KK Crvena Zvezda - 2024/2025. - Prelazni rok se nastavlja...

[VukVule1988]

1 hour ago, grati said:

Kur Kuath je skroz dobar igrac, ali nasi takve ne gledaju nazalost

Kur Kuath, Kyle Alexander i jos jedna petica sa dobrim sutem za tri. Sa prvom dvojicom bi zatvorili sve bukvalno. Plus Kuath nije operisan od igre sa loptom.Treci da ulazi po potrebi i da siri sutem. 

[avakss]

Micic i Guduric 👋

[Don Dusko]

Just now, avakss said:

Micic i Guduric 👋

Spoiler

Pdf-obavestenja pojacavaju.

 

[Guru]

40 minutes ago, Brat od Korneta said:

Pisao sam o poenima i skokovima. Nema trika da nije ni blizu kad se gledaju poeni po posedu a i po skokovima bih rekao da je iznad proseka.

 

A to ko su najkorisniji centri EL se određuje na osnovu poena po posedu (uzgred, koliko je McCormack imao poena po posedu?) i skokova? Ne, ne određuje se i ne, McCormack nije bio ni blizu da bude među najkorisnijim centrima EL, neki Kevarrius Hayes ga šije sa sve njegovih 6.5 poena i 4.6 skokova i to će konstatovati svako ko zapravo gleda košarku, a ne PIR.

 

45 minutes ago, Brat od Korneta said:

Ne znam zasro potcenjujes indeks korisnosti toliko

 

Zato što je nebitan prilikom evaluacije igrača i zato što niko ko se time profesionalno bavi ne obraća pažnju na to.

 

51 minutes ago, Brat od Korneta said:

ako cemo da zanemarimo napad i da je kosarka izmedju ostalog igra probacivanja lopte kroz obruc i da se na skokove cesto gube ili dobijaju utakmice onda ne znam sta da kazem.

 

Zanemarivanje napada je upravo ono što si ti uradio, kada si plasirao tezu o dosta dobrim probacivačima lopte kroz obruč na osnovu njihovih 10-ak ppg, a bez stavljanja tih poena u odgovarajući kontekst.

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Necemo bazirati igra na njihovim napadackim kvaletima (ako uopste i potpise Mekormak) vec ce biti jedan dodatni kvalitet u napadu i ekstra kvalitet iz ofanzivnih skokova i slicno. Igru licem malo koji centar ima, a cist low post se igra sve manje u Evroligi. Kosarka se bazira prema rosteru koji formiras a ne da moras da igras low post.

 

Znači njihovo probacivanje lopte kroz obruč se dominantno bazira na rim running-u i finiširanju onoga što im saigrači iskreiraju + ofanzivni skok... Pa to može i dobar broj igrača koji zapravo imaju šta da ponude defanzivno. 

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Nisam obracao puno paznje

 

Naravno.

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Recimo u sezoni 22/23 i stilski i kvalitativno smo rekao bi sasvim dobro branili pnr pa nije da smo se plasirali na f4 a prethodne sezone smo imali Bolomboja sve utakmice sa velikom minutazom + Gilespija solidnog u switchu + Mitrovica koji uopste nije bio los u switchu.

 

Mitrović je po tvom pisanju od prošlog leta bio jedna od najboljih bekap četvorki u EL (naravno - jer je imao poene, skokove i indeks), ne znam otkud sad na petici u toj istoj sezoni... I uzgred, bio je izuzetno loš u sviču, za šta sam i tada vadio podatke kada si isto ovo konstatovao. Gilespijev glavni defanzivni kvalitet uopšte nije switch + je ekstremno foul prone igrač. Ostatak ekipe ništa?

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Zavrsili smo 17. na tabeli. Moze li veci dokaz od toga koliko precenjujete stvari??

 

Da, precenjujemo značaj p&r odbrane i zaštite obruča u modernoj košarci, jer je KKCZ u sezoni 2022/23 završila na 17. mestu... Molim te, uozbilji se.

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Nije to toliko sustinski bitno kada imas 3 centra. Ima i dobrih centara koji prave veci broj faulova. Tajrik na primer.

 

Tajrik pravi 2.5 faula za 22:38 minuta, McCormack 3.0 za 19:0 minuta, Izundu 2.8 za 19:0 minuta. A naravno da je veoma bitno da centar nije foul prone, jer ako jeste ne možeš se u potpunosti osloniti na njega i ne možeš ga projektovati za veliku minutažu.

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Istina je sta si napisao, ali sa druge strane moze se postaviti da si ti bio izraziti pesimista bio proslog leta i da nema napretka jer smo sastavili najgoru defanzivnu liniju ikada

 

Uopšte nisam bio izraziti pesimista, nedavno me je @JPM pitao šta sam pre početka sezone mislio o kompletnosti rostera i pojedinačnih pozicija i tada sam mu izvukao ovaj post:

 

Spoiler

 

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Saras ce Birca zameniti boljim igracem od Mekormaka zato ga nece dovesti. Saznacemo taj epilog uskoro.

 

Pa ako je McCormack među najkorisnijim centrima u EL, onda Šarasu uopšte neće biti lako da nađe boljeg od njega... Posebno imajući u vidu situaciju na tržištu^tm...

 

[Sector]

Zamišljam to pojačanje za kog će buraz od korneta da napiše e taj ne valja, nisam zadovoljan.

[DameTime]

13 minutes ago, Sector said:

Zamišljam to pojačanje za kog će buraz od korneta da napiše e taj ne valja, nisam zadovoljan.

 

Željko Obradović.

[Rojo]

Za mene ne postoji apsolutno nijedan izgovor da ne dovedemo Guduru. Te fore kao mi punudili 1.8, a Milano 2.7, a mi nemamo toliko, pa cemo dati Edvardsu 2 i dovesti jos kamion poluigraca za 700-800k po coveku… jedini argument koji bi bio prihvatiljv je da Gudura iz nekog razloga sada ne želi da dodje. Sve drugo je neozbiljno. 

[tejlor]

1 hour ago, Rojo said:

Za mene ne postoji apsolutno nijedan izgovor da ne dovedemo Guduru. Te fore kao mi punudili 1.8, a Milano 2.7, a mi nemamo toliko, pa cemo dati Edvardsu 2 i dovesti jos kamion poluigraca za 700-800k po coveku… jedini argument koji bi bio prihvatiljv je da Gudura iz nekog razloga sada ne želi da dodje. Sve drugo je neozbiljno. 

To ne menja cinjenicu da ni u ludilu ne vredi te pare.

[L' Imperatore]

7 hours ago, Guru said:

Šanli je u regularnoj sezoni igrao 14:26 minuta, u plej-ofu na prvoj utakmici 7:37, na drugoj 1:50, na trećoj nije ni igrao, a na F4 1:30 u polufinalu i 1:36 u finalu. Birch je u regularnoj sezoni igrao 12:53 minuta, u plej-ofu 17:24, a na F4 20:08. Pošto utakmica traje 40 minuta, stiče se utisak da je još neko morao da igra na poziciji 5...

 

Mislim 2025. je godina, EL nivo košarke, al' 'ajde da centarsku poziciju gledamo kroz famozni Indeks korisnosti koji bukvalno niko od trenera i skauta ni ne gleda, a da istovremeno zanemarimo značaj te pozicije za zaštitu obruča i odbranu pick and roll-a (na kome se bazira današnja košarka)... I sve to da bi šta tačno postigli? Dokazali da sportski sektor  KKCZ tradicionalno vuče mudre i dobro promišljene poteze? Da bi se terala kontra forsirajući neki usiljeni optimizam baziran ni na čemu? 

Znam da želje i pozdravi nisu poželjeni na ovom topicu. Ali kad več pričamo na temu centara sa zaštitom obroča, mogučnosti switcha, itd...  Ja nisam gledao toliko košarke kao neki ovde, ove sezone. Ali sam gledao Bahcesehir skoro svaku, i rekao bi da Odiase ima neke (ako ne sve) od ovih kvaliteta.
Nerazumljivo je pao u drugom delu sezone, ali je mene iznenadio mogučnošću da ostane ispred bekova u switchu, obzirom na "surov" izgled. Zaštita obruča je bila tu. Jedinu odbranu od picka nisam mogao da procenim najbolje, onako od oka. Nebi rekao da je bio loš, ali znao je da se nadje na ničijoj zemlji, sa začuđenom facom dok protvnički centar zakucava. 
Mogu li se izvuči te napredne statistike za njega, da vidimo kako on stojji tu u poredjenju sa naša dva (potencialna) pojačanja?

[PERICA!!!]

4 hours ago, avakss said:

Micic i Guduric 👋

Taman da nas obojica lože sledeće sezone kako će doći kod nas.

[Rojo]

34 minutes ago, tejlor said:

To ne menja cinjenicu da ni u ludilu ne vredi te pare.

To je sad druga tema, ima mnogo anomalija u platama. Negde sam video da Darijus Tompson ima iznad 2M, lik nestao gore nego Neda u plej ofu. A Maledon, Sorts, Hord, Jokubaitis igrali u rasponu 250-600k. 
 

Gudura izlazi iz dobre sezone, bio je na nivou u finisu kad se lomilo i to ce mu doneti verovatno ceo milion iznad onoga sto je imao do sad. Da je stranac slozio bih se, ali ako insistiramo da imako bazu domacih igraca, nek barem bude kvalitet. A i konceptualno mislim da nam vise treba taj profil nego privatnik.

 

U kontekstu polemike gurua i korneta, voleo bih da @Guru napise primer centara koji dobro brane pik i stite obruc, a da su iole dostupni.
 

 

[Chaos Is Me]

Nadam se da niko u klubu ne planira bilo šta sa Plavšićem za narednu sezonu, nema tu nikakvog napretka.

[Guru]

35 minutes ago, L' Imperatore said:

ali je mene iznenadio mogučnošću da ostane ispred bekova u switchu, obzirom na "surov" izgled.

 

35 minutes ago, L' Imperatore said:

Mogu li se izvuči te napredne statistike za njega, da vidimo kako on stojji tu u poredjenju sa naša dva (potencialna) pojačanja?

 

98th percentile po učestalosti, dozvoljavao protivnicima svega 0.631 poen po posedu i 25.5% šuta iz igre. Znači u tom segmentu je malo igrača sa impresivnijim brojkama od njega. 

 

Nije poenta da sada pretvaramo ovo u skauting temu, al' to je recimo primer da kada znaš šta tražiš znatno su ti veće šanse da to i nađeš. Pošto nije igrao u slovačkoj ligi, nego u Evrokupu i turskoj ligi, to bi bio jedan od prvih igrača koji bi prošao filtriranje ako je procena da ti je potreban takav tip centra. Naravno, nećeš ga dovesti samo na osnovu toga, al' ćeš nakon toga odraditi detaljniji skauting, raspitati se kod tvog bivšeg trenera i bivšeg igrača o karakteru, radnim navikama itd.

 

A možeš i jednostavno da dovedeš nekog centra koji je prošle sezone igrao EL, nebitno kakvih karakteristika, važno da ima evroligaško iskustvo... Šta je pametnija strategija - neka svako zaključi za sebe. 

[avakss]

4 hours ago, PERICA!!! said:

Taman da nas obojica lože sledeće sezone kako će doći kod nas.

Vidimo se nikad,cujemo jos manje 🫠

[grati]

5 hours ago, L' Imperatore said:

Znam da želje i pozdravi nisu poželjeni na ovom topicu. Ali kad več pričamo na temu centara sa zaštitom obroča, mogučnosti switcha, itd...  Ja nisam gledao toliko košarke kao neki ovde, ove sezone. Ali sam gledao Bahcesehir skoro svaku, i rekao bi da Odiase ima neke (ako ne sve) od ovih kvaliteta.
Nerazumljivo je pao u drugom delu sezone, ali je mene iznenadio mogučnošću da ostane ispred bekova u switchu, obzirom na "surov" izgled. Zaštita obruča je bila tu. Jedinu odbranu od picka nisam mogao da procenim najbolje, onako od oka. Nebi rekao da je bio loš, ali znao je da se nadje na ničijoj zemlji, sa začuđenom facom dok protvnički centar zakucava. 
Mogu li se izvuči te napredne statistike za njega, da vidimo kako on stojji tu u poredjenju sa naša dva (potencialna) pojačanja?

zar postoji odbrana za to? 😂

[TB Told]

On 6/6/2025 at 12:29 PM, Brat od Korneta said:

Nista nisu posebno bolje centarske linije Birc, Sanli ili Buker, Heris i Brankovic ili Hejs, Kracer, Sharhvin. To su centarske linije ekipa koji su bile iznad nas.

Bez uvrede, ali ovo kao da je opis razmišljanja "sportskog sektora" u klubu. Prosto posmatranje statističkih brojki kod igrača i izvlačenje korelacija koje u stvarnosti ne postoje.

Nabrojao si tri tima kojima je statistički centarska linija slabija, kao dokaz da bi Petrušev, Mekkormak i Izundu bili dobra selekcija, bez ulaženja u suštinu selekcije i načina igre bilo koja od ta trima.

Kod Fenerbahčea su ti već odgovorili ostali. Pariz i (naročito) Bajern su rezultate ostvarili uprkos centarskoj liniji, a ne zahvaljujući njoj, uz napomenu da je Hejs bolji defanzivac od bilo koga u hipotetičkoj trojci Petrušev, Mekkormak, Izundu. Bajern je tim sa trećom najgorom odbranom u ligi i jedini tim u prvih 10 sa negativnom koš razlikom, Pariz je na petom mestu otpozadi. Oba tima su igru zasnivala na brzoj igri, pri čemu je Bajern u potpunosti zavisio od šuta za tri (prvi po broju pokušaja), dok je Pariz imao najveći broj šuteva iz igre u EL. Tako da to što bi na papiru neko imao bolje centre od Pariza i Bajerna ove sezone, ne može biti povod za zaključak da bi ostvarili i bolji rezultat od njihovog.

[Veteran]

Mustafa Fall propušta sledeću sezonu zbog povrede, Milutinov verovatno u Milanu, tako da mislim da Petrušev najverovatnije napušta CZ.

[Čvarkov]

Osim ako nam Oli uleti u Mekormaka i Izundua.

[fradler]

Mocart pise da hocemo Barnu... 

[Markoss]

Barna je Zvezdin igrac na pozajmici u FMP, kao i Saranovic i Lazarevic. Tako da su izmislili toplu vodu otp.

[Rojo]

Ako Petrusev ide, a hocemo u reketu domaceg igraca u rotaciji, sta se ocekuje u NBA od Bogoljuba i Filipa Jovica? 

[Milko Miller]

Ako računamo ko sve ima ugovor sledeće sezone i ko je već po medijama pred potpis ispada da ćemo imati između 20 i 25 igrača u rosteru. 

[Kooineeperk]

1 hour ago, Markoss said:

Barna je Zvezdin igrac na pozajmici u FMP, kao i Saranovic i Lazarevic. Tako da su izmislili toplu vodu otp.

Tu Dileje nisu stavile zabranu za ex-Partizanove igrace? 

 

Barna moze da bude ok za otaljavanje posla van EL, tesko da moze vise od toga. 

[Desiderius]

I ove godine smo otaljavali pa smo dobili po ušima

[Kooineeperk]

36 minutes ago, Desiderius said:

I ove godine smo otaljavali pa smo dobili po ušima

 

Nemam nikakav problem sa tim ako cemo redovno igrati PO EL.. 

 

Meni je veci problem to sto, sa ovim budzetom i pozicijom koju smo imali, nismo napravili veci iskorak u EL nego sto smo ispali u PO neobziljne lige. 

 

Ja nisam u fazonu "bolje biti prvi u selu nego poslednji u gradu".