Kosarkaske aktuelnosti

[paxxx]

Riki Rubio postao slobodan agent. Mator, ima facial hair, mentalne probleme koji mu utiču na igru, povratnik je iz NBA i želi da igra EL.

Nisam gledao ko mu je menadžer ali i ovako se prosto crta za jedan tim.

 

 

Valjda sam našao Safe space za ovu vest...🫢

Edited January 4 by paxxx

[Beonegro]

Nisam znao gdje da stavim ovo, moglo je na NBA i na kafanu, ali bi na obje teeme bilo brzo zatrpano, pa ajd da probam ovdje:

 

Јокић и поред све статистике није на позицији центра на нивоу Дивца и Рађе

 

Iskreno, na prvu sam pomislio da je Toni prolupao i da je ovo još jedan cringy žalzamlados' momenat nekadašnjih velikih sportista.

 

Međutim, kad sam se podsjetio da ovo nije izjava PredragTheSaše u pauzi između bodenja noževima sa prijateljima, nego vazda odmjerenog i pristojnog Tonija Kukoča, poč'o je da me radi crv sujmlje: zaista, da li ima nekog smisla u ovome? Da li kontekst u kojem gledamo Jokića, a to je nesumnjivo najlošija konkurencija na poziciji 5 u NBA u poslednjih 40 godina, krivi sliku o NBA karijerama Divca i Rađe, koje su se, bajdvej, odigrale u periodu vjerovatno najjače konkurencije na toj poziciji u poslednjih 40 godina? Da zanemarimo to da centri do prije desetak ili manje godina nisu smjeli da igraju ovako kako on igra i da kažemo da nekim čudom ima svu ovu slobodu i ekipu konstruisanu da maksimizuje njegove kvalitete, ali da je godina 1994., da li bi Jokić bio stalni MVP contender da u kontinuitetu igra protiv Shaqa, Olajuwona, Robisona, Ewinga, Mutomboa, Daughertyja, Smitsa, pa i tih istih Divca i Rađe?

[Kooineeperk]

1 hour ago, Beonegro said:

...da je godina 1994., da li bi Jokić bio stalni MVP contender da u kontinuitetu igra protiv Shaqa, Olajuwona, Robisona, Ewinga, Mutomboa, Daughertyja, Smitsa, pa i tih istih Divca i Rađe?

 

Odlicno SBBKBB pitanje, zanimljivo za razmisljanje i diskusiju. 

 

Moje misljenje je da bi Jokic zaista bio MVP contender, makar u segmentu centara, i dalje. Mislim da bi pobedio njegov BBIQ u odnosu na bilo kakve fizikalije i stil igre protivnika, pa makar to bio i Shaq (koji je onako, da kazemo prilicno jedinstven u istoriji kosarke - tolika pokretnost i snaga za toliku masu i size). 

 

Generalno se kosarka promenila u odnosu na njihovo (Kukoc, Divac, Radja) doba. Traze se mnogo brzi, pokretniji centri, sa sutem, izbrisala se ta neka granica izmedju PF i C. Misljenja sam da danas i osrednja NBA ekipa moze da dobije nekog sampiona od pre 20 godina jer bi ih ubili brzom igrom... 

 

Recimo meni ce i dalje Jordan biti najbolji ikada, jer ono sto je on radio je daleko ispred njegovog vremena. Bryant je radio to gotovo isto, ali u nekom dobu kada je Jordan to vec uspostavio kao nesto ocekivano od igraca. 

[DameTime]

Vrhunski igrač bi trebalo da bude vrhunski u bilo kojoj eri. Međutim da, postoji taj faktor da je konkurencija na centarskoj poziciji nikad slabija + je situacija tako postavljena da se maksimizuje Jokićev napredak u Denveru. Istina je negde između - verovatno ne bi dominirao nad njima kao što pravi na budale Goberta, Davisa, Embiida itd. ali bi makar igrao ravnopravno sa svim navedenim centarskim zverima.

[Beonegro]

14 minutes ago, DameTime said:

Vrhunski igrač bi trebalo da bude vrhunski u bilo kojoj eri. Međutim da, postoji taj faktor da je konkurencija na centarskoj poziciji nikad slabija + je situacija tako postavljena da se maksimizuje Jokićev napredak u Denveru. Istina je negde između - verovatno ne bi dominirao nad njima kao što pravi na budale Goberta, Davisa, Embiida itd. ali bi makar igrao ravnopravno sa svim navedenim centarskim zverima.

 

E pa tu se pojavljuje suv crmnje: da li bi u takvoj konkurenciji Jokić bio bolji od Rađinih 20-10 iz sezone 1995/96?

 

EDIT: da se razumijemo, Dino je bio ozbiljna zvjerina dok je imao hrskavice u koljenima, da ga presadiš u sadašnju NBA vjerovatno automatski top-3 petica sa naprednjakom i Embiidom

Edited March 31 by Beonegro

[Barkley#34]

Jedan deo njegove veštine je vezan za pronalaženje otvorenih igrača posebno na šutu spolja. Ekipa koja bi bila konstruisana tako da to koristi bi u ono doba bila svetsko čudo jer bi između ostalog mnogo više šutirala spolja nego što je to bilo uobičajeno, plus to pomenuto trčanje. To bi značilo dodatna prilagođavanja svih protivnika i ko zna kuda i kako bi to otišlo. 

 

On ima jako dobar šut sa midrejndža i trojke a to bi bilo opasno oružje u odnosu na konkurenciju. S druge strane, ima i zavidnu telesinu pa bi mogao da se fizički suprotstavi tadašnjim i svevremenskim kraljevima reketa, ali bi ga oni u tom domenu bolje čuvali i mnogo više mu muka u napadu zadali od njegovih savremenika. Cenim da bismo imali još više epskih duela i da bi u globalu bio u najmanju ruku ravnopravan sa njima, što reče Dejm, a ko je u nivou Hakima i Šeka je automaCki kandidat za MVP-a, kao što su i oni bili.

[DameTime]

11 minutes ago, Beonegro said:

E pa tu se pojavljuje suv crmnje: da li bi u takvoj konkurenciji Jokić bio bolji od Rađinih 20-10 iz sezone 1995/96?

 

EDIT: da se razumijemo, Dino je bio ozbiljna zvjerina dok je imao hrskavice u koljenima, da ga presadiš u sadašnju NBA vjerovatno automatski top-3 petica sa naprednjakom i Embiidom

 

Na konto ovoga i Barklijevog komentara iznad, to je pitanje da li bi on bio toliko dominantan da bi liga morala da se prilagodi njemu, ili bi ipak on morao da se prilagodi tadašnjem stilu igre? Šta je starije, kokoška ili jaje? 😄 Vrv bi najveći liability bila njegova zaštita obruča, većina njih bi se baš, baaaš naigrala protiv njega tu.

 

Razumem šta pitaš, Dino Rađa jeste bio zver, ali nekako je lakše zamisliti njih u današnjoj košarci nego obrnuto. Ne znam da li postoji neki jednoznačni odgovor, ja ga svakako nemam, the best I can do je ovaj PC odgovor. Ali svakako je interesantna tema za promišljanje.

[Beonegro]

4 minutes ago, Barkley#34 said:

On ima jako dobar šut sa midrejndža i trojke a to bi bilo opasno oružje u odnosu na konkurenciju. S druge strane, ima i zavidnu telesinu pa bi mogao da se fizički suprotstavi tadašnjim i svevremenskim kraljevima reketa

Nema sumnje da bi svjež Jokić mogao da igra bar egal sa bilo kojim vrhunskim centrom iz bilo kog perioda, ali kontekst koji pominjem znači i da nakon tekme protiv Shaqa tebi treba pet dana da se oporaviš, i takođe znači ligu u kojoj svaka ekipa nastoji da ima bar jednog ili dva međeda koji mogu da se rvaju sa Shaqom, nači zamisli neku sekvencu u kojoj igraš protiv Shaqa. pa protiv Ostertaga, pa protiv Robinsona, pa protiv Divca, nakon deset dana ne znaš više ni kako se zoveš, a čeka te tekma protiv Olajuwona, Ewinga ili Mourninga...

[Barkley#34]

5 minutes ago, DameTime said:

Na konto ovoga i Barklijevog komentara iznad, to je pitanje da li bi on bio toliko dominantan da bi liga morala da se prilagodi njemu, ili bi ipak on morao da se prilagodi tadašnjem stilu igre? Šta je starije, kokoška ili jaje? 😄

Verovatno bi bilo i jedbo i drugo. On i sada ne igra samo pleja nego se spusti u reket i rudari, kao stari majstori. Mislim da je tu bitno prethodno pitanje, ksko bi se on razvio u to što jeste (iako je Beo pretpostavio da je to rešeno)? Što kaže Kuki, jesu Divac i Rađa bili u neku tuku preteče igre današnjih centara pa i Jokića, ali centar koji je plej bi tražio mnogo toga oko sebe kroz celu karijeru. Da li bi i njemu kao Kukoču rekli da se slobodno igra? Bilo bi uživanje gledati šta bi profa Nikolić smišljao za njega.

 

Opet, ako bi se to postiglo, poseban zalogaj za protivnika bi bila ideja kako to čuvati. 

 

6 minutes ago, Beonegro said:

Nema sumnje da bi svjež Jokić mogao da igra bar egal sa bilo kojim vrhunskim centrom iz bilo kog perioda, ali kontekst koji pominjem znači i da nakon tekme protiv Shaqa tebi treba pet dana da se oporaviš, i takođe znači ligu u kojoj svaka ekipa nastoji da ima bar jednog ili dva međeda koji mogu da se rvaju sa Shaqom, nači zamisli neku sekvencu u kojoj igraš protiv Shaqa. pa protiv Ostertaga, pa protiv Robinsona, pa protiv Divca, nakon deset dana ne znaš više ni kako se zoveš, a čeka te tekma protiv Olajuwona, Ewinga ili Mourninga...

Odlično pitanje. 

 

Na osnovu njegovih predstava iz plej-ofa (prilično zgusnutog) bih rekao da bi uspeo da izgura taj deo sezone. Ali igrati ceo regularni deo u kontekstu koji si pomenuo je dosta zajebana rabota.

 

Za mene je botom lajn iz ove pričice to da nikako ne bi trebalo potcenjivati dostignuća Rađe i Divca iako nisu dostigli sadašnje Jokićeve sumanute brojke i priznanja. Nekako se to najbolje videlo u onom finalu u Atlanti kada valjda Divac nije dao nijedan poen ali je doprineo da budemo egal sve do njegove pete lične, a nosio je na leđima najjaču centarsku liniju u istoriji istorije.

[Geronimo]

Porediti ere ili izmestati jednog igraca iz jedne u drugu eru je prezajebano, ali da probam i ja...

 

Da se Joka pojavio devedesetih ubedjen sam da, shodno njegovim igrackim karakteristikama, ne bi igrao peticu dok ne napuni 30 i kusur (pa i u ovoj eri je igrao 4orku prvih par godina u NBA). Shodno tome, meni je bolje pitanje kako se snasao sa Timijem, Postarom i Barklijem. Mislim da bi njemu to vise odgovaralo, jer ne bi iz veceri u vece morao da brani po 20-30 post-upova od strane Seka, Hakima, Robinsona... I kao takav mislim da bi bio vrhunski, MVP kandidat iz godine u godinu. Kao petica u vreme mrga i igre sa punim reketom... Pa ili bi revolucionizirao poziciju, ili bi potonuo zbog defanzivne strane parketa, ako mene pitate. Znaci, zavisi od trenera i ekipe.

 

I slazem se da se Dino i Divac nikako ne smeju podceniti. Dino bi u danasnjoj kosarci bio sjajan i predivan za gledanje. Mladi Divac takodje, samo bi krace trajao. Ipak, obojica bi imali nizi plafon od Jokica, all star igraci, mozda i poneki start, ali ne bi vodili ekipi do prstena.

 

 

[Molina23]

Što se tiče Tonćija i sličnih mapetovaca samozaljubljenih i sujetnih do besmisla, ide mala škola reality check-a i viteštva. Gosn Davi dovac. 

 

 

Edited April 1 by Molina23

[Smrtokapa]

Mislim da ne moramo da bacamo Jokića kroz portal u prošlost, i u sadašnjosti je veliki procenat paralelnih svetova u kojima Jokić nije postao najbolji igrač u NBA, već "samo" (još) jedan izvanredan centar. Mogao se naći u nekom timu gde ne bi u potpunosti prepoznali njegov potencijal, ili gde mu jednostavno ne bi dali ključeve tima u ruke, npr. zato što taj tim već ima dokazanog dominantnog beka bolhendlera, ili zato što je neki Sale Đorđević u stručnom štabu...

 

Kukoč svakako ima poentu i Jokić stoji na ramenima nekih džinova, ali rečenica

Quote

Јокић и поред све статистике није на позицији центра на нивоу Дивца и Рађе.

ne stoji. Jbg momci tako vam se zalomilo, nije do vas, niti umanjuje vaš doprinos ako se prizna da je Jokić uspešniji+bolji.

[Beonegro]

48 minutes ago, Smrtokapa said:

Kukoč svakako ima poentu i Jokić stoji na ramenima nekih džinova, ali rečenica

ne stoji. Jbg momci tako vam se zalomilo, nije do vas, niti umanjuje vaš doprinos ako se prizna da je Jokić uspešniji+bolji.

 

Možda sam ja neobjektivni old fart, ali i dalje imam neke nedoumice, i to posebno oko Rađe. On je manje raznovrstan igrač od Jokića, ali kao finišer je nevjerovatan, stavi prime Rađu u današnju NBA i dobijaš O'Nealovsku dominaciju, nešto kao ovo što s vremena na vrijeme protivnicima napravi Embiid, samo sa takmičarskim drajvom da te 20 puta na utakmici unese u koš, ako bi bio zdrav tu bi bilo bez problema deset 20+ i 10+ sezona, i 5 peak sezona u kojima bi se borio za titulu najboljeg strijelca lige.

 

Što se tiče Divca, treba imati u vidu da je imao ogroman peh što se Magic penzionisao već 1991., da je Magic nastavio da igra normalno do 35-36 Divac bi imao prvih pet sezona u ekipi koja je u kontinuitetu contender i njegova karijera bi izgledala još bolje nego što sad izgleda. Mada se slažem da on nije taj nivo, između ostalog i zato što ipak nikad nije bio 100% posvećen svom tijelu.

[Chaos Is Me]

Iako sam razmotrio ovu problematiku i iz ovog ugla koji je Kukoč izneo a Beo dalje elaborirao, ipak mislim da mnogi ljudi nisu ni svesni na kom nivou igra Jokić i da je to nivo koji je dostupan izuzetno malom broju igrača u istoriji. Mislim da njegov nivo igara ne bi dostigli ni Ewing i Robinson da danas igraju, kamo li Divac i Rađa uz dužno poštovanje njihovom umeću. Samo Shaqa i Hakeema mogu da zamislim na sličnom nivou dominacije ali je Jokić i u odnosu na njih unikat po stilu igre. 

[Beonegro]

3 minutes ago, Chaos Is Me said:

Iako sam razmotrio ovu problematiku i iz ovog ugla koji je Kukoč izneo a Beo dalje elaborirao, ipak mislim da mnogi ljudi nisu ni svesni na kom nivou igra Jokić i da je to nivo koji je dostupan izuzetno malom broju igrača u istoriji. Mislim da njegov nivo igara ne bi dostigli ni Ewing i Robinson da danas igraju, kamo li Divac i Rađa uz dužno poštovanje njihovom umeću. Samo Shaqa i Hakeema mogu da zamislim na sličnom nivou dominacije ali je Jokić i u odnosu na njih unikat po stilu igre. 

Hakeem u današnjoj NBA bi pokvario ligu, za početak mislim da od današnjih centara u ligi šansu da budu dvocifreni protiv njega imaju samo Jokić i Embiid, a na drugoj strani bismo redovno gledali strašne stvari, tipa šut iz igre 20 od 24 ili 20 šutnutih bacanja. Ni Robinson ne bi bio daleko od toga, on nije bio lošiji igrač od Hakeema, razlika u Hakeemovu korist je uglavnom u mentalnoj snazi i stabilnosti, ali je Robinson i devedesetih bio u stanju da kad treba tovari do 70.

Što se tiče Jokića, on je po meni prvi centar koji je do kraja provalio svoju ofanzivnu gravitaciju i manipulaciju kompletnom protivničkom odbranom. U kombinaciji sa činjenicom da je danas jedan od najsnažnijih igrača u ligi i da je zahvaljujući tome u stanju da kreira spacing i zauzimanjem pozicije duboko u reketu i izvlačenjem protivničkog centra, on je jedinstven igrač u istoriji košarke.

 

M E Đ U T I M

 

Ukoliko Jokića stavimo u konkurenciju iz devedesetih, gdje imaš gotovo pola ekipa u ligi sa Hall od Famerima na poziciji 5 i ostatak lige sa tjelesinama skupljenim da biju pomenute Hall of Famere, to bi Jokiću sigurno oduzelo dio repertoara koji danas koristi, a time i sposobnost da u ovolikoj mjeri manipuliše protivničkim odbranama, prostom činjenicom da kad ga čuva igrač koji mu parira snagom (a naročito kad ga čuva neki Olajuwon ili Mourning) protivnička ekipa nema potrebu da toliko skuplja i toliko pomaže na njemu. Prema tome, legitimno pitanje je da li bi Jokić devedesetih mogao da ima ovakav utisak na igru, ili bi bio "samo" još jedan dobar klasični centar, svakako nadprosječan dodavač, ali vjerovatno ne plejmejker kakav je danas? (podsjećam, za potrebe diskusije smatramo da Nikola ima slobodu da igra ovako kako danas igra i ekipu selektiranu da optimizuje njegove kvalitete)

[Kronostime]

Hakeem bi praskakao Jokica kao kozlic na fizickom a Mugsie Bogues bi mu kroz noge prolazio u prevodjenju lopte.

[Chaos Is Me]

Jokićeva današnja dominacija je svakako delom posledica i načina na koji se košarka danas igra pa zbog silne pretnje od strane šutera ekipe ne mogu da se gomilaju u reketu i njemu je lako da na konto telesine pravi štetu 1 na 1 a nesporno je najbolji visoki dodavač u istoriji da kazni pasom tu pomoć dole. Dakle, slažem se da koliko god on bio genijalan, ova današnja košarka pogoduje njegovom stilu i baca ga u vanzemaljske sfere. U geometriji igre 90ih bi mu svakako bilo teže da igra današnju igru iz prostog razloga zato što ekipe nisu igrale sa 5 a najmanje 4 šutera naokolo. Ja inače mislim da se solidno precenjuju ti neki centri iz 90ih poput Mourninga i Mutomba, nije to vanvremenska klasa poput Hakeema ili vanvremenska sila prirode poput Shaqa. Ewing i Robinson su mi tu ta kategorija igrača koji su all time greats ali ipak iza ovih najvećih. Ja mislim da je Jokić bolji i raznovrsniji od obojice, a takođe je za razliku od njih šampion kao alfa i omega franšize. Divca ili Rađa ipak nisu igrači tog kalibra i suprotna tvrdnja je imho samo mitomanija i jugonostalgija. 

[SuperTraktorko]

Samo sto u danasnjoj kosarci bi svi ti vrhunski centri bili vecito duplirani u takmicarskim utakmicama (sto nije bas uvek bio slucaj u prethodnim erama), i onda bi dolazio do izrazaja taj aspekat gde Jokic dominira, a to je court vision i oslobadjanje lopte.

 

Aspekat spacing-a isto ne treba potcenjivati. 

[Beonegro]

3 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ja inače mislim da se solidno precenjuju ti neki centri iz 90ih poput Mourninga i Mutomba, nije to vanvremenska klasa poput Hakeema ili vanvremenska sila prirode poput Shaqa.

Nisu vanvremenska klasa, ali bi se u današnjoj NBA DPOY birao između njih dvojice dok god bi igrali, pri čemu je Mourning i u napadu daleko od cjepanice.

[Beonegro]

6 minutes ago, Horium said:

Samo sto u danasnjoj kosarci bi svi ti vrhunski centri bili vecito duplirani u takmicarskim utakmicama (sto nije bas uvek bio slucaj u prethodnim erama), i onda bi dolazio do izrazaja taj aspekat gde Jokic dominira, a to je court vision i oslobadjanje lopte.

 

Tu ne može čovjek da se ne zamisli koliko bi Robinson i Olajuwon uspjeli da prokljuve to što je Jokić prokljuvio. Robinson je imao sezonu sa 30 poena i 5 asistencija u prosjeku (1993-94), to je vrlo tickly za ove ŠBBKBB teme 😁

[MilošVB]

1.Hakim

2.Nikola i Šek

3.Robinson

4.Rađa i Juing

5.Vlade

 

Ovako bi to bilo u današnjoj košarci

[Beonegro]

29 minutes ago, MilošVB said:

1.Hakim

2.Nikola i Šek

3.Robinson

4.Rađa i Juing

5.Vlade

 

Ovako bi to bilo u današnjoj košarci

 

A gdje je tu Bryant Big Country Reaves? 😁

[MilošVB]

8 minutes ago, Beonegro said:

 

A gdje je tu Bryant Big Country Reaves? 😁

Nema ga, pobeže

[Brat od Korneta]

51 minutes ago, MilošVB said:

1.Hakim

2.Nikola i Šek

3.Robinson

4.Rađa i Juing

5.Vlade

 

Ovako bi to bilo u današnjoj košarci

 

Skandalozna lista.

 

Zna se ko je true GOAT medju centrima...

 

Spoiler

 

[Smrtokapa]

^ Njegov 3pt contest bi verovatno bio još efikasniji u eri pre 30 godina, cenim da bi neko od protivničkih šutera doživeo srčani napad i tako bio trajno eliminisan iz meča.