KK Partizan 2021/22 - New dawn

[Alek The Great]

 
mrzi me da proveravam, cini mi se da ipak velika vecina i osvoji svoja prvenstva, iako ne mora. ili umisljam? 

Kakve to veze ima kad bi njih 10 igralo i da budu poslednji.

Sent from my RMX3301 using Tapatalk

[UDresuKvinsiMilera]

4 hours ago, Instinkt said:

@ranzo

 

KKP je uvek spreman za EL. 

Partizanova košarkaška publika nije navijač rezultata, bilo nas je 7 hiljada i pod Božićem, Čankom, Mutom. U EL bi imali prosek od 10k bez obzira na potencijalno loše rezultate, samo na Želimira. Još ako bi bili u igri za PO, Arena bi bila puna svaku utakmicu

Imate toliko sezona za zaborav pa me ni ne cudi ovakvo saranje cinjenicama.Opet kreirate realnost da ne kazem istoriju kako vama odgovara.

2017. godine od 24 EK ekipe po prosecnoj poseti ste bili 20.,ponavljam EK ekipe.Po ukupnom broju gledalaca jos i gori.Najmanja poseta 661 a prosek blizi jednoj hiljadi nego pomenutih 7k~1880 prosecno.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2017–18_EuroCup_Basketball pa udjite u attendance,sve pise.

Mozda si mislio 7 hiljada za celu sezonu,ako na to mislis onda si blizi u proceni.

 

Mora da volite onu-hiljadu puta ponovljena laz postaje istina.

Eno kooineeperk veruje😁

 

Edited May 12, 2022 by UDresuKvinsiMilera

[Brat od Korneta]

6 hours ago, Instinkt said:

U EL bi imali prosek od 10k bez obzira na potencijalno loše rezultate, samo na Želimira

Pa imali ste Zelimira ove sezone pa ste u Evrokupu imali prosek od 7000 gledalaca?

 

Zar ne rece da niste navijaci rezultata, tom logikom ne bi ste trebali biti ni navijaci takmicenja, pratite svoj klub podjednako bez obzira na sve odnosno igrao Ek ili El, znaci onda ste trebali imati 10k i ove sezone u Ek.

 

Znam da ste igrali u Pioniru dosta utakmica al svakako da ste imali po 17-18 000 svaku u Areni koju ste igrali(a opet je toliko doslo samo kad je bilo pitanje rezultata odnosno Bursa i eventualno prvu ili prve dve utakmice) imali bi ste taj prosek od 10k u sta ne sumnjam kao ni da bi ste u El imali prosek od takodje 10k ili 12k, kako god. Pa toliko smo i mi imali u El svih prethodnih sezona.

 

Ono sto je pitanje je na duze staze koliko bi ste imali publike u El i dal bi ste imali 10k prosecno, 17 utakmica kod kuce(duplo vise nego u Ek) je malo mnogo da se redovno isprati(ja licno bio na svakoj, pricam generalno) pa je tako i nama opala gledanost, narocito jer je 5 puta teze dokopati se top8 u ovom formatu pa se i tu gubi neka neizvesnost odnosno interesovanje dela gledalaca.

 

Vas je u sezoni 13/14 u El prosecno bilo 12 578. Nas je naredne sezone 14/15 u El bilo prosecno 14 483. Ok nasa prva evroligaska sezona u ovom veku, hajp itd. Naredne sezone 15/16 prosecno nas je bilo 10 439. Naredne sezone sezone 16/17, u novom formatu na dosta vise odigranih utakmica kod kuce 9 818. Naredne sezone smo imalo bojkot navijacke grupe u El pa je to bilo jos manje... Povratkom u El u sezoni 19/20 takodje nismo bili nesto konkurentni pa smo imali prosek od 11 744.

 

Znaci i nas prosek svih ovih sezona u El je oko 10 000. Pritom mi nemamo faktor "samo na Zelimira", nismo osvajali Evroligu nikad, "navijaci smo rezultata" a rezultat u El dalje od top8 nismo imali(u ovom veku). A i pre toga u celoj istoriji smo najvise dobacili do f4 i jos jednom do top8.

 

I mi bi takodje kada bi u prvom delu sezonu bili 6. ili 7. na tabeli imali punu arenu do kraja sezone. To smo pokazali u Evrokupu 13/14 kada smo imali imperativ rezultata top16-top8-top4 sve puna arena bila.

 

Mi smo u Evrokupu u cetvrtifinalu imali 24000+ dok ste vi protiv Burse imali 19000+. Mozete sada da pricate o duhovima sa cuvenog snimka ali svaki snimak iz arene pokazuje da su ljudi doslovno stajali na glavama jedni drugima. Jos na navijackoj tribini u kopu koji se prostirao preko cele da kazem zapadne tribine nije bilo stolica a bilo je prekrcato sto mozes videti na bilo kojoj slici ili klipu.

 

Sezona 18/19 u Evrokupu vi ste imali 6000 prosek mi 5000. Podjednako smo ispali u top16 fazi.

 

Evo sad u Aba polufinale vas je bilo 6500, nas 6076.

 

U Aba vas ima prosecno oko 1000 vise sto je neosporno, ali tu imamo faktor bojkota navijacke grupe koja dolazi na El sa 500-1000 ljudi. Pa otud i ta razlika.

 

Dakle, brojke su tu, u hali konkretno manje vise ima nas isto ili jako slicno.

 

"Navijaci rezultata", koji se jako ponavlja godinama unazad, a dobro je kolega u dresu Milera zapazio metodikom da 'sto puta ponovljenja laz postaje istina'(ovo ne mislim na tebe licno sad nego generalno) jednostavno nije realan termin jer onda ste vi isto tako navijaci rezultata ako vas dolazi vise kad je pitanje rezultata i vise bi vas dolazilo na El nego na Ek kao sto i sam priznajes.

 

Da si rekao posteno, ono sto svi vi mislite, da su kosarkaski navijaci Partizana bolji navijaci ili verniji ili sta god onda  bi ti odgovorio u fazonu ne mozemo se sloziti ti mislis tako ja ovako, postujem misljenje. Ovako ipak pricamo o brojkama, cinjenicama i objektivnosti a tu nema sta da se slazemo ili ne slazemo, brojke su tu.

 

 

 

 

 

Edited May 13, 2022 by 1945

[Crni]

50 minutes ago, 1945 said:

Pa imali ste Zelimira ove sezone pa ste u Evrokupu imali prosek od 7000 gledalaca?

 

Zar ne rece da niste navijaci rezultata, tom logikom ne bi ste trebali biti ni navijaci takmicenja, pratite svoj klub podjednako bez obzira na sve odnosno igrao Ek ili El, znaci onda ste trebali imati 10k i ove sezone u Ek.

 

Znam da ste igrali u Pioniru dosta utakmica al svakako da ste imali po 17-18 000 svaku u Areni koju ste igrali(a opet je toliko doslo samo kad je bilo pitanje rezultata odnosno Bursa i eventualno prvu ili prve dve utakmice) imali bi ste taj prosek od 10k u sta ne sumnjam kao ni da bi ste u El imali prosek od takodje 10k ili 12k, kako god. Pa toliko smo i mi imali u El svih prethodnih sezona.

 

Ono sto je pitanje je na duze staze koliko bi ste imali publike u El i dal bi ste imali 10k prosecno, 17 utakmica kod kuce(duplo vise nego u Ek) je malo mnogo da se redovno isprati(ja licno bio na svakoj, pricam generalno) pa je tako i nama opala gledanost, narocito jer je 5 puta teze dokopati se top8 u ovom formatu pa se i tu gubi neka neizvesnost odnosno interesovanje dela gledalaca.

 

Vas je u sezoni 13/14 u El prosecno bilo 12 578. Nas je naredne sezone 14/15 u El bilo prosecno 14 483. Ok nasa prva evroligaska sezona u ovom veku, hajp itd. Naredne sezone 15/16 prosecno nas je bilo 10 439. Naredne sezone sezone 16/17, u novom formatu na dosta vise odigranih utakmica kod kuce 9 818. Naredne sezone smo imalo bojkot navijacke grupe u El pa je to bilo jos manje... Povratkom u El u sezoni 19/20 takodje nismo bili nesto konkurentni pa smo imali prosek od 11 744.

 

Znaci i nas prosek svih ovih sezona u El je oko 10 000. Pritom mi nemamo faktor "samo na Zelimira", nismo osvajali Evroligu nikad, "navijaci smo rezultata" a rezultat u El dalje od top8 nismo imali(u ovom veku). A i pre toga u celoj istoriji smo najvise dobacili do f4 i jos jednom do top8.

 

I mi bi takodje kada bi u prvom delu sezonu bili 6. ili 7. na tabeli imali punu arenu do kraja sezone. To smo pokazali u Evrokupu 13/14 kada smo imali imperativ rezultata top16-top8-top4 sve puna arena bila.

 

Mi smo u Evrokupu u cetvrtifinalu imali 24000+ dok ste vi protiv Burse imali 19000+. Mozete sada da pricate o duhovima sa cuvenog snimka ali svaki snimak iz arene pokazuje da su ljudi doslovno stajali na glavama jedni drugima. Jos na navijackoj tribini u kopu koji se prostirao preko cele da kazem zapadne tribine nije bilo stolica a bilo je prekrcato sto mozes videti na bilo kojoj slici ili klipu.

 

Sezona 18/19 u Evrokupu vi ste imali 6000 prosek mi 5000. Podjednako smo ispali u top16 fazi.

 

Evo sad u Aba polufinale vas je bilo 6500, nas 6076.

 

U Aba vas ima prosecno oko 1000 vise sto je neosporno, ali tu imamo faktor bojkota navijacke grupe koja dolazi na El sa 500-1000 ljudi. Pa otud i ta razlika.

 

Dakle, brojke su tu, u hali konkretno manje vise ima nas isto ili jako slicno.

 

"Navijaci rezultata", koji se jako ponavlja godinama unazad, a dobro je kolega u dresu Milera zapazio metodikom da 'sto puta ponovljenja laz postaje istina'(ovo ne mislim na tebe licno sad nego generalno) jednostavno nije realan termin jer onda ste vi isto tako navijaci rezultata ako vas dolazi vise kad je pitanje rezultata i vise bi vas dolazilo na El nego na Ek kao sto i sam priznajes.

 

Da si rekao posteno, ono sto svi vi mislite, da su kosarkaski navijaci Partizana bolji navijaci ili verniji ili sta god onda  bi ti odgovorio u fazonu ne mozemo se sloziti ti mislis tako ja ovako, postujem misljenje. Ovako ipak pricamo o brojkama, cinjenicama i objektivnosti a tu nema sta da se slazemo ili ne slazemo, brojke su tu.

 

 

 

 

 

Nece ti to niko citati🤷‍♂️

[ranzo]

Ja mislim da kkp ima privrzeniju kosarkasku publiku (ne umem bas da objasnim a i svakako treba uzeti sa rezervom jer prisutna je sigurno i doza subjektivnosti), mislim da je to neko jezgo koje je pocelo da se formira jos pre duleta a za vreme duleta je samo naraslo, naravno i to tkz jezgro se vremenom menjalo... uglavnom danas ima partizanovaca koji su bas zagrizeni za kkp a fudbalere prate onako kao radi reda, mislim da ima taj neki deo kojima kkp znaci bas ali bas kao deo porodice ali bukvalno (dok za pfc mislim da su se poprilicno oladili)

E sad

Cigana generalno ima vise (mada imam utisak da se kod nekog dobrog dela publike basket nije nikad bas primio, prate oni i to ali kad kazes zvezda pomisle na marakanu da ne kazem rupu a basket u fazonu aha dobro i basket - ponavljam neki moj licni utisak nisam pravio nikakvo istrazivanje)

I jos 

Ne samo da ih ima vise nego imaju i tribinu da ne kazem navijacke grupe koji su zadnjih deceniju ipo napredovali pre svega u organizacionom smislu (znam da vecina ljudi ne voli "huligane" ali ne vezano sad za to oni su neophodni i za atmosferu i za pune tribine jer vuku sa sobom odlicnu brojku)

Sa druge strane mi imamo go qrac od tribine a nikad nije ni bila bog zna sta (alkapone zlatno doba grobarstva jeste ko sto je sns srbija ekonomski tigar)

Ima tu jos nekih stvari u koje ulazi i marketing ali da ne davim dalje... 

[Crni]

3 hours ago, ranzo said:

Ja mislim da kkp ima privrzeniju kosarkasku publiku (ne umem bas da objasnim a i svakako treba uzeti sa rezervom jer prisutna je sigurno i doza subjektivnosti), mislim da je to neko jezgo koje je pocelo da se formira jos pre duleta a za vreme duleta je samo naraslo, naravno i to tkz jezgro se vremenom menjalo... uglavnom danas ima partizanovaca koji su bas zagrizeni za kkp a fudbalere prate onako kao radi reda, mislim da ima taj neki deo kojima kkp znaci bas ali bas kao deo porodice ali bukvalno (dok za pfc mislim da su se poprilicno oladili)

E sad

Cigana generalno ima vise (mada imam utisak da se kod nekog dobrog dela publike basket nije nikad bas primio, prate oni i to ali kad kazes zvezda pomisle na marakanu da ne kazem rupu a basket u fazonu aha dobro i basket - ponavljam neki moj licni utisak nisam pravio nikakvo istrazivanje)

I jos 

Ne samo da ih ima vise nego imaju i tribinu da ne kazem navijacke grupe koji su zadnjih deceniju ipo napredovali pre svega u organizacionom smislu (znam da vecina ljudi ne voli "huligane" ali ne vezano sad za to oni su neophodni i za atmosferu i za pune tribine jer vuku sa sobom odlicnu brojku)

Sa druge strane mi imamo go qrac od tribine a nikad nije ni bila bog zna sta (alkapone zlatno doba grobarstva jeste ko sto je sns srbija ekonomski tigar)

Ima tu jos nekih stvari u koje ulazi i marketing ali da ne davim dalje... 

I ja imam takav utisak, a i sam sam kao klinac za bogove smatrao Piksija i Dzordana, a ne npr nekog kosarkasa iz Jugoslavije, prosto imao sam satelitsku antenu i uzivao u najboljoj kosarci na svetu.

I sad evropsku kosarku ne bih gledao da ne igra Zvezda, i svestan sam da je Evroliga kikiriki, kamo li sve ispod nje.

Prosto najbolji fudbal se igra u Evropi, a najbolji basket u SAD i zato je veci hajp Zvezdasa u fudbalu.

Al tu staje svaka prica, npr da je Zvezda prvak Evrope u odbojci, rukometu, vaterpolu, hokeju, iskreno ne bi me ni najmanje zanimalo, tu bih cak podneo da nas Partizan dobija svaki dan laganica. 

[Kosjan Willavić]

3 hours ago, ranzo said:

Ja mislim da kkp ima privrzeniju kosarkasku publiku (ne umem bas da objasnim a i svakako treba uzeti sa rezervom jer prisutna je sigurno i doza subjektivnosti), mislim da je to neko jezgo koje je pocelo da se formira jos pre duleta a za vreme duleta je samo naraslo, naravno i to tkz jezgro se vremenom menjalo... uglavnom danas ima partizanovaca koji su bas zagrizeni za kkp a fudbalere prate onako kao radi reda, mislim da ima taj neki deo kojima kkp znaci bas ali bas kao deo porodice ali bukvalno (dok za pfc mislim da su se poprilicno oladili)

E sad

Cigana generalno ima vise (mada imam utisak da se kod nekog dobrog dela publike basket nije nikad bas primio, prate oni i to ali kad kazes zvezda pomisle na marakanu da ne kazem rupu a basket u fazonu aha dobro i basket - ponavljam neki moj licni utisak nisam pravio nikakvo istrazivanje)

I jos 

Ne samo da ih ima vise nego imaju i tribinu da ne kazem navijacke grupe koji su zadnjih deceniju ipo napredovali pre svega u organizacionom smislu (znam da vecina ljudi ne voli "huligane" ali ne vezano sad za to oni su neophodni i za atmosferu i za pune tribine jer vuku sa sobom odlicnu brojku)

Sa druge strane mi imamo go qrac od tribine a nikad nije ni bila bog zna sta (alkapone zlatno doba grobarstva jeste ko sto je sns srbija ekonomski tigar)

Ima tu jos nekih stvari u koje ulazi i marketing ali da ne davim dalje... 

Prilikom upoznavanja random muske/zenske osobe koja povrsnije prati CZ i PAR, gotovo stalno je bio scenario koji ti navodis gore. KK CZ i FKP se retko pominjase 😄

[Barkley#34]

Poseta varira zbog više faktora pa svaku ocenu treba uzimati sa rezervom. Još je teže davati prognoze o budućnosti. U tom hipotetičkom slučaju ulaska u EL, istina je da Partizan nije igrao ovaj novi format EL sa milion utakmica, moglo bi da dođe do prezasićenja zbog obilja utakmica, naročito u kombinaciji sa ABA, faktora cene karata, rezultata i svašta nešto. Međutim, ako bi se uspostavilo par sezona kontinuiteta, a da pritom klub ne služi kao kanta za napucavanje, to bi moglo da poveća prosek posetilaca na EL mečevima. Mada, i to merenje patke je bezveze.

 

U osnovi, ranzo ima pravo. KKP je kroz decenije izgradio poseban status kod navijača Partizana tako da kod mnogih taj klub kao da nema veze sa ostatkom JSD, a posebno se gade FKP. Vezanost za KKP se nije gradila linearno, bilo je i uspona i padova u poseti. Npr. u periodu 2001-2005. dešavalo se da bude 2-3K ljudi na EL (ili sličnim takmičenjima, kako god se ona zvala) a svega par stotina na domaćoj ligi. Međutim, malo po malo se stvorilo verno jezgro od nekoliko hiljada koje prati klub skoro pa uvek. Nikad neću zaboraviti krcat Pionir kad je došao Džile, a mi u borbi da izbegnemo fenjer posle debakla u Nikšiću. Do kraja sezone je bila ludnica a klub se neuspešno borio za F4 ABA. I to jezgro se naravno menja - emigracija, variranje interesovanja, obaveze, manjak novca za karte, povezanost kluba sa esenesom, zlo na navijačkoj tribini itede, ali ukupna brojka ostaje respektabilna, imajući u vidu da je klub praktično bez značajnjih uspeha skoro deceniju.

 

@1945 U nekim stvarima imaš poentu, ali ako već ističeš ovo 

6 hours ago, 1945 said:

Ovako ipak pricamo o brojkama, cinjenicama i objektivnosti a tu nema sta da se slazemo ili ne slazemo, brojke su tu.

onda bi bilo dobro da sve brojke koristiš u odgovarajućem kontekstu, da ne bi skliznuo u nabacivanje cifara da zaseni neupućene.

 

Npr. 

6 hours ago, 1945 said:

Mi smo u Evrokupu u cetvrtifinalu imali 24000+ dok ste vi protiv Burse imali 19000+. Mozete sada da pricate o duhovima sa cuvenog snimka ali svaki snimak iz arene pokazuje da su ljudi doslovno stajali na glavama jedni drugima. Jos na navijackoj tribini u kopu koji se prostirao preko cele da kazem zapadne tribine nije bilo stolica a bilo je prekrcato sto mozes videti na bilo kojoj slici ili klipu.

Babe i žabe. Imali smo i mi 20 i ko zna koliko hiljada u Areni, kada su bile jeftinije karte, ka da se ulazilo i na foru, kada je bila tribina preko zapada a EL i policija žmurili na sve to.

 

6 hours ago, 1945 said:

U Aba vas ima prosecno oko 1000 vise sto je neosporno, ali tu imamo faktor bojkota navijacke grupe koja dolazi na El sa 500-1000 ljudi. Pa otud i ta razlika.

Reci da se zajebavaš. Grupa bojkotuje pa dolazi sa 500-1000 ljudi. Tako se ne piše reč bojkot, koliko mi je poznato. A ako bismo počeli da analiziramo uticaj faktora navijačke grupe na smanjenje posete kod nas (nekih sedam raspada, podele, bojkoti, zločinci i slično) razlika u poseti bi mogla samo još više da pretegne na našu stranu. A ako ćemo da se igramo šbbkbb zamisli samo da uđete u ritam nekoliko godina bez EL pa proceni redovnost na vašim mečevima tada.

 

Da zaključim, činjenice su da celo društvo Partizan tavori već nekoliko godina i da se u klubovima društva i oko njih dešava mnogo stvari koje idu od loših do jezivih, što sve zajedno negativno utiče na interesovanje za iste. U tom kontekstu, podatak da 6.500 gledalaca u proseku prati klub u ABA i koliko ih je već bilo u EC može samo da bude za poštovanje i ne zaslužuje nikakvu relativizaciju.

[Brat od Korneta]

6 hours ago, Barkley#34 said:

Reci da se zajebavaš. Grupa bojkotuje pa dolazi sa 500-1000 ljudi. Tako se ne piše reč bojkot, koliko mi je poznato.

Ne zajebavam se. Znas da sam mislio da bojkotuju Aba a dolaze na El.

 

6 hours ago, Barkley#34 said:

zaključim, činjenice su da celo društvo Partizan tavori već nekoliko godina i da se u klubovima društva i oko njih dešava mnogo stvari koje idu od loših do jezivih, što sve zajedno negativno utiče na interesovanje za iste. U tom kontekstu, podatak da 6.500 gledalaca u proseku prati klub u ABA i koliko ih je već bilo u EC može samo da bude za poštovanje i ne zaslužuje nikakvu relativizaciju.

Ne mogu da se slozim sa ovim. Po meni se, bar u KK Partizanu, desavaju samo bolje i bolje stvari po vas. Rezultat izostaje ali se uzdizete.

 

Trinkijeri pa Zoc pa sve ozbiljnija i ozbiljnija pojacanja u kontinuitetu poslednje 4 sezone.

 

Samo bi sezone 15/16, 16/17 i 17/18 opisao kao neko tavorenje i verovatno najgore koje vi pamtite. Mi takvih sezona imamo koliko hoces. Pritom smo se uzdizali na drugaciji nacin nego vi, sistemski, fuzijom, prodavali smo igrace u vrednosti od 5 000 000e, punili arene itd. Nije nam niko odjednom tutnuo dosta love kad smo bili osrednji tim na tabeli.

 

15/16 u Aba vas je bilo prosecno 4 577 a nas 3 185.

 

16/17 vas je bilo 4 708 a nas 4 339.

 

17/18 u Aba vas je bilo prosecno 4 591, nas je bilo 4 416.

 

18/19 vas je bilo 5 535 a nas 4 564.

 

19/20 je prekinuta, naredna bez publike, za ovu nije jos izracunat prosek.

 

6 hours ago, Barkley#34 said:

U tom kontekstu, podatak da 6.500 gledalaca u proseku prati klub u ABA

Odakle ovaj podatak? Evo ti iznad podatak ranijih sezona a ja sam upravo na sajtu Aba odukativno pogledao ni ove sezone nemate preko 5000 proseka.

 

Ne znam ko je privrzeniji ali je sigurno da i mi imamo privrzenu publiku. I mi imamo ljude koji idu samo na KK. To si mogao da zakljucis i sa ovog foruma.

 

U Aba vas ima vise za 10-15%, tako da nas nema vise. To ako nas ima vise na internetu to je paralelni univerzum, ili ako nas ima znacajno vise na fudbalu ni to nista ne znaci.

 

Na toj Evroligi nas dolazi znacajno vise e tu verovatno dolazi deo ljudi koji su fudbalski navijaci a gotive kk pa dodju zbog atraktivnosti protivnika il cega vec. Otuda godinama unazad nas vise u Evropi nego vas.

 

Ako bi vas dolazilo vise na El nego na Ek kao sto ste sami priznali to znaci da i vi imate deo navijaca koji su navijaci "rezultata" ili "uspeha" ili cega vec kako smo mi nazivani i da biraju protivnike protiv koga dolaze.

 

Dakle to tvrdo jezgro o kom pricas najprivrzenijih je vasih tih otprilike 5000 sa Aba i nasih oko 4000.

 

Posmatrajuci sa strane i jedni i drugi odlaze na sve utakmice, i jedni i drugi zvizde-aplaudiraju-pevaju povremeno i jedni i drugi nose obelezja svog kluba.

 

Mislim samo da je vasa subjektivnost izrazenija, da se preuvelicava do maksimuma i da se izrazava ekstremnije. Ali to u realnosti ne mora nista da znaci. Konkretno pricam o brojnosti i ljubavi prema klubu i celoj toj privrzenosti.

Edited May 13, 2022 by 1945

[Jakob Aman]

Komšije nam otvaraju oči. U svakom smislu.

[Barkley#34]

1 hour ago, 1945 said:

Ne zajebavam se. Znas da sam mislio da bojkotuju Aba a dolaze na El.

Znam to, ali ne možeš taj argument uzimati za ozbiljno u međusobnom poređenju.

 

1 hour ago, 1945 said:

Ne mogu da se slozim sa ovim. Po meni se, bar u KK Partizanu, desavaju samo bolje i bolje stvari po vas. Rezultat izostaje ali se uzdizete.

 

Trinkijeri pa Zoc pa sve ozbiljnija i ozbiljnija pojacanja u kontinuitetu poslednje 4 sezone.

Izvini ali ovo je oksimoron - rezultati izostaju ali se uzdižemo. Poslednji put smo bili prvaci ABA 2013, kada smo ujedno poslednji put bili u finalu. Ajde, bili smo u međuvremenu i prvaci u domaćoj ligi ali su nam rezultati, ukupno gledano, u celom posmatranom periodu slični jo-jou. Posle Trinkija smo završili kao sedmi u ABA, pa je tek onda došao Žoc. U celom posmatranom periodu ste vi uglavnom prvaci ili prvi do šampiona, redovni u EL, generalno više ljudi u Srbiji navija za Zvezdu, a mi konstantno imamo više publike na tribinama. Izvuci zaključak. 

 

Da se razumemo, ne želim da se bavim patkometrijom, moja poenta je u onom što sam naveo u prethodnom postu - tih nekoliko hiljada ljudi koji verno prate KKP su činjenica i konstanta i nešto slično u tom broju ne postoji na ovim prostorima. Naravno, i KKCZ ima takve pratioce, a taj broj je porastao tokom poslednjih desetak godina vašeg uspona, tako da i kad padanja s trona (nadam se što pre, hehe) biće više onih koji će nastaviti da idu na crveno-belo hodočašće nego u vreme pre 2011.

 

1 hour ago, 1945 said:

Odakle ovaj podatak? Evo ti iznad podatak ranijih sezona a ja sam upravo na sajtu Aba odukativno pogledao ni ove sezone nemate preko 5000 proseka.

Ovo je moja greška. Prevideo sam da se brojka odnosila na poslednju utakmicu. Opet, pogledaj kontekst, par nedelja nakon bolnog poraza i sletanja sa oblaka pun Pionir gleda KK po nimalo jeftinoj ceni. 

 

2 hours ago, 1945 said:

Na toj Evroligi nas dolazi znacajno vise e tu verovatno dolazi deo ljudi koji su fudbalski navijaci a gotive kk pa dodju zbog atraktivnosti protivnika il cega vec. Otuda godinama unazad nas vise u Evropi nego vas.

 

Ako bi vas dolazilo vise na El nego na Ek kao sto ste sami priznali to znaci da i vi imate deo navijaca koji su navijaci "rezultata" ili "uspeha" ili cega vec kako smo mi nazivani i da biraju protivnike protiv koga dolaze.

Jasno, brojke porastu sa uspehom, to niko ni ne krije, uvek je bilo toga. Međutim, nevezano za klupsku pripadnost, mislim da u oba slučaja nisu u pitanju samo te kategorije koje si naveo. Dođu i ljudi sa strane kojima je odlazak na utakmicu ozbiljan finansijski i logistički izazov, a takođe ima i onih koji su zbog poplave utakmica jednostavno moraju (ili mogu) da biraju šta će da gledaju, iz više razloga.

 

2 hours ago, 1945 said:

Mislim samo da je vasa subjektivnost izrazenija, da se preuvelicava do maksimuma i da se izrazava ekstremnije. Ali to u realnosti ne mora nista da znaci. Konkretno pricam o brojnosti i ljubavi prema klubu i celoj toj privrzenosti.

Svi smo mi u nekoj meri subjektivni, to je fakat. Ostaće da se ne slažemo, a zašto - naveo sam u dva posta.

[Brat od Korneta]

54 minutes ago, Barkley#34 said:

Znam to, ali ne možeš taj argument uzimati za ozbiljno u međusobnom poređenju.

Samo sam rekao da je to 500-1000 ljudi, neka bude 500 realnije je ali nije beznacajno.

54 minutes ago, Barkley#34 said:

Izvini ali ovo je oksimoron - rezultati izostaju ali se uzdižemo. Poslednji put smo bili prvaci ABA 2013, kada smo ujedno poslednji put bili u finalu.

Pa tako sam i napisao, niste ste uzdigli rezultatski ali kao klub ste se uzdigli, nije ni vazno sada kako ste to uradili. Mnogo je bolja situacija sada 4 godine izmedju 18/19-21/22 nego sto je bila izmedju 2015. i 2018 da ne kazem od Fibe Ls i tamo prosecnog tima do favorita u Ek, to je problem struke i igraca sto nisu stigli bar do finala, pricam generalno kao klub, od finansijski do u svakom smislu.

 

Sa Trinkijem ste osvojili jedan kup, dobro ste gurali u prekinutoj kovid sezoni na oba fronta. Evo sad ste zavrsili drugi u Aba posle duzeg vremena, igracete finale posle 8 godina i imati priliku da se izborite za trofej. Imate ozbiljan roster za uslove Aba i Evrokupa, da ne kazem da ste na pocetku sezone bili svrstani u top2 favorita u oba takmicenja, sto je bilo realno, ne samo jer su kladionice tako odlucile.

54 minutes ago, Barkley#34 said:

tih nekoliko hiljada ljudi koji verno prate KKP su činjenica i konstanta i nešto slično u tom broju ne postoji na ovim prostorima

Pa i mi to isto imam tih nekoliko hiljada ljudi, to sam ti doslovno nacrtao. 18/19 kad smo igrali Ek imali smo paralelno oko 5000 u Ek i 4500 u Aba. Cak i kad bi igrali u kontinuitetu Ek il ne bi osvajali titule sigurno ne bi smo otisli ispod 3000 u Aba, pa mu to opet dodje o tih par hiljada o kojima pricas da ne postoje na ovim prostorima jer ih imamo i mi, samo ih vi imate 500-1000-1500max vise.

 

Jos jednom da ponovim zakljucak i stojim iza toga:

 

KK Partizan ima nesto vise kosarkaskih navijaca u Aba sto mu dodju najprivrzeniji.(u hali, a to je valjda jedino merilo)

 

FK Crvena Zvezda ima daleko vise fudbalskih navijaca kao prosek gledalaca recimo puta 3 ili puta 4 vise.

 

Zbog toga se desavalo da nas na Evroligi bude vise na primer u sezoni 13/14 bude najveci prosek zajednicki. Kao i da igramo atraktivnije takmicenje pa imamo uglavnom nesto vise ljudi nego vi na Ek, ove godine je to skoro isto al ranije su bile bas velike razlike.

 

Dakle sustina cele price je da sveukupno KK Partizan i KK Crvena Zvezda(Fmp, Diva, Telekom, Beograd kako god vam lakse) imaju veoma slican broj publike u kosarci i to ce biti tako do daljnjeg.

 

Svako misli za sebe da su bolji navijaci da vise voli svoj klub od drugog ili sta god i to je to, eto nadam se da se slazemo bar u ovoj poslednjoj recenici.

 

 

Edited May 13, 2022 by 1945

[Kooineeperk]

1 hour ago, Jakob Aman said:

Komšije nam otvaraju oči. U svakom smislu.

 

 

 

A vi se opirete... 

 

 

 

Ne valja ni kad se slazemo sa vama, ne valja ni kad se ne slazemo 😕 

 

Svi smo mi po malo subjektivni, uzmes sredinu ta dva ekstrema i istina je tu negde. Tesko je porediti direktno vase igranje u EL nekada i nase sada. Drugo vreme, ranije su pare manje uticale na rezultat, drugi sistem takmicenja je bio. Zato lepo, sledece sezone oba tima u EL, pa da se igramo.  

 

 

[Son_of_a_gun]

Ja bih da se uvjerim svojim očima pa možemo diskutovati na tu temu uz neko pivo. [emoji14]

[ranzo]

E to volim da vidim

Ruka ruci nismo turci

Pa nego sta, hvala bogu, jedan smo narod dokle vise te podele

Spoiler

 

[Son_of_a_gun]

Zvuči nevjerovatno da nismo ni finale igrali od 2013. Ja sam te poraze duboko potisnuo u sebe, ostalo mi samo da nismo ništa osvajali posljednjih par godina. Da me neko pita kad smo posljednji put igrali Evroligu rekao bih prije neke 3-4 godine. [emoji2957]

Autosugestija je čudo, samo potiskuj.

[Tunis]

Pisao je neki lik na tviteru oko poseta, ukratko da prepričam:

 

- KKCZ ima mnogo više utakmica i ukupno više posetilaca, ali po utakmici u proseku KKP ima više (one Ostojine priče da KKP zarađuje više para su za maloumne glasače itd)

 

- KKP zbog toga što igra manje utakmica ima neuporedivo bolje termine, od 13. mečeva kod kuće:

• 8 mečeva u subotom 17-21h, KKCZ ni jedan meč u sezoni u tom terminu!!! (subota 1 meč u 13h, poslednje kolo),
• KKCZ  6 mečeva ponedeljkom u 18h kada je za zaposlene gotovo nemoguće stići u Pionir, KKP samo 1 meč u ponedeljak i to 03-Jan-2022

- prezasićenost KKCZ navijača dobrim utakmicama, npr derbi KKCZ-KKP je cca 15. meč po snazi protivnika u sezoni za KKCZ, dok je za KKP taj isti meč protiv najtežeg protivnika u sezoni - analogno tome i značaj ostalih mečeva ABA lige

 

- npr najmanja poseta KKCZ u ABA sezoni protiv Borca (852, 19-Dec-2022), najbliža utakmica KKP tom datumu je KKP-COL u Areni (7.476, 11-Dec-2022) - i sada vi kada poredite možete zaključiti kako KKP ima ne znam koliko više navijača, a za to vreme KKCZ od 09 do 17-Dec-2022 igra 3 meča u EL u Pioniru pred ukupno 18.079 navijača (Olimpijakos, Barselona, Bajern), a KKP igra 1 meč u EK protiv Slaska u Areni (5.088, 15-Dec-2022), jednostavno je tako kada igrate EL, "Brena je Brena, al' dvaput je dvaput"

 

- nedolazak organizovanih navijača KKCZ na mečeve ABA lige

[Barkley#34]

To i dalje ne objašnjava činjenicu da i kad je KKP igrao EL imao je uglavnom najviše navijača i u ABA a da takođe i sada ima visoku posetu kada igra "15 meč po snazi protivnika u sezoni", ko god to bio.

 

Dvaput sam već napisao da je bezveze argument "jao, nema delija, bojkotuju". U sličnoj smo situaciji jer su se nama organizovani maltene raspali (više puta). Dakle, isti je uticaj na posetu.

[MC Thunder 2]

"Nema delija" je sulud argument za zemlju u kojoj 65% ljudi navija za Zvezdu.

[DejoLazaKalina]

1 hour ago, Barkley#34 said:

To i dalje ne objašnjava činjenicu da i kad je KKP igrao EL imao je uglavnom najviše navijača i u ABA a da takođe i sada ima visoku posetu kada igra "15 meč po snazi protivnika u sezoni", ko god to bio.

 

 

Da al Kkp je igrao El pre 10 godina i igrao je u starom formatu koji je bio blizi Ec formatu nego ovom danasnje El formatu. Nikad nkste igrali El sa ovoliko utakmica

[Brat od Korneta]

4 hours ago, Alex_Serbia said:

"Nema delija" je sulud argument za zemlju u kojoj 65% ljudi navija za Zvezdu.

Ja sam naglasio da je to argument u smislu oko 500 ljudi vise na Aba, nista vise nista manje. S obzirom da je vas na Aba vise 1000-1500 prosecno, ne treba zenamariti taj deo.

 

To 65% ljudi mozda u fudbalu, u kosarci je po brojkama u hali pa paralelno sa Srbijom jedno 55% za Partiza a 45% za Zvezdu. Mozda cak i 60 na prema 40.

 

Mnogo ljudi sa fudbala ne interesuje kosarka, licno poznajem mnogo takvih sa nase strane a samo mali procenat ide samo na kk bez da ih interesuje fudbal ili makar idu na evropske utakmice i derbi.

 

Vi procentualno imate vise ljudi koji su samo za kkp u odnosu na paralelno sa pfk-om i jako jako mali broj ljudi koji idu samo na fudbal, kod nas je to obrnuto. Ali je cinjenica da  i mi imamo recimo 3000 ljudi zagrizenih za kkcz nevezano dal idu samo na kk ili paralelno sa fudbalom. 

 

Zato je neistina da samo vi imate zagrizenih nekoliko hiljada za kosarkaski klub a da mi nemamo i da to postoji samo kod vas kao sto je covek iznad napisao, i mi imamo to isto samo recimo 1500 ljudi manje.

Edited May 14, 2022 by 1945

[Tunis]

5 hours ago, Barkley#34 said:

To i dalje ne objašnjava činjenicu da i kad je KKP igrao EL imao je uglavnom najviše navijača i u ABA a da takođe i sada ima visoku posetu kada igra "15 meč po snazi protivnika u sezoni", ko god to bio.

Jednostavno to je bio drugi sistem takmičenja, gde je KKP u EL imao 7 do max 11 mečeva kod kuće (F4 sezona), gde je svaka neverovatno bitna itd

 

E sad uporedi sa 17 mečeva ove sezone koje je KKCZ igrala kod kuće, to su cele 2-3 sezone KKP u starom formatu... I opet kažem, zbog broja utakmica ova KKCZ u ovakvoj ima najviše navijača ukupno u sezoni, osim možda KKP F4 sezona

[Son_of_a_gun]

Jeste ali zato se u starom formatu kidalo za svaku pobjedu a sad pola timova otaljava posao do plej ofa. Sve ima svoje.

[Barkley#34]

4 minutes ago, Tunis said:

Jednostavno to je bio drugi sistem takmičenja, gde je KKP u EL imao 7 do max 11 mečeva kod kuće (F4 sezona), gde je svaka neverovatno bitna itd

 

E sad uporedi sa 17 mečeva ove sezone koje je KKCZ igrala kod kuće, to su cele 2-3 sezone KKP u starom formatu... I opet kažem, zbog broja utakmica ova KKCZ u ovakvoj ima najviše navijača ukupno u sezoni, osim možda KKP F4 sezona

Sve to stoji ali ja govorim o tome da se kod nas masovno pratila i ABA naokn što preživimo infarkt svake (druge) nedelje u EL, kao što se prati i kad smo u qrcu ili kad igramo EK sa promenjljivim uspehom. Jasno je da je vama teže sad da pokrijete svih 1567 utakmica i da ima malo do toga da Mornar zvuči bezveze posle Reala, ali i naši idu na Krku i Borac posle Virtusa, Huventuda (ili Unikahe, svejedno).

 

Dosta od mene, vrtim isto.

[Brat od Korneta]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Sve to stoji ali ja govorim o tome da se kod nas masovno pratila i ABA naokn što preživimo infarkt svake (druge) nedelje u EL, kao što se prati i kad smo u qrcu ili kad igramo EK sa promenjljivim uspehom. Jasno je da je vama teže sad da pokrijete svih 1567 utakmica i da ima malo do toga da Mornar zvuči bezveze posle Reala, ali i naši idu na Krku i Borac posle Virtusa, Huventuda (ili Unikahe, svejedno).

 

Dosta od mene, vrtim isto.

Evo i ja cu da vrtim isto.

 

Kada smo ispali iz Evrolige u Evrokup u sezoni 18/19, u Aba smo te sezone prosecno imali 4 564.

 

Duplo manje meceva kod kuce u Ek nego u El, vise smo imali u Aba nego bilo koje sezone kad smo igrali El.

 

Mi pricamo o novom formatu ne o starom.

 

Da li zaista mislis da bi ste vi u istom broju dosli na Krku i Borac za vikend a igrate El duplo kolo 2 meca kod kuce u utorak i cetvrtak? Budi realan u odgovoru.

Edited May 14, 2022 by 1945