ekipu da onako igra protiv najboljeg tima USA posle '92 je čisti mastermind. 

[berti]

8 minutes ago, Chaos Is Me said:

Voleo bih da neko od starijih ljubitelja košarke da svoje mišljenje koji je Željkov najveći uspeh u karijeri tj koja od 9 EL titula je bila najteža za osvojiti a s obzirom na roster kojim je raspolagao. Jasno je da su titule sa PAO i ta jedna sa Fenerom bile u situacijama kada je imao brutalne timove za evropske pojmove. Ne znam kako su se tada kotirali timovi Reala i Huventuda koje je vodio, a bogami ni ekipa KKP 92e u odnosu na tadašnju konkurenciju. Jasno je da je u tom timu imao neke od kasnije najboljih igrača u Evropi (Sale i Saša, pa i tada golobradi Rebrača) ali koji je bio status u tadašnjoj evropskoj košarci ovih Partizanovih igrača u prajmu (Grbović, Nakić, Koprivica, Stevanović, Dragutinović, Šilobad)?

Grbovic valjda nije bio tu, koliko se secam

[Chaos Is Me]

U pravu si, moja greška. 

[Smrtokapa]

Želimirova tema ovde dole, kao tema za Ilona Maska tamo gore.

 

Generacijski genije ili dete sreće i bogatih roditelja.

 

Maltene ista priča, osim što je Željko manje nenormalan.

[Perkos2]

13 minutes ago, Chaos Is Me said:

Voleo bih da neko od starijih ljubitelja košarke da svoje mišljenje koji je Željkov najveći uspeh u karijeri tj koja od 9 EL titula je bila najteža za osvojiti a s obzirom na roster kojim je raspolagao. Jasno je da su titule sa PAO i ta jedna sa Fenerom bile u situacijama kada je imao brutalne timove za evropske pojmove. Ne znam kako su se tada kotirali timovi Reala i Huventuda koje je vodio, a bogami ni ekipa KKP 92e u odnosu na tadašnju konkurenciju. Jasno je da je u tom timu imao neke od kasnije najboljih igrača u Evropi (Sale i Saša, pa i tada golobradi Rebrača) ali koji je bio status u tadašnjoj evropskoj košarci ovih Partizanovih igrača u prajmu (Grbović, Nakić, Koprivica, Stevanović, Dragutinović, Šilobad)?

Nakić solidan evropski igrač, super talentovani ali mladi Rebrača i ostatak dobri klupski igrači

Danilović i Đorđević klasa već tad, osvajanje titule sa Partizanom pa onda Huventudom su najveći uspesi naravno u karijeri željka Obradovića