Vox Populi - Vox Dei

[Geronimo]

1 hour ago, Volter said:

Na početku svih ovih protesta studenti su bili svesni da im režim neće ispuniti zahteve. Al im je bilo važno nastaviti sa šetnjama i protestima kako bi pokrenuli ljude i probudili ih iz dugogodišenjeg dremeža. Većina ljudi koja podržava studente radi to zato što je iskreno zavolela te ljude, veruje im, što se najbolje vidi prilikom dočeka. Većina ljudi koja je prethodnih godina glasala za opoziciju, radila je to zapušenog nosa. Zato je ovo bila dobra prilika za sve iz opozicije da podrže studente i poprave sliku koju imaju u narodu. Delovi opozicije kao da su se potajno nadali da studenti naće imati svoju listu i da će na sledećim izborima podržati njih. Da se to desilo, istog momenta bih zaboravio na prošlost opozicije, imali bi apsolutnu moju podršku. Meni mi danas zaigra osmeh na licu kad vidim kakve se sve stvari zameraju studentima jer kao što sam već jednom napisao - sve to što se zamera studentima je zanemarljivo u odnosu na ono što radi režim svakog dana. Ne treba trošiti energiju i gubiti vreme na takve stvari.

 

Najviše se zakuvalo objavom studenata da traže izbore i da će imati svoju listu. Režim se uspaničio, morao je promeniti taktiku i predstaviti studente kao nasilnike, ludake, narkomane...jer konačno se pojavio neko ko ima veću podršku u narodu. Prva naznaka da menjaju taktiku je slanje batinaša u Kulu, Vrbasu i Bačkoj Palanci. To je bio početak pičvajza koji će kasnije još više narasti. Ako ste gledali Šarovićeve avanture videli ste i na njihovim protestima kako su njihove pristalice uglavnom miroljubivo pričale o studentima. Sve se to promenilo obajvom studenata da će imati svoju listu, režimski dresirani kerovi su pojačali svoj lavež, režim se konsolidovao, zlo se udružilo i brutalno je krenulo na drugu stranu. S druge strane DS pametno odlučuje da se stavi na raspologanju studentima, ostali iz opozicije valjda su živeli u nadi da će ih studenti pozvati i nekako se ugurati na njihovu listu. Jasno je da od toga nema ništa, svi ovi tekstovi u poslednje vreme kao da su njihov vapaj, molba da ih studenti prime i poruka ako se to ne desi da će sve propasti. 

 

 

Po onome sto su meni pricali - ovo nije tako. Moji su svojevremeno mislili da ce posle AK ovaj uraditi nesto, mozda ne ispuniti sve ali skoro sve. Vecinski, nisu imali pojma s kim imaju posla.

(ofc, mozda su se samo pravili nevesti predamnom...)

[McLeod]

1 hour ago, DameTime said:

Nema potrebe ni za ovakvim ekstremima, koji su pride čiste logičke greške:

 

 

Ovo uopšte ne mora da sledi jedno iz drugog.

 

Na stav studenata, a i "naroda" prema opoziciji, direktno utiču gafovi koje su pravili svih ovih godina, čime su išli na ruku režima, mnogo više nego anticivilizacijski stavovi. 

 

Nije nikakva logicka greska, niti ima veze sa gafovima koji su isli u korist rezima, jer im ne bi onda savetnici i potencijalni nosioci liste bili Lompar i Kavcic, koji su bili na listama stranaka koje zastupaju nebrojeno puta porazenu politiku i cak nisu uspele ni u koaliciji da dobace do 3%.

 

To bi se odnosilo i na njih, a vidimo da se odnosi iskljucivo na proevropsku opoziciju.

Edited 5 hours ago by McLeod

[Volter]

16 minutes ago, Geronimo said:

Po onome sto su meni pricali - ovo nije tako. Moji su svojevremeno mislili da ce posle AK ovaj uraditi nesto, mozda ne ispuniti sve ali skoro sve. Vecinski, nisu imali pojma s kim imaju posla.

(ofc, mozda su se samo pravili nevesti predamnom...)

 

Okej, ne možda na samom početku ali sam mišljenja da su brzo shvatili da od ispunjenja zahteva nema ništa. Da su se malo pravili nevešti, jesu vala , što se i videlo kada su gostovali u nekim emisijama, ali su me i iznenadili koliko dobro poznaju situaciju. Brzo su oni shvatili i kakva ih borba očekuje i da će ovo biti maraton, to su i sami isticali.

Edited 5 hours ago by Volter

[Volter]

Nekada su SNS aktivisti kad god padne sneg izlazili i čistili da još malo dignu rejting stranci. Pitali su ljudi gde su sada da izađu, je l' se plaše? Evo ih izašli:

 

Spoiler

 

Bilo je ih još na par mesta, uglavnom pre zvuka prvih petlova, tad je najsigurnije.

 

Samo ovaj put bez panoa da ih možda ljudi ne zapucaju grudvama. 

 

Spoiler

 

 

[SteveFrancis#3]

2 hours ago, McLeod said:

Nema nikakve logike to sto pricate, jer opozicija je samo rekla da nema poente da se da blanko podrska necemu sto ne znaju sta je, a vide se naznake nekih retrogradnih stavova i objava od studenata.

 

Sto je validno i realno je i najveci problem sa studentima. Niko od njih osim Vucicevih trojanaca ne bi vodio kampanju protiv njih da toga nema. Mozda bi se kandidovali na izborima, ali sve sto dolazi od PSG i ZLF je posledica toga sto oni najsustinskije podrzavaju studente od svih, cak vise i od DSa, razlikuje ih samo ta odluka vrha stranke, a studenti se prema svima njima ponasaju kao prema smrdljivoj krpi.

 

To sto ih je DS podrzao nije promenilo stav studenata prema njima, tako da ne stoji ni to da bi podrska proevropske opozicije u celosti nesto promenila.

 

Studentima ne treba opozicija, niti bilo ko od njih treba da bude na studentskoj listi. Ali taj odnos prema pojedinim strankama je indikativan i pokazuje da dobar deo glasnih plenumasa ima anticivilizacijske stavove sto moze biti ogroman problem, a trenutno se gura pod tepih zarad neke sabornosti.

 

Opet se vrtimo oko te tzv. blanko podrske i cuvene mistifikacije studentske platforme. Podrska se odnosi na ovaj sustinski referendum na narednim izborima, dakle stavljanje resursa i logistike na raspolaganje i podrsku na terenu kako bi se sprecile kako kradja i manipulacija, tako i rasipanje glasova ukrupnjavanjem. Kao sto je Barkley napisao juce cini mi se, nastavlja se sa guslanjem o tome kako se zaboga ne zna sta je program studenata i ko je na listi, dok istovremeno ni kod opozicije apsolutno nismo nacisto ko je vjera, ko nevjera, niti koji je zapravo tu program i orijentacija. Naprotiv, upravo je u opoziciji gomila opstih mesta, neizjasnjavanje i odsustvo konkretnih odgovora na najveca pitanja, od vizije ekonomije, preko spoljne politike do pitanja tretmana migranata, resenja pitanja Kosova itd. Naravno, te stvari su u ovom momentu na holdu i apsolutno su nebitne, jer imamo jednu predradnju, preduslov da do toga stignemo.

 

Ne sumnjam da je veliki broj clanova pomenutih stranaka sustinski uz studentski pokret, kao individue. Odluka vrha stranke nije bas 'samo' u ovoj prici. Rekao bih da je mozda i sustina ovog problema i izvor gadjenja studenata i onih koji ih bezuslovno podrzavaju, posto dodatno pocrtava razliku, odnosno razmimoilazenje izmedju delovanja, akcija, pogleda pojedinaca i kolektiviteta, odnosno stranacke organizacije. Jedan clan tipa PSG-a moze da proguta svasta i bude redovno na protestima, pa cak i na terenu sa studentima pri izbornim aktivnostima, a da ne pita prakticno nista, ali zato ce sam PSG da pise traktat o opasnostima blanko podrske, potrebi da se znaju detalji studentske politicke platforme, ogradjuje se od ogradjivanja i slicno. Opet kazem, vratimo se brate u realnost. Iz citavog niza razloga, opozicija i partije u globalu su gradjanima zestoko ogradjene. Nisam ni ja srecan sto je tako, ali tako je. I to nije od juce i upravo su studenti te generacije koje su stasale na takvoj paradigmi i opstem utisku. Nerealno je ocekivati da se za tako kratko vreme promeni slika. Pa posto je tako i vremena za neki epski reset nema, hajde da se udara tamo i onim oruzjem koje smo vec videli da pali. Figure su vec na tabli, mogu sada samo da se pomeraju, ne mozemo dodavati nove niti sklanjati postojece pre pocetka partije. Kao sto je freethrow vise puta ovde pisao, (za sad) narodu moras malo i "podvaliti" da bismo dobili taj zamajac. Gradjanska Srbija, programeri, ateisti, citaoci Frankla i Dostojevskog, ljubitelji avokada, ispijaci vrhunskog espresa, furaci jlc satova, priznavaci Kosova i legalizatori gej brakova nikada nece zbaciti ove. Mozda za 20 godina bude drugacije, ali mi borbu vodimo sad. 

 

Sto se drugog dela tice, delim sentiment uglavnom, odnosno ne svidja se ni meni niti smatram produktivnim ili uopste smislenim ovako agresivno skakanje na prominentnije pojedince, stranacke lidere i opozicione partije an zheneral.

 

Mislim da je sasvim legit imati odredjenu bojazan jer moze delovati na momente sa ovolikim odijumom prema svim aktuelnim politickim akterima da postoji nekakav anarhizam. Medjutim, mislim da bez obzira na njihova opredeljenja (a pomenuli smo da su studenti kao grupa takodje vrlo heterogeni u tom pogledu), nisu zaista toliko glupi i naivni da misle da je moguce funkcionisanje jedne drzave danas bez uredjenog politickog sustava sa politickim partijama kao glavnim nosiocima i ciniocima istog. Zaista ne mogu ni da pomislim da smatraju realnim i sprovodivim nekakav atinski sistem demokratije malog polisa ili sta tome slicno. Nije meni sporno uopste pominjanje stvari koje se nekome od nas ne svidjaju ili ga brinu. Samo prosto mora u svakom trenutku da ostane u apsolutnom fokusu glavni cilj. Postoji neki logican redosled stvari i nazalost preskakanje ili zamena tih koraka nisu moguci, ukoliko je zaista bitan taj krajnji rezultat. Heck, evo ja lrvi mogu da napravim listu od jedno 30 stvari koje mi se ne dopadaju, samo za prethodnih 6 meseci. No, nije stvar u tome.

[Klotzen]

Bojkot 2024. Hulja je uhvaćen u krađi 2023 i dobio je nalog od zapada da mora da napravi neki dil sa opozicijom i da posle toga budu izbori sa boljim uslovima i bez dovoženja. Imali smo pregovore koji nisu do kraja završeni i onda od jednom pola opozicije odustaje od traženja boljih uslova i potpisuje makar šta sa huljom i izlazi na izbore. Hulja verovatno nije mogao da veruje kako je dobio savršen alibi da pokrade izbore i da pred zapadom izađe kao poštenjačina. Dakle uopšte nije bilo potrebe da se bojkotuju izbori, bez nekog dila na tim pregovorima hulja bi izgubio svu podršku iz EU i došao bi praktično u ovu sada poziciju. Da ne pričam da opozicija nije dobila ama baš ništa od te 3 tačke koje je potpisala sa huljom da bi izašla na te izbore.

 

Ja ne mislim da oni rade za Hulju. Radi se o tome da su ogromna većina njihovih članova uglavnom ljudi bez karijere i ako ih ne ubace kao odbornike i poslanike oni jednostavno neće imati od čega da žive i napustiće te stranke jer nemaju nikakvu tradiciju, za sada. Nemaju para kao Đilas da to pokrivaju na taj način. Zato su PSG i ZLF izašli po svaku cenu na unapred nameštene izbore. Na izborima je hulja opet dovozio i pobedio ubedljivo. Čisto sumnjam da je Đilasa poslušalo više od par procenata ljudi ali su se zato mnogi razočarali u razjedninjenost opozicije a to je uz medije glavni problem borbe protiv ove vlasti.

[vilhelmina]

11 hours ago, DameTime said:

 

Pričamo o skupoj hrani u Srbiji jer podaci pokazuju da prosečna plata nije dovoljna da pokrije prosečnu potrošačku korpu za četvoročlanu porodicu, i to sa bukvalno osnovnim namirnicama, bez nekog "

 

Ovakve diskusije retko vode boljem razumevanju pa je bolje da se u to ni ne upustamo. Neka brojke govore same za sebe. 
Vidim da je u Srbiji prema poslednjim podacima ta korpa oko 107 000 dinara, a prosecna plata oko 87000 dinara.  U Svedskoj je ista ta korpa oko 25000 sek, a srednja neto plata nesto ispod 30000 sek. Koliko znam, metodologija utvrdjivanja ovih troskova u Srbiji je usaglasena s EU, sto znaci da su podaci realni i mogu se porediti.

Nema sumnje da se u Svedskoj bolje zivi, niko to ni ne spori, ali razlika izmedju Srbije i ”’ladno ’al standard”, bar sto se tice ovako predstavljenog zivotnog standarda, meni ne izgleda bas toliko drasticna. Sve drugo je jaci razlog za napustanje Srbije od tog cisto ekonomskog momenta.

[Smrtokapa]

Nejednakosti u Srbiji su veće nego u Švedskoj, pa već uzimanje medijanske plate umesto prosečne daje drugačiju sliku. U svakom slučaju, oko 50% građana u Srbiji ne može da priušti tu potrošačku korpu, u Švedskoj je taj procenat 7%

 

Edit: ne građana, pardon, zaposlenih, znači u ove procente ne ulaze oni penzioneri koji mahom žive vrlo skromno (da ne kažem bedno).

Edited 1 hour ago by Smrtokapa

[melankolic]

Dugo nisam gledao “Utisak” i onda se uključim i opet EU najgora i u najtežem stanju, U.S tu i tamo se “i dalje za nešto pitaju”, bez Kine niko ne bi mogao da preživi dan, Rusija sila u društvu drugih supersila… i to sve iz usta profesora političkih nauka. 
U Srbiji sve može da propadne ali “političke nauke” nikada jer treba mitove održavati u životu po svaku cenu. 

Edited 1 hour ago by melankolic

[Volter]

Sad će gastarbajter Edard da se raskuka kako je i tamo teško, sve poskupelo, samo da mu neko ne traži pare na zajam. 

[vilhelmina]

5 minutes ago, Smrtokapa said:

Nejednakosti u Srbiji su veće nego u Švedskoj, pa već uzimanje medijanske plate umesto prosečne daje drugačiju sliku. U svakom slučaju, oko 50% građana u Srbiji ne može da priušti tu potrošačku korpu, u Švedskoj je taj procenat 7%

 

Edit: ne građana, pardon, zaposlenih, znači u ove procente ne ulaze oni penzioneri koji mahom žive vrlo skromno (da ne kažem bedno).

 

 

U oba slucaja sam uzela medijalne plate, ne prosecne. Sto se nejednakosti tice, ginikoeficijent za Srbiju 32,8, Svedska 31,6, opet nikakva znacajna razlika.

Osim toga, one korpe ne ukljucuju troskove stanovanja i transporta, a posto su oni znacajno visi u swe, ukupni troskovi zivota dolaze na isto. Nigde vise cetvoroclana porodica ne zivi od jedne plate, cak i kad je iznadprosecna. I nejednakost je svuda veca nego ranije.

Jos jednom, sve drugo je u Srbiji veci problem nego troskovi zivota. 

[Smrtokapa]

13 minutes ago, vilhelmina said:

Jos jednom, sve drugo je u Srbiji veci problem nego troskovi zivota

 

Za ovo se slažem.

 

Što se ostalog tiče, zamolio sam veštačku inteligenciju da mi napravi pregled.

 

Quote

Koristio sam sledeće pretpostavke za kurs: 1 EUR ≈ 117 RSD i 1 EUR ≈ 11.5 SEK. Sve iznose sam zaokružio radi preglednosti.

---

Sažetak i ključne pretpostavke
- Medijalna neto plata Srbija: RSD 84.408 ≈ €721.  
- Medijalna neto plata Švedska: SEK 37.100 ≈ €3.226.  
- U troškovima su uključeni: stanovanje (najam jednosobnog stana u gradu), transport (mesečna karta), hrana (namirnice), komunalije, internet + mobilni i ostalo (zdravlje, lično, slobodno vreme).  
- Vrednosti troškova su reprezentativne procene za gradsko okruženje i zaokružene su radi jasnoće.

---

Tabela preračunata u evre

| Stavka | Srbija (EUR) | % medijalne plate Srbija | Švedska (EUR) | % medijalne plate Švedska |
|---|---:|---:|---:|---:|
| Medijalna plata | €721 | 100% | €3.226 | 100% |
| Najam (jednosoban, grad) | €342 | 47% | €748 | 23% |
| Transport (mesečna karta) | €26 | 4% | €61 | 2% |
| Hrana (namirnice) | €256 | 36% | €304 | 9% |
| Komunalije (struja, grejanje, voda) | €85 | 12% | €70 | 2% |
| Internet + mobilni | €26 | 4% | €26 | 1% |
| Ostalo (zdravlje, lično, slobodno vreme) | €68 | 9% | €130 | 4% |
| Ukupno troškova (procena) | €803 | 111% | €1.339 | 41% |

---

Kratka analiza u eurima
- Srbija: Procena pokazuje da tipični mesečni troškovi jedne osobe u gradu (~€803) prelaze medijalnu platu (~€721). To znači da medijalni zaposleni u gradskom okruženju često nema dovoljno prihoda da pokrije sve osnovne troškove bez dodatnih izvora prihoda, štednje ili kompromisa (manji stan, zajedničko stanovanje, smanjena potrošnja).  
- Švedska: Ukupni procenjeni troškovi (~€1.339) su znatno niži u odnosu na medijalnu platu (~€3.226), ostavljajući znatan prostor za štednju ili dodatne izdatke. Najveći pojedinačni trošak je najam, ali on zauzima manji udeo medijalne plate nego u Srbiji.  
- Zaključak: U apsolutnim iznosima troškovi u Švedskoj jesu viši nego u Srbiji, ali zbog znatno veće medijalne plate relativni teret troškova je mnogo manji u Švedskoj.

---

Ograničenja i napomena o tačnosti
- Ovo su procene zasnovane na tipičnim gradskim cenama i prethodnim vrednostima plata koje smo koristili u razgovoru. Stvarne vrednosti variraju po gradu, tipu stana, navikama potrošnje i kursnim razlikama.  
- Ako želiš precizne iznose za konkretne gradove (npr. Beograd vs. Stockholm) ili da preračunam sve u evre koristeći tačan trenutni kurs, mogu to odmah uraditi i napraviti grafikon sa medijalnom platom i svim troškovima po stavkama.

---

Izvori i reference
- Republika Srbija, Republički zavod za statistiku — podaci o prosečnim i medijalnim platama; podaci o potrošnji domaćinstava (Household Budget Survey).  
- Statistics Sweden (SCB) — podaci o medijalnim i prosečnim platama u Švedskoj; statistike o troškovima domaćinstava.  
- Eurostat / Evropska komisija — indikatori siromaštva i raspoloživog dohotka (kontekst poređenja).  
- Euro Foreign Exchange Reference Rates (ECB) — kursne reference za preračunavanje valuta.  
- Numbeo / lokalni oglasi i izvori — indikativne cene najma, hrane i komunalija za gradove (korišćeno za realistične procene troškova).

 

[Barkley#34]

Medijalna plata u Srbiji u oktobru je bila 86.695 dinara. Značajno je ispod prosečne.

 

Generalno, na standard u Srbiji dosta ulaze zvanični i nezvanični transferi iz inostranstva, plaćanje "putem koverte", struktura domaćinstava, eventualna sopstvena proizvodnja hrane i izrazite geografske neravnoteže. Ukratko, pojedinac u BG bez stana sa medijalnom platom bukvalno jedva preživljava, a o porodici da ne govorim, dok je lakše u nekom drugom gradu gde su manji troškovi, mada je i to daleko od pristojnog života. Dodatno, nije lako naći posao u manjoj sredini.

 

Velika razlika u odnosu na razvijene zemlje je u slabijoj ciljanoj podršci, npr. u transferima za izdržavanje dece u siromašnijim porodicama i slično. Dodatno, čitao sam da se dosta plaćaju zdravstvene usluge i lekovi, mimo osiguranja, pa bolest može lako porodicu da otera u siromaštvo.

35 minutes ago, vilhelmina said:

Jos jednom, sve drugo je u Srbiji veci problem nego troskovi zivota. 

Nažalost, mnogo drugih problema počinje odatle.

[Smrtokapa]

Da, naravno, to su dodatni faktori, ako se u Srbiji malo ozbiljnije razboliš, ne bio ti u koži.

 

Jedno lično zapažanje: imao sam prilike da "ulazim ljudima u kuće", pa i u manjim siromašnijim sredinama i u predgrađu Beograda. Mahom zbog prirode posla, tokom terenskog rada, a u par navrata i tokom izbornih dana.

 

Ako u Švedskoj postoji onakav nivo bede, onoliko rasprostranjen - onda ništa, Informer i Hepi su sve vreme bili u pravu.