Rat u Ukrajini

[Bejbl]

2 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Kako onda objasnjavas oduluku Yanukovycha da odjednom odustane od EU, a vrlo dobro znamo ciji je on ustvari pijun bio? Palo mu eto tako na pamet bez uticaja onih kod koje je kasnije pobjegao? 

 

Sta bi Rusija (tacnije ruski rezim) imala protiv toga da Ukrajina udje u EU i time prosperira kao i ostatak bivseg istocnog bloka? Prilicno je ocito, razmisli malo. 

 

Morao bi da poznaješ bolje situaciju i hronologiju zbivanja u Ukrajini, da bi se upuštao u bilo kakvu ozbiljniju diskusiju.

A vidim da nemaš pojma.

 

Bolje postavi pitanje zbog čega je Janukovič uopšte pobedio na izborima 2010, a ne neki proNato Juščenko, koji je dobio 5% glasova.

 

Janukovič je odustao od potpisivanja SSP sa EU, jer me je hitno trebao novac u budžetu.

EU mu taj novac nije nudila.

I pride, u to vreme svetske ekonomske krize, svima je bilo jasno da od širenja EU nema više ništa u dogledno vreme.

4 minutes ago, VladimirB said:

 

Nije problem namera da se povrati red i mir, ne pravi se naivan. Problem je kako se to radilo. 

 

 

Kako?

[mmajstor]

10 minutes ago, VladimirB said:

 

Da nije bilo tog istog Zapada i NATO, Srbija bi opet formirala Drački okrug, pre toga očistivši Kosovo. 

 

Sta bi bilo kad bi bilo. 

Evo i Zaharova na isti nacin kaze da bi Ukrajinci ocistili Donbas. 

 

Objektivno, obe ove projekcije lice na podudarne lazi koje sluze da bi opravdale agresiju na suverenu zemlju bez odluke SB. 

 

 

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, Bejbl said:

Morao bi da poznaješ bolje situaciju i hronologiju zbivanja u Ukrajini, da bi se upuštao u bilo kakvu ozbiljniju diskusiju.

A vidim da nemaš pojma.

 

Bolje postavi pitanje zbog čega je Janukovič uopšte pobedio na izborima 2010, a ne neki proNato Juščenko, koji je dobio 5% glasova.

 

Janukovič je odustao od potpisivanja SSP sa EU, jer me je hitno trebao novac u budžetu.

EU mu taj novac nije nudila.

I pride, u to vreme svetske ekonomske krize, svima je bilo jasno da od širenja EU nema više ništa u dogledno vreme.

 

Aha dakle Yankovych ustvari napravio ispravnu odluku za Ukrajinu. Neka, nema potrebe doista da dalje citam mentalnu gimnastiku pravdanja rusofilije. 

[mmajstor]

11 minutes ago, Nicklord said:

Meni ova scena u glavi kad čitam kako majstor piše da je Nemačka ista onaj Hitlerova Nemačka da bi odbranio napad Putina

 

Nije isto citati i razumeti.

To sto si ti pogresno razumeo je tudje tumacenje onoga sto sam pisao a sto nema veze sa izrecenim. Tako nastaju dezinformacije i podmetanja, kao i 'mentalitet stada'. 

Edited March 9, 2022 by mmajstor

[VladimirB]

8 minutes ago, mmajstor said:

Sta bi bilo kad bi bilo. 

Evo i Zaharova na isti nacin kaze da bi Ukrajinci ocistili Donbas. 

 

Objektivno, obe ove projekcije lice na podudarne lazi koje sluze da bi opravdale agresiju na suverenu zemlju bez odluke SB. 

 

Hajde onda ovako, da ostavimo za trenutak odluke SB i itd itd itd. Ko ili šta i kada bi zaustavilo etničko čišćenje?

[mmajstor]

Just now, VladimirB said:

 

Hajde onda ovako, da ostavimo za trenutak odluke SB i itd itd itd. Ko ili šta i kada bi zaustavilo etničko čišćenje?

 

Znaci ti tvrdis da je izjava Zaharove o genocidu u Donbasu - tacna? 

 

Ja verujem da nije, ja verujem da je laz. 

[Bejbl]

6 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Aha dakle Yankovych ustvari napravio ispravnu odluku za Ukrajinu. Neka, nema potrebe doista da dalje citam mentalnu gimnastiku pravdanja rusofilije. 

 

A ko si ti da ocenjuješ koliko je ispravna odluka ukrajinskog predsednika? Njemu je narod dao mandat na izborima.

 

Isto tako je i njegov prethodnik Juščenko doneo neke sporne odluke , poput potpisivanja akcionog plana sa NATO.

 

I narod ga je kaznio na izborima.

 

Tako se ocenjuje ispravnost političkih odluka u demokratskim zemljama.

 

Zar je rusofilija Janukoviča bila neka zabranjena stvar, pa se mora ovde  TEBI pravdati?

 

 

 

 

 

 

 

[VladimirB]

11 minutes ago, mmajstor said:

 

Znaci ti tvrdis da je izjava Zaharove o genocidu u Donbasu - tacna? 

 

Ja verujem da nije, ja verujem da je laz. 

 

Nisam govorio o Donbasu, već o nečem drugom.

 

U svakom slučaju, pokazuješ što i većina naroda ovde - dokle god "mi" radimo šta hoćemo kome hoćemo kada i koliko i gde... hoćemo, to je dobro. Kada "nas" neko spreči u tome, ili spreči našu milenijumsku braću da rade šta je i nama drago... e, onda na sav glas o agresiji, otimanju, nepravdi i slično.

 

https://zurnal.info/clanak/zasto-srpski-rusofili-obozavaju-putina/24801

Edited March 9, 2022 by VladimirB

[Milenko Puzigaca]

Za ove neke, a onda mene optužuju da neprekidno drvim o prošlosti. Tako je, iz čista mira to radim, a nikako zbog toga što se ovi ovde pojedini polomiše da "objasne" zašto su anticivlizacijski... kako se zove ono, ono crveno što se jede, Džejmi Oliver je pravio neke salate od njega, a raste svuda. Nije važno, to.

 

Buncajte, buncajte, i nalazite milion "razloga" zašto ste kad vas normalan svet gleda sa strane slika i prilika ove Regan iz Egzorcista, samo vi u celoj Evropi, ama je činjenica da Japan i Nemačka 1965 nisu srali o 1945 (a bili su stvarno bijeni) nego su se ponašali normalno, kao što se i sad ponašaju normalno, to je sve. To je zato što kakvi ste vi Japanci i Nemci... Nemate visinu. Potrebna je visina da bi se shvatile i priznale svoje greške. Sujetni i frustrirani patuljci to ne mogu, ne treba ih kriviti. Ali treba da snose odgovornost za to što rade. 

 

Pa, snećete. Još jednom. Bar da imate zašto da kokodačete. Valjda kad kokoška snese onda kokodače. Vi kokodačete na suvo, za sada, ali zašto sada kriti, snošenja će biti. Šta uopšte očekujete kad ste opet na pogrešnoj strani, i ceo svet vas se ponovo gnuša. Evo, pričaju ljudi i ovde na forumu kako su ponovo počeli da gledaju na njih ponegde, samo zato što su  slučajno iz aleje prokletstva.

 

U vezi toga, ovo sam hteo ranije da napišem kad je Anđelija rekla da je pitaju nešto kao da poznaje Putina, pa sam odustao, ali sad može, jer je to počelo opet. Moj predlog je da takvima odgovore "znaš kako, zar ne misliš da ja da sam odatle, ostao bih tamo, a ne bih došao ovde. Možda sam tamo rođen, ali ovo je ovde moja zemlja, ja sam odavde, i ovde razumem ljude, način i vrednosti, a to tamo me ne zanima uopšte, i isto o tome mislim što i ti".

 

BTW na vašim patrijotskim sajtovima neki ludaci buncaju kako je bilo i biće naroda koji se nestajali zato što su hteli da budu samo svoji, valjda vas pripremaju. U normalnom svetu to se zove luzerčine i manijaci koji bi zbog sujete ili narcisoidnosti ili WGAF zbog cega radije nestali u svom smradu, nego da postoje kao deo veće zajednice, a to nije normalno. Mada što se mene tiče takvi i treba da nestanu. To je karma.

Edited March 9, 2022 by Milenko Puzigaca

[mmajstor]

4 minutes ago, VladimirB said:

 

Nisam govorio o Donbasu, već o nečem drugom.

 

U svakom slučaju, pokazuješ što i većina naroda ovde - dokle god "mi" radimo šta hoćemo kome hoćemo kada i koliko i gde... hoćemo, to je dobro. Kada "nas" neko spreči u tome, ili spreči našu milenijumsku braću da rade šta je i nama drago... e, onda na sav glas o agresiji, otimanju, nepravdi i slično.

 

 

A ne ne, upravo suprotno. Za razliku od ostalih ja ti ukazujem kako lici propaganda na primeru koji ti nije drag. Ja te zovem na objektivnost.

[erwin]

[MeanMachine]

39 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Aha dakle Yankovych ustvari napravio ispravnu odluku za Ukrajinu. Neka, nema potrebe doista da dalje citam mentalnu gimnastiku pravdanja rusofilije. 

 

Ekonomski da, sto bi rekao Palma patriotizam se ne maze na hleb a u ovom slucaju SSP se ne maze na hleb.

 

Tako nesto su cak i Ameri potvrdili u snimljenom razgovoru izmedju Nuladnke i ambasadora.

 

Lepo kazu da EU samo nudi neku daleko buducnosti clanstva u EU dok Rusija nudi pare odmah. Ja cu dodati da nisu samo pare (kredit) bile u pitanju vec i carine za EEU trziste, jer ako potpises SSP ne mozes da i dalje izvozis u EEU bez carina jer je Ukrajina vec potpisala sporazum sa EEU oko carina. I cini mi se da se pominjala i trzisna cena za gas ako Ukrajina odluci da joj je bitniji SSP nego isti sporazum sa EEU koji je vec potpisala.

 

Nulandka sama kaze da je Rusija nadigrala EU i da je sad potrebno da se Amerika umesta. Amerika je prepustila EU da resava tu situaciju.

 

A o clanstvu Ukrajine u EU pa videti sta rece Urusula , odvali zena da je mnogo posla ispred Ukrajine ej zemlja koja je trenutno u ratu, koja i kad se ovo zavrsi ko zna na sta ce liciti treba da po EU ispuniti silne zahteve!?!

 

Da su npr Janukovicu 2013 ponudili clanstvo umesto SSP e to je vec druga prica ali jok. Ispuni ti bato nase picajzla standarde iako neki nisu morali a to sto ti je medjed koji se probudio iz zimskog sna najblizi komsija i cure mu bale kad gleda preko granice to nije problem.

 

 

Edited March 9, 2022 by MeanMachine

[erwin]

Krenulo pranje Madura u zapadnim medijima.

[MeanMachine]

5 minutes ago, erwin said:

 

 

Super ali to je trebalo pisati i vikati kad su genijalci odlucili da silje sebastijana na ruski jezik, glupi desnicari i nacosi ko kod nas likovi koji kazu da cirilica je jedino pismo i slicno, koji kazu da bosnjacki ne postoji ni crnogorski (21vek a ti se bavis faking jezikom) e isti takvi u Ukrajini su videli ruski ko najveci problem. Umesto da su lepo rekli ruski je takodje nas ali to ne znaci da oni koji pricaju ruski su Rusi i gotova stvar. Ne nego videli opasnost od nekakvog jezika. Super. E sad kad je medjed uleteo i pravi rusum sad odjednom eto vidite Ukrajinci vicu na ruskom ali su Ukrajinci. Doduse Elina verovatno nije iz te desne price ali eto samo primecujem veliki zajeb ukrajinske desnice oko jezika.

[alpaka Bereta Sida]

19 minutes ago, Bejbl said:

A ko si ti da ocenjuješ koliko je ispravna odluka ukrajinskog predsednika? Njemu je narod dao mandat na izborima.

 

Kao sto je kasnije dao i Poroshenku i Zelenskom. Ili su ta dva izbora nelegitimna jer nacisti, rusofobi, unistavanje ruskog naroda na genetskom planu, globalizam i ostale sizofrene gluposti, a onaj Yakunovychev zadnji legitiman? 

 

19 minutes ago, Bejbl said:

Zar je rusofilija Janukoviča bila neka zabranjena stvar, pa se mora ovde  TEBI pravdati?

 

Ovo je vec lagana histerija i lagani izlazak iz ormara po pitanju sklonosti ka anticivilizacijskom rezimu u Moskvi. Meni se svakako ne mora prvadati ali svi dogadjaji od 2013. pa do danas (pogotovo danas kad vrlo dobro vidimo koliko je narod Ukrajine ustvari voljan da bude dio "ruskog sveta") nam govore da takva oduka priklanjanja Moskvi i nije bas tako draga ljudima koji zive u Ukrajini. 

[mladenvzz]

...bejbl,predd koji mjesec smo na ovom forumu razgovarali oNATO kao o jednoj anahronoj organizazaciji  koja uopće nema svrhe postojanja.Ne želim govoriti o drugim državama,ili mojim sugrađanima,ja sam bio za ulazak H u NATO,ne samo radi članka 5. Statuta nego i baš radi toga,neke odgovornosti prema ostalim članicama da se ponašamo odgovorno.Nas u H nitko nije snubio da uđemo u NATO mi smo to željeli.Pretpostavljam da su,prije nas,na isti način,razmišljale i druge države. E sad.da li smo trebali raspisati referendum?Priklanjam se mišljenje vladajućih politika koja vele da nismo prenijeli ništa od suvereniteta pa da to treba potvrđivati na referendumu.Druga je stvar ulazak u EU,tu se jedan dio suvereniteta prenosi na EU i to je bilo na referendumu.Tu sam bio protiv,ne radi onog što znači EU,nego zato jer sam bio svjestan da za te izazove nismo spremi.Nakon skoro 10 godina članstva mogu reći da sam bio u krivo,neću na ovoj temi to obrazlagati.

 

 

[erwin]

 

[urosg3]

Tamo negde sedamdesetih sam prvi put čuo "bolje rusko govno nego američka čokolada", jel` tako beše @Milenko Puzigaca?
Problem sa tim izborom je što ostaneš kad skratiš razlomak u govnima, a tad prestaje da bude bitno poreklo govanceta.

U tom kritičkom stavu bolje rusko govno krije je apologizam svega što Rusija radi u delu našeg društva. Kako su u stanju da ispravno pozovu argument da je NAT napao SRJ bez rezolucije Saveta bezbednosti tako su u stanju da Rusiji ne zamere što napada Ukrajinu bez rezolucije SB. Jer za NATO ispravno traže najviše etičke standarde dok za Ruse koji su naši imaju razumevanja. I to je samo jedan primer.

Taj i takav svetonazor je navijački i tu nema mnogo pomoći. Kad se ukaže na očiglednu primenu dvostrukih aršina suočiš se sa voljom da se ne uvudi očigledno.

p.s ima li smisla da analiziramo Poljske MiG29?
Ukratko 14 je nekako modernizovano ne znamo do kog nivoa to je upotrebljivo. Imaju R-73 AAM na bacanje pitanje je radara i data linka, ako to imaju vrlo su upotrebljivi

Edited March 9, 2022 by urosg3

[mmajstor]

2 minutes ago, urosg3 said:

Kako su u stanju da ispravno pozovu argument da je NAT napao SRJ bez rezolucije Saveta bezbednosti tako su u stanju da Rusiji ne zamere što napada Ukrajinu bez rezolucije SB. Jer za NATO ispravno traže najviše etičke standarde dok za Ruse koji su naši imaju razumevanja. I to je samo jedan primer.

 

A ko to tacno radi? 

Ovde na forumu niko, zvanicna Srbija isto tako ne radi... znaci samo krajnja desnica koja ima manje od 5 posto podrske. 

 

Ne vidim da ima smisla fokusirati se na taj segment drustva i generalizovati ih na ceo narod. Zasto se to ovde radi? 

[freethrow]

1 minute ago, mmajstor said:

 

A ko to tacno radi? 

Ovde na forumu niko, zvanicna Srbija isto tako ne radi... znaci samo krajnja desnica koja ima manje od 5 posto podrske. 

Kako? O čemu govorimo ovde?

[mmajstor]

7 minutes ago, freethrow said:

Kako? O čemu govorimo ovde?

 

Rezolucija UN kojom se osudjuje napad Rusije na Ukrajinu. Srbija glasala za, nije se krila iza neutralnosti sto je mozda neko ocekivao. 

Edited March 9, 2022 by mmajstor

[Liska Manjina]

59 minutes ago, VladimirB said:

 

Da nije bilo tog istog Zapada i NATO, Srbija bi opet formirala Drački okrug, pre toga očistivši Kosovo. Drački okrug - jedna od epizoda osvajačkih ratova koje Srbija nikada nije vodila. Mnogo toga je cenzurisano iz udžbenika istorije.

 

Tako da većinski narod ne voli Zapad i NATO jer je Srbija sprečena da se teritorijalno raširi. I ne, NATO nije oteo ništa, već je zaštitio jednu manjinsku populaciju od većinske.

 

 

Divna projekcija, možda bi to zaista bilo tako obzirom da je Milošević bio i ostao psihopata. Sa druge strane ne moramo da guramo narativ šbbkbb imamo pogrom iz 2004. godine.

 

Sad da se vratimo na pitanje Drača i oslobodilačkih ratova. Drač tad nije bio deo Albanije, već je bio deo Otomanskog carstva, a bio je luka iz koje je lansirano mnogo napada na područje Kraljevine Srbije i preko koje su išle sve linije snabdevanja vojske. Srpska vojska jeste osvojila Drač i uspostavila upravu, a nakon toga je zbog intervencije "velikih sila" isti pripao Albaniji. Inicijalno je bilo planirana nezavisnost Albanije pod suverenitetom Otomanskog Carstva, naravno da neće dozvoliti ponovno uspostavljanje strateški jakog položaja za Turke, a sve treba posmatrati u kontekstu događaja koji su usledili nakon I balkanskog rata. Srbija nije ni prva ni poslednja država koja je mislila zadržati teritorije koje je uzela od Otomanskog carstva.

[McLeod]

1 hour ago, sasa965 said:

Priznaj da si pročitao ceo post.

Nisam je ništa ,,vešto ".Na prijem baltičkih država u NATO primedbu nije stavila ni Rusija .

Stavila je primedbu na mogući prijem Gruzije i Ukrajuine.Toliko im se svidelo da su odmah zaratili sa Gruzijom.

 

 

Posto pominjes Gruziju, taman i da stavimo Ukrajinu po strani - kako se taj njen inicijalni osvrt na moguce clanstvo u NATO poklapa sa tvojim generalnim narativom? Prvo, granica Rusije i Gruzije je najvecim delom jebeni Kavkaz. Znaci neke Riziko forice nisu moguce. Drugo, granica je kraca nego sa Letonijom i Estonijom, ili slicne duzine. Trece, mnogo je daleko od Moskve.

 

Posto branis taj generalni narativ Putina oko odbrane ruskih granica voleo bih da mi objasnis kako se Gruzija uklapa u taj narativ?

 

Bukvalno je sve laz. Nista nema logike, a cak i kad bi imalo, odnosno kad bi razlozi koje navodis bili stvarni, oni su neprimenjivi na sve slucajeve koje imamo.

 

A pazi ovo objasnjenje - Putin je megaloman koji hoce da obnovi rusko carstvo. Iako zvuci potpuno smesno, ima mnogo vise smisla od bilo cega sto dolazi od njega.

 

Ili ovo - Putin zeli da destabilizuje svaku zemlju bivseg SSSR-a kako bi odrzao poziciju Rusije kao bar regionalne sile. Mnogo logicnije od bilo cega sto smo culi ovde takodje.

 

Price o NATO i EU su za malu decu.

[MeanMachine]

7 minutes ago, mmajstor said:

 

A ko to tacno radi? 

Ovde na forumu niko, zvanicna Srbija isto tako ne radi... znaci samo krajnja desnica koja ima manje od 5 posto podrske. 

 

Ne vidim da ima smisla fokusirati se na taj segment drustva i generalizovati ih na ceo narod. Zasto se to ovde radi? 

 

Nije samo desnica dobar deo Srbije je u fazonu Rusi se brane jer su Ameri nahuskali Ukrajince da napadnu Ruse? Kad pitas kako jebote, kazu pa eto Ukrajinci hoce u NATO? Kad ih pitas dobro ali nisu u NATOu a ako je NATO opasnost po Ruse sto ne lemaju se sa NATOom vec lemaju raspad Ukrajinu, onda ti kazu da si ti drugo srbijanac i slicno.

 

 

Dakle kad im pokazes koliko im je losa logika onda se prebace u mod iz 90tih "strani placenik domaci izdajnik"

 

Inace to licemerstvo se videlo vec 2014 kad je Rusija capila Krim i onda pokrenula rat na istoku Ukrajine vecina u Srbiji je bila to braco, kad im kazes cekaj stani pa Krim je po UN deo Ukrajine kazu a to dao Ukrajincima pijani Hruscov?!? Dobro ali nije dao i istok Ukrajine e onda ide prica da su zli Ukrajinci krenuli da genocidisu Ruse, kad im kazes ali Rusi su i na istoku prilicna manjina onda te optuze da su drugosrbijanac, dakle uciju program iz 90tih.

 

Retki su Srbi koji ce reci Rusija radi istu svinjariju ko Amerika u Iraku npr.

 

[erwin]