Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[JPM]

7 hours ago, DameTime said:

Kanada uvodi štapić protiv spike-ovanja

 

Spiking, odnosno stavljanje droge u piće, je jedan od najčešćih metoda prisile žena na seks (tj. silovanje) na javnim mestima. Kanadski hemičari su osmislili štapić koji reaguje 30s nakon što se stavi u piće, a menja boju ukoliko prepozna neke od droga koje se najčešće koriste za spiking - GHB i ketamin.

 

Portugal uvodi novi zakon protiv akušerskog nasilja

 

Portugal je predstavio novi zakon, koji brani rutinske epiziotomije, trihotomiju, korišćenje oksitocina bez saglasnosti i Kristelerov zahvat.

 

Ovo su odlicne vesti.

[DameTime]

Uvek ću biti protiv ekstremne desnice. Međutim, pitanje koje sam i ja postavljala sebi je - zašto se žene sve češće okreću desnici?

 

Sa desničarskom orijentacijom se povezuju (mislimo na visoku pozitivnu korelaciju) konstrukti kao što je konzervativizam, religioznost, tradicionalizam, šovinizam i sl. Vrlo dobro znamo da takva orijentacija ne favorizuje jednakost između polova i ženska prava. Po svim parametrima, žene bi trebalo da beže od toga. Ipak, u poslednje vreme se dešava upravo suprotno, da naginju ka onome što ih ne štiti u sistemu patrijarhata.

 

Jedna interesantna objava na temu. I dalje mislim da, kada pričamo u apsolutnim terminima, nijedan element feminističke borbe ne treba biti zapostavljen ili tretiran kao manje bitan. Ali moramo prihvatiti da je za neke grupe žena, u datom trenutku, određeni element marginalizovan u odnosu na neki drugi.

 

Čini mi se da liberalni feminizam upravo tu fejluje - žena koja je nezaposlena i nalazi se u nekom nasilnom odnosu npr. nije u istom položaju u odnosu na mene, koja nemam takve životne probleme. Postoji i onaj element očuvanja patrijarhata, kako mnoge žene veruju da će biti "privilegovane" ako poštuju principe patrijarhata. Na kraju, ja sam za to da leave no woman behind, bez obzira na političku orijentaciju.

[BattleBender]

On 5/5/2025 at 10:08 PM, DameTime said:

Uvek ću biti protiv ekstremne desnice. Međutim, pitanje koje sam i ja postavljala sebi je - zašto se žene sve češće okreću desnici?

 

Sa desničarskom orijentacijom se povezuju (mislimo na visoku pozitivnu korelaciju) konstrukti kao što je konzervativizam, religioznost, tradicionalizam, šovinizam i sl. Vrlo dobro znamo da takva orijentacija ne favorizuje jednakost između polova i ženska prava. Po svim parametrima, žene bi trebalo da beže od toga. Ipak, u poslednje vreme se dešava upravo suprotno, da naginju ka onome što ih ne štiti u sistemu patrijarhata.

 

Jedna interesantna objava na temu. I dalje mislim da, kada pričamo u apsolutnim terminima, nijedan element feminističke borbe ne treba biti zapostavljen ili tretiran kao manje bitan. Ali moramo prihvatiti da je za neke grupe žena, u datom trenutku, određeni element marginalizovan u odnosu na neki drugi.

 

Čini mi se da liberalni feminizam upravo tu fejluje - žena koja je nezaposlena i nalazi se u nekom nasilnom odnosu npr. nije u istom položaju u odnosu na mene, koja nemam takve životne probleme. Postoji i onaj element očuvanja patrijarhata, kako mnoge žene veruju da će biti "privilegovane" ako poštuju principe patrijarhata. Na kraju, ja sam za to da leave no woman behind, bez obzira na političku orijentaciju.

Pa ja mislim da najveci udeo lezi u tome sto je danasnji, prosecni gradjanin sveta:
- isprovociran kolicinom absurda koje dolazi iz kuhinja grupacija/entiteta/zajednica/dela javnosti koja sebe deklarise i dozivlajva levicarskim, tj non-desnicarskim
- levica , odnosno anti-desnicarski pol je kompromitovan i ljudi su popusili pricu o kompromitovanoj ideji.

Ove 2 stvar isu jako povezane, moze se reci da su iste i da se prelivaju jedna u drugu.
Ja imam svoju urnebesnu teoriju zavera (za koju jelte mislim da postoji velike sanse da je validna, prirodno cim sam je napravio) a to je da neke od teorija zavera postoje da bi kompromitovale svako preispitivanje dogadjaja gde stvarno ima zavere. Konkretno, mislim da je zemlja - ravna ploca fabrikovan teorija zavera kako bi se diskreditovali svi ljudi koji preispituju nesto. I nije jedina... Jednostavno ako kazes "Svetom upravljaju JP Morgan i ostali mocnici" u drustvu ces da dobijes odgovor "Jao brate, ti li si od onih sto veruju da je zemlja ravna ploca..."
Pominjem to u kontekstu da je danas moci kompromitovati odrejdene stvari uz ozbiljan socijoloski inzenjering. Desnice sada vladaju Evropom i Svetom. I najbolji nacin da jos vise vladaju i da preuzmu totalnu moc je da levica izgleda debilanski. I stvarno ne iskljucujem mogucnost da su neki pokreti, koji sebe naivno ili suludo deklarisu kao levicarskim, zapravo instrumentalizovani/finansirani od strane desnicarskih poluga.
To dalje navodi na to da su ljudi generalno isprovicirano levicom, pa se hvataju za svaki desninarski narativ kao nesto sto favorizuju.

I mean, dobar primer je Srbija i Balkan. Socijolizam je ovde kompromitivan kao drustvena ideja, i mnogi ga mrze samo zato sto se stranka Slobodana Milosevica zove Socijalisticka Partija Srbije. Ili zato sto su ljudi kos nas poistovecuju socijalizam i komunizam. A komunizam se mrzi. Socijalizam je kao neka kompoennta komunizma bila, ljudi su to shvatili kao iste stvari. Sve je to bemisleno realno, ali takva je nasa realnost, i govori o tome koliko ljudi mogu da budu prevareni i zabludi.

Na to dodaj da je Svetu u poslednjih 5 godina prepun dogadjaja koje stalno povecavaju globalnu nestabilnost. Gde je globalne nestabilnosti, tu je i osecaj ugrozenosti same drzave i drustva. Gde je toga, tu cveta desnica na nivou jednog drustva i drzave. Gde buja desnica jedne vrste, buja desnica svuda, jer je desnica sama po sebi fasisticka i autoritativna. Pa tako bujaju i desnicarske ideje na domenu nasih zivota.
Tuzno. Jebeno tuzno...

Edited May 8 by BattleBender

[Smrtokapa]

Zanimljiv voz misli. Ja nisam sklon zaverama (osim jednoj, koju ovde neću pominjati da me ne bi pronašli i navukli ludačku košulju), mislim da se ovo ☝️ i bez bilo kakve zavere objašnjava time što je ljudima teško da prihvate da je svet komplikovan i haotičan. Oni traže istinu koju su u stanju da razumeju. A ovi levaci stalno nešto teoretišu i smišljaju nekakve nove koncepte, 15 džendera, 12 kritičkih teorija, 100 drama, 7 kamenova. Daj bre nešto prostije, kriv je [ubaci jedan entitet].

 

Plus su pre nego suprotna opcija stekli reputaciju nekoga ko se stalno nešto buni, zanoveta i trigeruje se za svašta (dok zapravo sa druge strane imaš masu ljudi koja viče na oblak).

[McLeod]

pomoci cete sebi ako budete kao Glogovac u onom skecu.

 

Za dobar zivot je (prividno) bitno samo da vas boli kurac.

[Smrtokapa]

Mek kao antilevičar nudi jednostavno rešenje, sve se uklapa.

[40Wins]

5 hours ago, Smrtokapa said:

Zanimljiv voz misli. Ja nisam sklon zaverama (osim jednoj, koju ovde neću pominjati da me ne bi pronašli i navukli ludačku košulju)

 

Jel bese ona dead internet theory?

[Smrtokapa]

22 minutes ago, 40Wins said:

 

Jel bese ona dead internet theory?

 

E skroz sam to smetnuo sa uma, imaš bolje pamćenje nego ja.

 

Ne, ne, ovo je više hardkor, uključuje kreacionizam, svete knjige, teoriju simulacije i klinca koji se smorio i batalio svoj saved game.

[Div]

On 5/5/2025 at 10:08 PM, DameTime said:

Uvek ću biti protiv ekstremne desnice. Međutim, pitanje koje sam i ja postavljala sebi je - zašto se žene sve češće okreću desnici?

 

Ponoviću moje viđenje podele političkih i društvenih pogleda na levo i desno. Mislim da je ta podela skoro potpuno izgubila smisao, u praksi su  stavovi i praksa i političkih partija i pokreta i aktivista, društvenih pokreta, teoretičara, kolumnista, medija, javnosti toliko isprepletani da ta podela na levo i desno nema smisla jer nema ni granice.

A ljudi najčešće svoje mesto na političkom spektru nalaze tamo gde osećaju neku lagodnost, komfor, makar to bilo samo odricanje sopstvene odgovornosti, nalaženje krivca, upiranje prsta na druge, strance, klase, polove.

Sam pristup i percepcija podele na levo desno je veoma proizvoljan, imamo u svetu jednog putina, kažu s pravom proizašlog iz komunističkog sistema, znači levičar,a po čemu je on levičar. Ili, slično, u Kini vlada komunistička partija, kakav je položaj radnika, manjina, žena, ljudskih prava i sloboda. Opet, uporedi sadašnje stanje sa onim pre revolucije ili onim odmah posle, vremenom Mao Cetunga, Denga Sjaopinga, tolike razlike a da se ideologija zvanično nije promenila.
Pogledaj koje žene su bile značajni lideri svojih država, Bandaranaike, prva žena premijer u siromašnoj zemlji, tek oslobođenoj kolonijalizma, od levičarskih ideja može da se govori o nacionalnom oslobođenju, borbi protiv gladi, opismenjavanju, ali metodama čvrste ruke, slično Indira Gandi, druga žena premijer, zanačajan trag su ostavile Golda Meir, Margaret Tačer, izrazite konzervativke, Merkel malo manje izrzita. A, čudno je da su žene premijere imali Pakistan, Turska, islamske zemlje gde ne verujem da su pobedile na izborima glasovima žena.

Većina ljudi menja stavove i poglede, često i nesvesna toga, pomisli u nekom momentu da bi neka aktuelno popularna opcija bila povoljna za za njih, ne sagledavajući realno poledice izbora.

Negde sam pročitao, ne znam kako je utvrđeno, da su žene veći, ubeđeniji, vernici, odnosilo se na katoličku crkvu, a crkva kao crkva, ženu vidi kao vlasništvo muškarca, ili bar kao podređenu polovinu.

Nijedna demokratski izabrana konzervativna vlada ne bi bila izabrana bez glasova velikog broja, često većine sirimašnih i marginalizovanih. Malo čudno? Možda i nije ako se prihvati da glasanj ne odražava realnu portebu i jasnih stavova glasača već je proizvod marketinga i kreiranja javnog mnjenja.

 

 

 

[BattleBender]

Svet se dovoljno ukomplikovao od vremena do sad, da je u odredjenoj meri naivno pojednostaviti određivanje pripadnosti stavova i energije...na levo i na desno.

 

I mislim da bi za pocetak mogle da se ubacuju nove konvencije, i kako nazivamo stvari. "Levo", "desno" postaje zaista naivno, ALI objektivna okolnost je da se fenomeni, i šabloni ponasanja drustva i pojedinaca klasterizuju na osnovu nekih od tipičnih levica-desnica podela. Zovi kako to zelis, manje bitno. I cinjenica je da instance te tradicionalne podele, npr ono sto je tradicionalno bilo levičarski, ne ide sada zajedno pod celu ambrelu.

 

Već sam na drugom topicu pomenuo fenomen kompromitovanja i manipulacije. Svedoci smo da se danas ljudi prelako pozivaju na common sense, tj greske pojedinaca sa common sense-om kako bi kompromitovali sve vezano za tu osobu/drustvenu grupaciju. I to se radi na taj način da se isprovociraju normalni ljudi u svojim normalnim zivotima, sa svojim napornim svakodnevnicama. Nekad ljudi nemaju vremena da sveobuhvatnije preispitaju i istraze manipulativni konstrukt, vec se predaju tome da im nesto provocira percepciju realnosti.

I mean, fucking Donald Trump je vise puta naveo da su oni stranka ZDRAVOG RAZUMA. Donald Trump, predsednik zdravog razuma...

I pobedio je u drzavi od 400ak miliona, drzavi koji je vekovni lider u tehnolosko-civilizavijskom napretku.

 

Što se tiče žena vernika itd.

Sa disclaimerom da postujem vernike i da postoji dobar deo vernika koji su vernici ne zato sto su "naterani" nego zato sto su nasli licnu svrhu. Medjutim postoji ogroman deo koji to rade jer "pa tako mora, tako rade ljudi, tako to u mojoj porodici..." Ili neki drugi razlog 

 

Sada cu reci nesto sto moze da deluje provokativno na ovom topicu, ali zelim da istaknem da moja zelja nije da zene istaknem kao manje mislecim, nego kao zrtve visevekovne neprade. Elem, ženama jednostavno nije vekovima dozvoljeno da imaju kriticki stav i komponentu. Preispitivanje sveta oko sebe, je nametnuto zenama kao neoprostiv luksuz ili greh. Od pećine na ovamo, muškarac izadje u šumu, navali se na kamen dok odmara od lova, i stalno vidi nov svet oko sebe, novi pejzaz, nova i druga ziva bica koja se pojave... I u tom trenutku on nije fizicki sa svojom porodicom, vec idejmo, dok ga cula usmeravaju da razmisljaju o svetu oko sebe. Sa druge strane žena je ostala u istoj, mračnoj pećini, sa istim zidovima, odrzavajuci vatru, dok hrani decu i usput pazi svake sekunde da se neko dete ne opeče na vatru. Njen tok misli, mimo tog pećina se svodi, pre svega po percepciji, na zamisljanje sta se desava sa "njenim covekom" i kad ce doci. Ovaj princip se prelivao i kasnije tokom razvoja civilizacije.

Ne treba zameriti i svesnu i sistematsku represiju nad ženama u svakom pogledu. Pa i u pogledu praveci ih na dismissive sluge, da ne kazem robove (iako nije deplasirano).

I onda kad imas homosapiensa koji niti je mogao da preispituje svet oko sebe, niti je smeo da kriticki razmislja, preispituje, i na kraju pravljen je na dismissive slugu... Onda dobijes ovo sto si rekao.

[DameTime]

Nek ide sve u tri pizde materine, pardon my French...

 

Quote

 

Još jedan femicid u Srbiji, u Kragujevcu. Muškarac je ubio bivšu suprugu i nakon toga pokušao samoubistvo. Prema pisanju medija, žena je prijavljivala nasilje i izdate su hitne mere zabrane prilaska i komunikacije. Ovo je osmi femicid u Srbiji ove godine.

 

Quote

Tužilaštvo u Šapcu je nasilje i proganjanje koje je izvršio pripadnik MUP-a (bio snimak na nekoj od prethodnih strana prim.prev) kvalifikovalo kao "ugrožavanje sigurnosti" i "proganjanje", i tražilo samo jednu godinu zatvora.

 

Da su radili u cilju prevencije femicida i nasilja, mogli su kvalifikovati delo kao "teži oblik mučenja i zlostavljanja" (do 5 godina) i proganjanje (do 3 godine). Ukupna kazna koju su mogli tražiti bi u tom slučaju bila do 7 godina i 11 meseci.

 

Razliku procenite sami.

[DameTime]

Zanimljiva hronologija koja se tiče prepoznatosti nasilja nad ženama u našim zakonima: https://www.instagram.com/p/DJwIy4KsVfC/?img_index=1

[vilhelmina]

Da pomerimo malo fokus ove feministicke price na druge aspekte, mada je sve to u krajnjoj liniji povezano.

Ovih dana je u Svedskoj aktualna prica o povracaju poreza, a ona otkriva jos stosta nesto sto naizgled nema direktne veze s pomenutim porezom. Naime, posto je ovde porez individualan i nema veze s porodicnom situacijom pojedinca, bilo je lako ustanoviti kako bogatiji pol kroz poreski sistem postaje jos bogatiji. Na nivou cele zemlje prosecan muskarac je dobio oko 20% vise para od prosecne zene . U bogatijim opstinama i starijim uzrasnim grupama ova razlika je i do 40%. Mehanizam je jednostavan. Posto je glavni izvor povracaja poreza placena kamata na stambene kredite (30% se vraca kroz porez), oni s visim prihodima koji mogu da si priuste vise skupih nekretnina, na kraju dodatno profitiraju. Taj profit finansiraju i oni koji od svega ovoga nemaju nista jer zive u iznajmljenim stanovima i sopstvenu nekretninu mogu samo da sanjaju. A to su, pogadjate, vecinom zene. Na primeru samohranih roditelja je razlika najuocljivija - 50% samohranih majki zive u iznajmljenim stanovima u odnosu na svega 35% samohranih oceva. Ima jos statistike - samohrane majke zive u prostoru koji je u proseku 9 kvadrata manji od onog u kojem zive samohrani ocevi.

E sad mozemo da se vratimo prici o tome zasto tolike zene ostaju u destruktivnim zajednicama, neretko svesne rizika da to jednom plate i zivotom.

[DameTime]

4 hours ago, vilhelmina said:

Posto je glavni izvor povracaja poreza placena kamata na stambene kredite (30% se vraca kroz porez), oni s visim prihodima koji mogu da si priuste vise skupih nekretnina, na kraju dodatno profitiraju.

 

Da li je princip za stambene kredite u Švedskoj sličan kao u Srbiji, u smislu da onaj partner koji više zarađuje podnosi dokumentaciju za kredit, samim tim će se i nekretnina voditi na njega? Ovo je iz ličnog iskustva, od parova koje ja znam, to je skoro uvek muškarac. 

 

Moja najbolja prijateljica je malo u fazonu, super smo mi i to sve, ali nije mi svejedno što plaćamo ratu po pola, a sve se vodi na njega :))

 

4 hours ago, vilhelmina said:

Na primeru samohranih roditelja je razlika najuocljivija - 50% samohranih majki zive u iznajmljenim stanovima u odnosu na svega 35% samohranih oceva. Ima jos statistike - samohrane majke zive u prostoru koji je u proseku 9 kvadrata manji od onog u kojem zive samohrani ocevi.

 

Ovo je logično, nažalost. Samohranih majki je uglavnom više, a i u ranjivijoj su poziciji kao majke, jer ne mogu tako brzo da se vrate na posao, ili moraju da rade part-time. Samim tim im je teže da priušte kupovinu nekretnine i budu prinuđene da žive u manjoj kvadraturi.

 

4 hours ago, vilhelmina said:

E sad mozemo da se vratimo prici o tome zasto tolike zene ostaju u destruktivnim zajednicama, neretko svesne rizika da to jednom plate i zivotom.

 

Ne moraju to čak ni nužno da budu destruktivne zajednice u smislu pretrpljenog nasilja, prosto pogrešni partneri i sl.

Edited yesterday at 08:17 AM by DameTime

[Chaos Is Me]

Supružnici / vanbračni partneri mogu da se opredele da li će nekretnina koja se kupuje biti zajednička svojina ili svojina samo jednog od njih (tada ovaj drugi supružnik / partner potpisuje takođe ugovor o kupoprodaji kojim potvrđuje da je to samostalna svojina ovog drugog, iako stečena u toku braka / vanbračne zajednice), dakle zakonski se pretpostavlja se da je zajednička svojina i mora izričito da se naglasi da je samostalna, kao izuzetak.

 

Kredit obično uzima samo jedan supružnik / partner, logično - onaj kreditno sposobniji i samo on je u obavezi plaćanja, ovaj drugi formalno nije ni u kakvoj obavezi, ako plaćaju pola-pola to je samo njihov interni dogovor.

[vilhelmina]

9 hours ago, DameTime said:

 

Da li je princip za stambene kredite u Švedskoj sličan kao u Srbiji, u smislu da onaj partner koji više zarađuje podnosi dokumentaciju za kredit, samim tim će se i nekretnina voditi na njega? Ovo je iz ličnog iskustva, od parova koje ja znam, to je skoro uvek muškarac. 

 

Moja najbolja prijateljica je malo u fazonu, super smo mi i to sve, ali nije mi svejedno što plaćamo ratu po pola, a sve se vodi na njega :))

 

 

Ovo je logično, nažalost. Samohranih majki je uglavnom više, a i u ranjivijoj su poziciji kao majke, jer ne mogu tako brzo da se vrate na posao, ili moraju da rade part-time. Samim tim im je teže da priušte kupovinu nekretnine i budu prinuđene da žive u manjoj kvadraturi.

 

 

Ne moraju to čak ni nužno da budu destruktivne zajednice u smislu pretrpljenog nasilja, prosto pogrešni partneri i sl.

 

 

Odgovor na tvoje pitanje je ovo sto kaze @Chaos Is Me u prvom delu tj stan koji je stecen u braku ili vanbracnoj zajednici (ovde se to zove sambo i regulisano je drugim zakonom od onog koji vazi za vencane parove) je zajednicki i u slucaju razvoda se deli na pola. Osim ako par to nije drugacije resio i potvrdio ugovorom. Nebitno je ko ga je kupio, ALI - tu pocinje razlika. U Svedskoj je uobicajeno da par zajednicki aplicira za kredit jer tako imaju veci prihod, pa samim tim dobiju i mnooogo bolje uslove, mogu vise da podignu, samim tim da kupe skuplji stan s manjim mesecnim troskovima, i imaju manju kamatu. Tu svako placa svoj deo kredita, a ako jedan prestane da placa, banka ce sve prebaciti na onog drugog i to bi bilo to. To moze tako jer ovde postoji drzavni organ koji se zove Kronofogden i kod njega dospeju svi neplatise. Kad jednom tamo dospes, u duzem periodu vise neces biti covek, uzimace ti od plate, a vrlo cesto dok si ziv cak i kad se razduzis, neces moci ni da sklopis obican ugovor za telefon ili kablovsku, a kamoli da pazaris nesto na kredit. Tako da nikom nije u interesu da se s tim igra, koliko god zeleo da napakosti partneru . 
 

Zanimljivo je i kako se ovde dele ostali troskovi zivota. Obicno svako od partnera ima sopstveni racun, plus zajednicki za hranu, racune i potrepstine za decu. Naravno, moze i drugo nesto da se kupi s tog racuna, ali to je uvek dogovor. Npr sambo moje cerke je opsednut aparatima za kafu; mora da kupi sve novo sto se pojavi. Ako staro ne uspe da proda na fejsbuku, usreci tastu tj mene 😁. Moja cerka pije samo caj i to je ne interesuje, tako da ih on sam kupuje i poseduje, iako stoje svima na raspolaganju u zajednickoj kuhinji. To je samo jedan primer. Naravno da svako sebi kupuje odecu, telefone, licne stvari, a i da svako ima sopstveni racun za stednju. Ti racuni su po oba zakona licni i nisu predmet deobe u slucaju razvoda.

 

I tu postoji jos jedna zamka u koju mnoge zene upadaju, jer hoce da budu ravnopravne, a na kraju ispadnu siromasnije. Cak i kad postoji zajednicki racun, a posebno ako se troskovi dele od slucaja do slucaja, vecina bira da u jednakim iznosima pridonosi zajednickom domacinstvu. Zvuci cool, ali na kraju meseca na njenom racunu ostaje znatno manje nego na njegovom u bar 90% slucajeva. Jos ako je ona na porodiljskom, znaci na 80% plate, i tako nekoliko puta, onda je to ne pogadja samo u tim mesecima i godinama, nego bitno utice i na njenu buducu penziju. To sto ce statisticki gledano ziveti duze od njega, ne koristi joj nista u ekonomskom smislu, jer je ovde i penzija licna, ne nasledjuje se.

[DameTime]

27 minutes ago, vilhelmina said:

Odgovor na tvoje pitanje je ovo sto kaze @Chaos Is Me u prvom delu tj stan koji je stecen u braku ili vanbracnoj zajednici (ovde se to zove sambo i regulisano je drugim zakonom od onog koji vazi za vencane parove) je zajednicki i u slucaju razvoda se deli na pola. Osim ako par to nije drugacije resio i potvrdio ugovorom. Nebitno je ko ga je kupio, ALI - tu pocinje razlika. U Svedskoj je uobicajeno da par zajednicki aplicira za kredit jer tako imaju veci prihod, pa samim tim dobiju i mnooogo bolje uslove, mogu vise da podignu, samim tim da kupe skuplji stan s manjim mesecnim troskovima, i imaju manju kamatu. Tu svako placa svoj deo kredita, a ako jedan prestane da placa, banka ce sve prebaciti na onog drugog i to bi bilo to. To moze tako jer ovde postoji drzavni organ koji se zove Kronofogden i kod njega dospeju svi neplatise. Kad jednom tamo dospes, u duzem periodu vise neces biti covek, uzimace ti od plate, a vrlo cesto dok si ziv cak i kad se razduzis, neces moci ni da sklopis obican ugovor za telefon ili kablovsku, a kamoli da pazaris nesto na kredit. Tako da nikom nije u interesu da se s tim igra, koliko god zeleo da napakosti partneru . 
 

Zanimljivo je i kako se ovde dele ostali troskovi zivota. Obicno svako od partnera ima sopstveni racun, plus zajednicki za hranu, racune i potrepstine za decu. Naravno, moze i drugo nesto da se kupi s tog racuna, ali to je uvek dogovor. Npr sambo moje cerke je opsednut aparatima za kafu; mora da kupi sve novo sto se pojavi. Ako staro ne uspe da proda na fejsbuku, usreci tastu tj mene 😁. Moja cerka pije samo caj i to je ne interesuje, tako da ih on sam kupuje i poseduje, iako stoje svima na raspolaganju u zajednickoj kuhinji. To je samo jedan primer. Naravno da svako sebi kupuje odecu, telefone, licne stvari, a i da svako ima sopstveni racun za stednju. Ti racuni su po oba zakona licni i nisu predmet deobe u slucaju razvoda.

 

I tu postoji jos jedna zamka u koju mnoge zene upadaju, jer hoce da budu ravnopravne, a na kraju ispadnu siromasnije. Cak i kad postoji zajednicki racun, a posebno ako se troskovi dele od slucaja do slucaja, vecina bira da u jednakim iznosima pridonosi zajednickom domacinstvu. Zvuci cool, ali na kraju meseca na njenom racunu ostaje znatno manje nego na njegovom u bar 90% slucajeva. Jos ako je ona na porodiljskom, znaci na 80% plate, i tako nekoliko puta, onda je to ne pogadja samo u tim mesecima i godinama, nego bitno utice i na njenu buducu penziju. To sto ce statisticki gledano ziveti duze od njega, ne koristi joj nista u ekonomskom smislu, jer je ovde i penzija licna, ne nasledjuje se.

 

Zanimljivo 😁 Ne znam, ja sam hipernezavisna, tako da mi super zvuči sve ovo što je po pola. 

 

E sad, nikako ne mogu da zamislim sebe kako sa nekim podižem neki stambeni kredit 150K evra na 25-30 godina. Da to uradim, siguran je znak da sam izgubila glavu 😅 Super ako ima nekretninu tu gde bismo živeli zajedno, ili da mu je kul da živi u kući, pa da nekako drugačije rešimo to stambeno pitanje.

[vilhelmina]

13 hours ago, DameTime said:

 

Zanimljivo 😁 Ne znam, ja sam hipernezavisna, tako da mi super zvuči sve ovo što je po pola. 

 

E sad, nikako ne mogu da zamislim sebe kako sa nekim podižem neki stambeni kredit 150K evra na 25-30 godina. Da to uradim, siguran je znak da sam izgubila glavu 😅 Super ako ima nekretninu tu gde bismo živeli zajedno, ili da mu je kul da živi u kući, pa da nekako drugačije rešimo to stambeno pitanje.

Razumem kako ovo s kreditom izgleda is tvog ugla, jer u Srbiji jedna takva investicija lako moze da krene po zlu, bez sanse da se raspetlja, pa ce na kraju da bude jaci tlaci. U Svedskoj garancije pomenutog Kronofogdena vaze ne samo za zajednicki dug prema banci, nego i za medjusobna dugovanja bivsih partnera. U slucaju razvoda se medjusobnim dogovorom ili uz pomoc advokata prvo ustanovi ko ostaje u tom stanu, à ko se seli. Onaj ko ostaje ima da isplati inom ko se seli onu sumu koju je ovaj do tada ulozio i sam preuzima kredit. Tu ulazi banka da odobri ili ne odobri novi, samostalni kredit onom ko ostaje. Ako ovaj ne ispunjava uslove za to, ili is drugog razloga ne moze da se postigne dogovor, stan se prodaje i pare se dele srazmerno tome ko je i koliko do tada ulozio. Naravno, u uredjenom sistemu nije tesko ustanoviti koliki je deo svakog od njih jer se kredit otplacuje s dva racuna i u svakom trenutku se zna koliko s kojeg od njih. Eventualnu prodaju bivsi partneri mogu da odrade sami ili da to prepuste banci. Stan je u medjuvremenu verovatno promenio vrednost, pa se i eventualni gubitak kao i dobitak dele srazmerno ulozenom (obicno na pola jer se i kupovina tako radi). Komplikovaniji, ali i redji su slucajevi gde racuni nisu ovako cisti, i tu ulazi sud. Kao sto rekoh, to ne biva cesto, jer se od pocetka vodi racuna o tome da moze da se dodje u ovu situaciju.

 

E sad, ako je kod zajednicke investicije u stan dobro da se deli na pola, kod svakodnevnih troskova nije. Jer bas u pomenutoj situaciji (ili nekoj slicnoj) postaje vazno koliko je ko do tada usparao. Njoj je najcesce cela plata isla na zajednicki kredit i troskove, dok je on skupljao pare na racunu. I onda on ima znatno veci manevarski prostor da stvori samostalan zivot nego ona. Sto nju u krajnjoj liniji cini i ranjivijom u slucaju bilo kakvog nasilja, od strane tog ili nekog novog partnera.

 

Citava ova dugacka prica je da pokaze kako se i dobro uredjen sistem, s ugradjenim mehanizmima za lako resavanje konflikata, ukljucujuci i ekonomske sporove, u krajnjoj liniji osniva na diskriminaciji zena. Hoces da budes potpuno ravnopravna iako imas manje prihode od partnera. Na krace staze super, ali na duze ce da te kosta.

[Dragan]

Ono sto je dobro za zene u Svajcarskoj 

- ako dodje do razvoda novac koji je sakupljen u penzionom fondu oba partnera biva podeljen na pola,

tako da i zena koja je radila samo kod kuce ne ostaje bez penzije.

Recimo da ona uopste nije radila (izvan kuce), a on imao dobru platu i da su 20 godina u braku 

- nakon 20 godina rada on ima ~500 000 franaka u penzionom fondu, 

onda ona dobija u svoj penzioni fond nakon razvoda 250 000 franaka od njegovog fonda.

 

Uz to naravno dobija alimentaciju, ako su imali decu i polovinu poseda stvorenog nakon vencanja.

 

Edited 6 hours ago by Dragan

[Mina D. Harker]

6 minutes ago, Dragan said:

tako da i zena koja je radila samo kod kuce ne ostaje bez penzije

Realno, kućni rad je rad. 

[DameTime]

5 hours ago, vilhelmina said:

Razumem kako ovo s kreditom izgleda is tvog ugla, jer u Srbiji jedna takva investicija lako moze da krene po zlu, bez sanse da se raspetlja, pa ce na kraju da bude jaci tlaci.

 

Ne mislim samo na državu, jednostavno me odbija pomisao da 25 godina ne budemo vlasnici toga u šta ulažemo. Plus momenat inflacije, nesigurnosti da li ćeš imati svakog meseca za ratu tog kredita... Mislim, ovo je sad širenje teme, ali eto. 

 

Što se mene lično tiče, ne bih nikako mogla da ostanem "na ulici", imam dve nekretnine koje ću naslediti, pa imam neko osiguranje s te strane.

 

5 hours ago, vilhelmina said:

U Svedskoj garancije pomenutog Kronofogdena vaze ne samo za zajednicki dug prema banci, nego i za medjusobna dugovanja bivsih partnera. U slucaju razvoda se medjusobnim dogovorom ili uz pomoc advokata prvo ustanovi ko ostaje u tom stanu, à ko se seli. Onaj ko ostaje ima da isplati inom ko se seli onu sumu koju je ovaj do tada ulozio i sam preuzima kredit. Tu ulazi banka da odobri ili ne odobri novi, samostalni kredit onom ko ostaje. Ako ovaj ne ispunjava uslove za to, ili is drugog razloga ne moze da se postigne dogovor, stan se prodaje i pare se dele srazmerno tome ko je i koliko do tada ulozio. Naravno, u uredjenom sistemu nije tesko ustanoviti koliki je deo svakog od njih jer se kredit otplacuje s dva racuna i u svakom trenutku se zna koliko s kojeg od njih. Eventualnu prodaju bivsi partneri mogu da odrade sami ili da to prepuste banci. Stan je u medjuvremenu verovatno promenio vrednost, pa se i eventualni gubitak kao i dobitak dele srazmerno ulozenom (obicno na pola jer se i kupovina tako radi). Komplikovaniji, ali i redji su slucajevi gde racuni nisu ovako cisti, i tu ulazi sud. Kao sto rekoh, to ne biva cesto, jer se od pocetka vodi racuna o tome da moze da se dodje u ovu situaciju.

 

Jasno, hvala ti na informacijama!

 

5 hours ago, vilhelmina said:

E sad, ako je kod zajednicke investicije u stan dobro da se deli na pola, kod svakodnevnih troskova nije. Jer bas u pomenutoj situaciji (ili nekoj slicnoj) postaje vazno koliko je ko do tada usparao. Njoj je najcesce cela plata isla na zajednicki kredit i troskove, dok je on skupljao pare na racunu. I onda on ima znatno veci manevarski prostor da stvori samostalan zivot nego ona. Sto nju u krajnjoj liniji cini i ranjivijom u slucaju bilo kakvog nasilja, od strane tog ili nekog novog partnera.

 

Uh da, ovo je jako bitno i jako problematično za ženu... 

 

5 hours ago, vilhelmina said:

Citava ova dugacka prica je da pokaze kako se i dobro uredjen sistem, s ugradjenim mehanizmima za lako resavanje konflikata, ukljucujuci i ekonomske sporove, u krajnjoj liniji osniva na diskriminaciji zena. Hoces da budes potpuno ravnopravna iako imas manje prihode od partnera. Na krace staze super, ali na duze ce da te kosta.

 

Ne znam, mene je tvoja priča ponovo setila na to o koliko stvari moramo da pazimo i da se čuvamo. Kad ulaziš u emotivan odnos, ulaziš s optimizmom da će to uspeti, a opet nekako ne smeš izgubiti sve ovo iz vida ili zanemariti. 

[Mina D. Harker]

6 minutes ago, DameTime said:

Ne znam, mene je tvoja priča ponovo setila na to o koliko stvari moramo da pazimo i da se čuvamo.

Nema šanse da možeš predvidjeti lošu situaciju u budućnosti, ako je odnos prvobitno dobar, jedino ako si vidovita. 

 

Tako da je optimalno što žena može da uradi za sebe - bude finansijski nezavisna, ili ima neki svoj fond, nekretninu. Mislim, ovo je idealan scenario koji mnoge od nas ne mogu da priušte, mimo toga ima previše nepoznatih. Brak, djeca, kredit, svako dugoročno vezivanje nosi rizike koje je mnogo ljudi i dalje voljno da preuzme. 

 

 

 

 

[Dragan]

6 minutes ago, DameTime said:

Ne mislim samo na državu, jednostavno me odbija pomisao da 25 godina ne budemo vlasnici toga u šta ulažemo. Plus momenat inflacije, nesigurnosti da li ćeš imati svakog meseca za ratu tog kredita... Mislim, ovo je sad širenje teme, ali eto. 

 

Ovo je specificnost nekih drzava na Zapadu.

Tu se cak i Nemacka i Svajcarska jako razlikuju.

U Svajcarskoj ima relativno malo vlasnika kuca, a dosta onih koji zive u iznajmljenim stanovima.

S jedne strane uzrok je u velikoj mobilnosti, gde ljudi idu za poslom te iznajmljuju stan u blizini posla.

S druge strane kuce i stanovi su veoma skupi - prosecna kuca kosta mozda 2-3 miliona, a stan 0.5-1 milion,

sto je cak i za prosecno bogate Svajcarce previse da bi se dalo odjednom.

Pa cak i ako bi je potpuno platili, porez na imovinu je ogroman (za razliku od Nemacke).

Znaci mora se uzeti hipoteka od banke (20% ucesca).

Recimo stan je 1 milion. Ucesce je 200 000. Na 800 000 placas 2% kamatu, znaci 16 000 godisnje ==> 1 400 mesecno.

To je cesce manje od iznajmljivanja istog stana, ali stan nije tvoj dok ga skroz ne isplatis (mozes odrediti mesecnu ratu amortizacije hipoteke).

Fora je u tome da dok god imas hipoteku placas manji porez na imovinu te je zato mnogi ne otplacuju, ili ne skroz.

Pokusavaju vec decenijama da promene taj sistem, ali tek sada mozda dodje do neke promene jer su mnogi, razliciti interesi  i ovisnosti u pitanju.

[DameTime]

5 minutes ago, Mina D. Harker said:

Nema šanse da možeš predvidjeti lošu situaciju u budućnosti, ako je odnos prvobitno dobar, jedino ako si vidovita. 

 

Znam 😁 I onda me ta mala nesigurnost ubija. Ja bih najviše volela da mogu da dobijem neki sneak peek 15ak godina unapred 😁 

 

5 minutes ago, Mina D. Harker said:

Tako da je optimalno što žena može da uradi za sebe - bude finansijski nezavisna, ili ima neki svoj fond, nekretninu. Mislim, ovo je idealan scenario koji mnoge od nas ne mogu da priušte, mimo toga ima previše nepoznatih. Brak, djeca, kredit, svako dugoročno vezivanje nosi rizike koje je mnogo ljudi i dalje voljno da preuzme. 

 

Da, slažem se, jer to i jeste ono što je pod našom kontrolom (donekle).

[Dragan]

20 minutes ago, Mina D. Harker said:

Nema šanse da možeš predvidjeti lošu situaciju u budućnosti, ako je odnos prvobitno dobar, jedino ako si vidovita. 

 

Tako da je optimalno što žena može da uradi za sebe - bude finansijski nezavisna, ili ima neki svoj fond, nekretninu. Mislim, ovo je idealan scenario koji mnoge od nas ne mogu da priušte, mimo toga ima previše nepoznatih. Brak, djeca, kredit, svako dugoročno vezivanje nosi rizike koje je mnogo ljudi i dalje voljno da preuzme.

Zato je bitno da neke stvari budu institucionalno resene, kao ovaj primer koji sam naveo sa podelom penzionog fonda,

a to opet zavisti od zrelosti nekog drustva, svesti o neophodnosti ravnopravnosti, zastiti manjina, ocuvanja okoline, vaznosti obrazovanja i dobrog funkcioniranja drzavnih institucija, posebno nezavisne podele vlasti, slobode medija ...

 

Dok sam bio mladji bio sam apolitican, jednim delom zbog obesmisljenosti politike u jednopartijskoj Jugoslaviji, a drugim delom zbog veceg interesa za individualni razvoj - to je i sada moje pretezno polje interesovanja, ali mi je postalo sasvim jasno da politika i ucesce u politickim procesima, treba da budu vazni za sve nas, posebno otkada sam dobio mogucnost da ucestvujem u direktnim demokratskim odlukama u Svajcarskoj.

 

Zato mislim da bi sve zene, posebno usled svog istorijskog nasledja i polozaja, trebale sto je vise moguce ucestvovati u politickim procesima, boreci se ne samo za svoja prava, vec i za drustvo u celini (sektaski, ili agresivni oblik feminizma nije nikome na korist).

 

Edited 6 hours ago by Dragan