Rat u Ukrajini

[DJORDJE]

11 minutes ago, Amigo said:

 

Pa nije valjda da svi u Srbiji pevaju "ubi zakolji"?

 

Prilicno nemusto podmetanje ali ne i iznenadjujuce.

 

12 minutes ago, Amigo said:

Drugo, zasto se ne bi, generalno govoreci, pustala suza i za Libijom i za Jemenom i za svim ostalim mjestima na svijetu koja su pretrpjela ili pretprljuju razaranja?

Da linsu ti ljudi u Jemenu manje ljudi, pa ih svijet zaboravio?

To pustanje suza je onako bas iskreno, pogotovo kada dolazi od onih kojima nije smetao genocid nas dojucerasnjim komsijama, pa ga eto i dan danas negiraju, ali zato ih patnje ljudi u Jemenu zaista potresu.

[Constantin]

2 minutes ago, McCarthy said:

 

 

Ne, ne. Nisam ništa istrgao iz konteksta, on je to jasno rekao. Ostatak nije bitan, jer Viktorija nije rekla da su laboratorije namenjene biološkom ratu protiv Rusa, a čovek koga si citirao jeste to rekao. Nadam se da ti je razlika između te dve tvrdnje jasna. Prema tome, svaka dalja diskusija o njegovom kredibilitetu tu prestaje.

 

 

 

Ok, slažem se, ne tvrdim suprotno, a kako ti to znaš da je nekredibilnan ?  Njegov CV mi kaže da ima materijala za kredibilitet, osim dela vezan za tu struku. A ti, naravno, tvrdiš suprotno jer ti je to struka ?  Ja ne znam, moje obrazovanje je iz domena društvenih nauka...ili je ipak, u suštini, što reče Eddard, narativ...?

[Angelia]

20 minutes ago, sasa965 said:

Juri Andropov. 

Ako nešto znaju to je da ubijaju ljude.

Nekad, sad su to njegovi ljudi.

 

Quote

Naravno da nije radio na svoju ruku i bez saglasnosti Kine.Morao je da obavesti saveznike.

Da ekonomski ,rat u Evropi ne odgovara Kini ali su ga svakako blagoslovili .Zašto?

Jesu li i oni poludeli?

Može li ludost da bude objašnjenje u svakoj situaciji?

Obavesti da, ali ne i dobije dozvolu.

Sto ne znaci da su ga blagoslovili. Malo smesno zvuci da diktator ustvari ima sefa.

Sve analize stanja u Rusiji, i pre ove krize govore da je on 100% diktator okruzen izabranim njegovim ljudima.

Mozda ce na kraju neko od njih da skonta koliko je stete ovo navelo. Nadam se.

[McCarthy]

8 minutes ago, Constantin said:

Ok, slažem se, ne tvrdim suprotno, a kako ti to znaš da je nekredibilnan

 

Na osnovu toga što je rekao. 

[Constantin]

Just now, McCarthy said:

 

Na osnovu toga što je rekao. 

...znači ipak je narativ...OK...hvala..

[sasa965]

6 minutes ago, Angelia said:

Nekad, sad su to njegovi ljudi.

I nekad je bio direktor KGB pa odatle postao predsednik SSSR , dok mu se nije desio srčani udar.

Misliš da je nemoguće da se ponovi?

8 minutes ago, Angelia said:

Obavesti da, ali ne i dobije dozvolu.

U rat se ne ide bez saveznika a posebno kad je saveznik moćniji.Može saveznik da se naljuti i ostavi na cedilu.

Mogli su da kažu da nije trenutak , da se ne slažu ,da razmisli  ali nisu.

Ludi svi?

[Constantin]

 

[McCarthy]

3 minutes ago, Constantin said:

...znači ipak je narativ...OK...hvala..

 

Nije. 

[mladenvzz]

...da sutra prestanu ratna djelovanja,što nam je nasljeđe ovog rata,onako opčenito ne govoreći o Ukrajini:

-rusofobija,gora i od one koje se sječam s početka sedamdesetih kad je SSSR ušao tenkovima  u ČS i slomio Praško proljeće.Sječanja ostaju pa je vjerojajtno zato i Zeman promijenio retoriku

-jedinstvo u odlukama EU a i u brzini kojom su donošene,za mene pomalo iznenađujuće ako se uzme u obzir da se sve odluke moraju donositi konzenzusom 27 članica.Kakvo će biti buduće zajedničko djelovanje članica,ostaje pitanje.Da li su nešto naučile iz ove krize,pa i pandemijske ostaje pitanje

-skračeno rečeno,militirizacija Evrope,naoružavanje i ono vjerojatno najbitnije da je ekonomski najjača članica EU.ekonomski jača i od Rusije,započela ciklus naoružavanja

-kao svijest da EU,između ostalog treba težiti,energetskoj neovisnosti,utišani su glasovi zelenih u pogledu NE.Tu bih dodao da sam danas čuo,više neznam na kojoj tv,da se ubrzano dovršava plinovd iz Norveške do Poljske(10 milardi kubika plina) na koji su zeleni imali velikih primjedbi.ali su sad utišani

...itd

 

Vjerojatno bi se još dosta toga moglo dodati,a i ovo što sam napisao  demantirati.Za EU slijedi puno rasprava,a i posljedično,ulaganja da se postigne gospodarska samodostatnost,a i obrambena koliko toliko sigurnost

 

[urosg3]

5 minutes ago, Constantin said:

...znači ipak je narativ...OK...hvala..

Pa vidi ako smo popali jedan narativ, onaj koronastični - šta nam teško i drugi i treći. Ja sam se nekad u zori internata ponadao vidi slobodan medij, divno...
Ali ljudi žele narativ, pojednostavljuje im živote, dobro nekad i skraćuje ali šta sad.

Mainstream ne želi činjenice, nego skuvano i obrađeno mišljenje.

4 minutes ago, mladenvzz said:

Vjerojatno bi se još dosta toga moglo dodati,a i ovo što sam napisao  demantirati.Za EU slijedi puno rasprava,a i posljedično,ulaganja da se postigne gospodarska samodostatnost,a i obrambena koliko toliko sigurnost

 

Nisam siguran za dostatnost, mislim da to više ne može da se postigne u Evropi ali neka diverzifikacija to bi bio pravi put.

 

[Cyber]

1 hour ago, Leonard said:

Steta sto Amerika zaobilazeci "medjunarodno pravo" (na koje se pozivaju bez blama oni koji su prekrsili sve moguce norme) nije dozvolila bradatim rusofilima da na Kosovu naprave nove Srebrnice.

Nikada to Americi oprostiti nece!!!

 

 

Pa zato sada i udaraju u dobosh u poznatom ritmu  "ko tebe Ukrajinom, ti njega Irakom". 

[Klotzen]

3 hours ago, Div said:

 

Priča o valuti kojom se plaća je krenula od komentara da Indija hoće da kupi naftu ili gas ali da plaća rupijama, logično, kao i da Kina hoće da plaća u juanima, Rusi neće držati u šteku rupije i juane, kupovaće robu u Indiji i Kini, robu koju bi inače kupili u Evropi, barem većim delom. 

Za Evropu je to dvostruki problem, skuplji energenti poskupljuju proizvod, tržište Rusije zatvoreno, Rusi kupuju u Aziji.

Naravno, nije tako jednostavno, ali svaki poremećaj izaziva lanac reakcija na tržištu i svaki učesnik oseća posledice. Svima će ipak biti u interesu da šti pre stabilizuju tržište, pre svega, energenata i sirovina pa i hrane.

 

 

Izvoz u Rusiju u ukupnom izvozu EU je oko 5% . 5% smanjenje izvoza neće uništiti nikog. Neki od tih proizvoda će odma naći drugog kupca kao što su mašine koje se najviše izvoze u Rusiju, realan pad izvoza EU će najverovatnije biti pola od toga ali to će biti nadoknađeno u par godina. Rusija se nikad neće oporaviti od prestanka izvoza na zapad. Cene nafte će se vratiti, evo već su ispod 100$, a ako SAD pomiluju Venecuelu mogu još dole da ih spuste. Tu je i Iran koji čeka pomilovanje, vidim da se i sa njima nešto pregovaralo ali nema vesti o tome.

 

Poremećaja će sigurno biti ali sve ima svoju cenu. Pa ne može se zemlja kakva je Rusija izolovati bez gubitaka, da je to moguće davno bi mu uveli ove sakncije. Sada je jednostavno došao trenutak kada je samo javno mnjenje na zapadu tražilo reakciju i političari su to iskoristili. Da Putin nije napao Ukrajinu ovaj vid sankcija od strane EU bi bio nemoguć.

[Drug Crni]

6 minutes ago, mladenvzz said:

-rusofobija,gora i od one koje se sječam s početka sedamdesetih kad je SSSR ušao tenkovima  u ČS i slomio Praško proljeće.

Opravdana. Ili mislis drugacije?

[Constantin]

2 minutes ago, urosg3 said:

Pa vidi ako smo popali jedan narativ, onaj koronastični - šta nam teško i drugi i treći. Ja sam se nekad u zori internata ponadao vidi slobodan medij, divno...
Ali ljudi žele narativ, pojednostavljuje im živote, dobro nekad i skraćuje ali šta sad.

Mainstream ne želi činjenice, nego skuvano i obrađeno mišljenje.

Ovo je već komplikovano za mene....izvini. Ne volim da robujem, pa ni mainstreamovima...Na ovom forumu "narativ" ipak ima i repove.....

 

 

[McCarthy]

15 minutes ago, mladenvzz said:

skračeno rečeno,militirizacija Evrope,naoružavanje i ono vjerojatno najbitnije da je ekonomski najjača članica EU.ekonomski jača i od Rusije,započela ciklus naoružavanja

 

Nemačka će izbiti na treće mesto u svetu, a na prvo u Evropi po vojnim izdacima, a Rusija će nastaviti sa padom - danas je 4, sa nemačkim povećanjem proračuna biće peta sa daljom tendencijom pada.

 

15 minutes ago, mladenvzz said:

Za EU slijedi puno rasprava,a i posljedično,ulaganja da se postigne gospodarska samodostatnost,a i obrambena koliko toliko sigurnost

 

Još pre ruske agresije na Ukrajinu je bilo reči da je Biden prihvatio nezavisniju vojnu politiku Evrope, a posle napada na UA to će samo ubrzati taj proces. Pod NATO kišobranom, razume se u cilju jačanja ukupnih vojnih kapaciteta.

 

https://www.politico.eu/article/us-defense-secretary-lloyd-austin-eu-military-capabilities-nato/

Edited March 15, 2022 by McCarthy

[Brian Setzer]

7 minutes ago, mladenvzz said:

...da sutra prestanu ratna djelovanja,što nam je nasljeđe ovog rata,onako opčenito ne govoreći o Ukrajini:

-rusofobija,gora i od one koje se sječam s početka sedamdesetih kad je SSSR ušao tenkovima  u ČS i slomio Praško proljeće.Sječanja ostaju pa je vjerojajtno zato i Zeman promijenio retoriku

-jedinstvo u odlukama EU a i u brzini kojom su donošene,za mene pomalo iznenađujuće ako se uzme u obzir da se sve odluke moraju donositi konzenzusom 27 članica.Kakvo će biti buduće zajedničko djelovanje članica,ostaje pitanje.Da li su nešto naučile iz ove krize,pa i pandemijske ostaje pitanje

-skračeno rečeno,militirizacija Evrope,naoružavanje i ono vjerojatno najbitnije da je ekonomski najjača članica EU.ekonomski jača i od Rusije,započela ciklus naoružavanja

-kao svijest da EU,između ostalog treba težiti,energetskoj neovisnosti,utišani su glasovi zelenih u pogledu NE.Tu bih dodao da sam danas čuo,više neznam na kojoj tv,da se ubrzano dovršava plinovd iz Norveške do Poljske(10 milardi kubika plina) na koji su zeleni imali velikih primjedbi.ali su sad utišani

...itd

 

Vjerojatno bi se još dosta toga moglo dodati,a i ovo što sam napisao  demantirati.Za EU slijedi puno rasprava,a i posljedično,ulaganja da se postigne gospodarska samodostatnost,a i obrambena koliko toliko sigurnost

 

 

Opet biH ja, kao NE lobista da prokomentarišem (i trolujem temu): pročitao sam u jednom od prethodnih postova poređenje/usporedbu cena energija dobijenih iz različitih izvora. Cena nuklearne energije se može upoređivati jedino sa energijom dobijenom iz termo i hidroelektrana, ne i sa solarnom i vetroenergijom, elektrosistem mora imati dovoljno struje u svakom trenutku, vetar i Sunce to ne mogu da garantuju.

 

Mislim, nebitno skroz za temu, nego da otkucam.

 

Bitno za temu: kakav god da je uzrok, pozdravljam svako ujedinjavanje (i federalizaciju) Jevrope.

[urosg3]

Just now, Constantin said:

Ovo je već komplikovano za mene....izvini. Ne volim da robujem, pa ni mainstreamovima...Na ovom forumu "narativ" ipak ima i repove.....

Ma ok, načelno mislim. Elem što se VKS tiče danas im je, zasad - dobar dan. Par izvora tvrde da su značajno manje leteli nego juče. Sa druge strane izgleda da je SU-25 Ukrajine oboren, ali nema dokaza.

[Constantin]

 

 

 

[Beonegro]

22 minutes ago, Constantin said:

 

Antivakserka i teoretičarka zavjere koja tamo boravi o trošku ruskih (ili DNR, svejedno) vlasti. Uzgred, u videu čak i ne priča o dešavanjima u Donjecku, obračunava se sa francuskim mainstream medijima koji je navodno cenzurišu i ismijavaju.

To što je ona autor samo po sebi čini da sumnjam u vijest.

 

EDIT: https://en.wikipedia.org/wiki/Anne-Laure_Bonnel

Edited March 15, 2022 by Beonegro

[mladenvzz]

...Drug Crni,fobija je fobija,stradaju i nevini.Sječam se naki način su dočekivani npr sportaši.Dešavali su se neki epski sportski susreti,predstavljani kao dvoboji "dobra"i "zla".Trebale su godina da ponovno sport postane sport

[alpaka Bereta Sida]

Iskreno banovanje dobrog dijela ruskih sportista i ruskih klubova za koje je ocito da imaju veze sa Putinovim rezimom mi je sasvim okej. Da se ne lazemo, sanse da razni ruski sportski savezi i vlasnicka struktura vecine najboljih sportskih klubova nemaju jake veze sa samim zlocinackim rezimom su ravne nuli. Ovo zajebavanje sportista i ostalih Rusa na znacajnim pozicijama u zapadnim zemljama da se javno ograde od Putina ili im slijedi ban je vec pretjerano i nepotrebno. 

[Drug Crni]

1 minute ago, mladenvzz said:

...Drug Crni,fobija je fobija,stradaju i nevini.Sječam se naki način su dočekivani npr sportaši.Dešavali su se neki epski sportski susreti,predstavljani kao dvoboji "dobra"i "zla".Trebale su godina da ponovno sport postane sport

Nesporno.

Medjutim,rekao bih da si ti stariji od mene,pa se mozda i licno secas..kad je SSSR usao u Cehoslovacku 1968,u Jugi se desila mobilizacija, ljudima je deljeno naoruzanje,a bas ovde kod nas na severu Vojvodine su kopani rovovi..jer se ocekivalo da bi mogli ovde da izvrse invaziju takodje..ja tada nisam bio jos rodjen,ali ovo su proverljive stvari i istinite..
Posle sukoba sa Informbiroom 1948,sve do 1954 smo na drzavnim granicama imali frku i znatan broj ubijenih vojnika,granicara..

Hocu reci - rusofobija u Evropi je opravdana..nije to neka metafizicka kategorija, izmisljena jer je Evropljanima dosadno i nemaju sta drugo da rade. Ako Rusi prestanu biti pretnja,nestace i ova pojava. Tako ja mislim.

[ters]

1 hour ago, Amigo said:

 

Pa nije valjda da svi u Srbiji pevaju "ubi zakolji"?

Drugo, zasto se ne bi, generalno govoreci, pustala suza i za Libijom i za Jemenom i za svim ostalim mjestima na svijetu koja su pretrpjela ili pretprljuju razaranja?

Da linsu ti ljudi u Jemenu manje ljudi, pa ih svijet zaboravio?

 

Pa ko ti je branio da govoris o Jemenu, pises svom MP-ju i zahtijevas da Kanada uvede sankcije.

Da ne koristim search - koliko si puta pomenuo Jemen u zadnjih par godina na forumu a da to nije bilo u vezi ove  teme - o ratu u Ukrajini?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited March 15, 2022 by ters

[mladenvzz]

...Brian Setzer,samo bih dodao onom što si napisao.Slušajući ove naše energetičare iz HEP ovih dana,momentalno najjeftija je elektična energija u Hrvatskojje ona koja se dobiva iz NE Krško u kojoj Hrvatska ima 50 % vlasništva a čini 20% potreba

[ters]

7 minutes ago, Drug Crni said:

Nesporno.

Medjutim,rekao bih da si ti stariji od mene,pa se mozda i licno secas..kad je SSSR usao u Cehoslovacku 1968,u Jugi se desila mobilizacija, ljudima je deljeno naoruzanje,a bas ovde kod nas na severu Vojvodine su kopani rovovi..jer se ocekivalo da bi mogli ovde da izvrse invaziju takodje..ja tada nisam bio jos rodjen,ali ovo su proverljive stvari i istinite..
Posle sukoba sa Informbiroom 1948,sve do 1954 smo na drzavnim granicama imali frku i znatan broj ubijenih vojnika,granicara..

Hocu reci - rusofobija u Evropi je opravdana..nije to neka metafizicka kategorija, izmisljena jer je Evropljanima dosadno i nemaju sta drugo da rade. Ako Rusi prestanu biti pretnja,nestace i ova pojava. Tako ja mislim.

 

Upravo tako - decenijama su Nijemci smatrani prijetnjom dok se nisu dokazali da nisu prijetnja miru i susjedima. U Srbiji su je to vazilo za Bugare - do kraja 90-tih  su smatrani prijetnjom...

Edited March 15, 2022 by ters