Winter is coming

[realno *w]

Ima dobrih kritika, ali većina je besmislena. Znači koja god varijanta kraja se pojavila kao teorija, pojavi se 10 njih da to popljuju. Uglavnom, kako god da se završi, jedna grupa će biti nezadovoljna, drugoj će biti ok i to je to. Aspolutno nije postojao način da se privede kraju, a da svi budu zadovoljni.

 

Druga stvar traženje nekih nelogičnosti. Ok, tu se slažem, propusta ima, ali ipak se naježim kada pročitam stvari tipa "koliki zmaj ima rezervoaor da toliko sipa vatru" itd. Propusti koje ima misla kritikovati su tipa da su kod bitke u trećoj epozodi morali prikazati neko povlašanje vojske, da ne bi bilo da u jednom trenutku gotovo da nema preživelih, a onda je opet cela vojska tu itd.

[korona je najveća prevara]

Ma ne radi se o sitnicama, šta je prošlo par nedelja pa su ljudi već zaboravili? Koja prva scena u prvoj epizodi serije? Šta je pisalo na svim mogućim najavama, posterima, reklamama, bilbordima za seriju? WINTER IS COMING! I taj winter, nešto najstrasnije moguce, je došao i otišao u deliću sekunde bez ikakvog objašnjenja oko milion stvari. To nikako ne mogu da poprave i zamaskiraju i zato i zaslužuju sve najgore kritike. Manimo se grešaka tipa koliko zmaj može da vatre da pljune, koliko vojske ovde, koliko tamo i milion drugih greskica. Jesu i one nedopustive, ali su sitne u odnosu na glavnu pricu.

[Bora Kralj]

6 minutes ago, Bek said:

Ma ne radi se o sitnicama, šta je prošlo par nedelja pa su ljudi već zaboravili? Koja prva scena u prvoj epizodi serije? Šta je pisalo na svim mogućim najavama, posterima, reklamama, bilbordima za seriju? WINTER IS COMING! I taj winter, nešto najstrasnije moguce, je došao i otišao u deliću sekunde bez ikakvog objašnjenja oko milion stvari. To nikako ne mogu da poprave i zamaskiraju i zato i zaslužuju sve najgore kritike. Manimo se grešaka tipa koliko zmaj može da vatre da pljune, koliko vojske ovde, koliko tamo i milion drugih greskica. Jesu i one nedopustive, ali su sitne u odnosu na glavnu pricu.

Da, tu se slazem. Nedopustivo mrsav resolution cele price o pretnji se severa, imajuci u vidu build up koji traje bukvalno od prvih scena prve epizode serije. Ogroman propust, i meni glavni problem ove sezone, mogo vise nego bilo koji drugi detalj ili nedoslednost. Lord of light, znakovi od delova tela, three eyed raven, sta, kako, zasto...bukvalno nista. 

[taliesin]

24 minutes ago, Bek said:

Ma ne radi se o sitnicama, šta je prošlo par nedelja pa su ljudi već zaboravili? Koja prva scena u prvoj epizodi serije? Šta je pisalo na svim mogućim najavama, posterima, reklamama, bilbordima za seriju? WINTER IS COMING! I taj winter, nešto najstrasnije moguce, je došao i otišao u deliću sekunde bez ikakvog objašnjenja oko milion stvari. To nikako ne mogu da poprave i zamaskiraju i zato i zaslužuju sve najgore kritike. Manimo se grešaka tipa koliko zmaj može da vatre da pljune, koliko vojske ovde, koliko tamo i milion drugih greskica. Jesu i one nedopustive, ali su sitne u odnosu na glavnu pricu.

 

WINTER IS COMING. Upozoravaju se gradjani Vesterosa da ne trepnu u nezgodnom momentu i tako propuste ovaj epohalni dogadjaj.

[implant]

2 velika propusta su NK i WW, tj. njihov kraj, kao i Denerisino prebrzo skretanje u ludilo (IMHO, naravno). Preko svega ostalog bih mogao da pređem, ne smeta mi toliko ni teleportovanje vojski, napucavanje Regala k'o iz snajpera, gomila sitnijih stvari...ali ovo mi baš bode oči i kvari utisak.

[lekoviti]

 

MVP!

[dee jay]

2 hours ago, realno *w said:

Ima dobrih kritika, ali većina je besmislena. Znači koja god varijanta kraja se pojavila kao teorija, pojavi se 10 njih da to popljuju. Uglavnom, kako god da se završi, jedna grupa će biti nezadovoljna, drugoj će biti ok i to je to. Aspolutno nije postojao način da se privede kraju, a da svi budu zadovoljni.

 

Druga stvar traženje nekih nelogičnosti. Ok, tu se slažem, propusta ima, ali ipak se naježim kada pročitam stvari tipa "koliki zmaj ima rezervoaor da toliko sipa vatru" itd. Propusti koje ima misla kritikovati su tipa da su kod bitke u trećoj epozodi morali prikazati neko povlašanje vojske, da ne bi bilo da u jednom trenutku gotovo da nema preživelih, a onda je opet cela vojska tu itd.

 

 

meni je ovakva "kritika kritičara" totalni promasaj. ja uporno pricam ljudima. nije poenta u tome kako ce serija da se zavrsi. ko ce da osvoji presto, ko u procesu da pogine... naravno da tu ne moze da se udovolji ljudima. svi imaju neki svoj zamisljeni rasplet, zelje itd.

 

problem je da, kako god da su ga DD zamislili, taj rasplet mora da bude logican. da se do njega dodje organski, kroz povezane dogadjaje i dela likova. ovako kako jeste, serija samo tece ka kraju. redjaju se dogadjaji da bi se doslo do zacrtanog kraja. ja sam ubedjen da se do svih ovih dogadjaja kako su ih DD zamislili moglo doci mnogo elegantnije i pametnije.

tako da, sto se mene tice, tron moze da uzme bilo ko. do tog kraja se doslo nedosledno temeljima koji su marljivo gradjeni godinama. broj gresaka je veliki, i tu ne mislim na te koje pominjes (kako se zmaj ne umori i tako to), vec sustinsle za pricu.

 

i dalje sam velili fan price, ali je ona sklepana od trenutka kada je serija prestigla knjige, i za to pre svih krivim Martina

 

[lekoviti]

3 hours ago, realno *w said:

Ima dobrih kritika, ali većina je besmislena. Znači koja god varijanta kraja se pojavila kao teorija, pojavi se 10 njih da to popljuju. Uglavnom, kako god da se završi, jedna grupa će biti nezadovoljna, drugoj će biti ok i to je to. Aspolutno nije postojao način da se privede kraju, a da svi budu zadovoljni.

 

Možda nije postojao način da na kraju svi budu zadovoljni ali smo na dobrom putu da na kraju svi budu nezadovoljni, po prvi put u istoriji televizije. Čuda su moguća i treba verovati. Sačekajmo poslednju epizodu.

[realno *w]

4 minutes ago, dee jay said:

 

 

meni je ovakva "kritika kritičara" totalni promasaj. ja uporno pricam ljudima. nije poenta u tome kako ce serija da se zavrsi. ko ce da osvoji presto, ko u procesu da pogine... naravno da tu ne moze da se udovolji ljudima. svi imaju neki svoj zamisljeni rasplet, zelje itd.

 

problem je da, kako god da su ga DD zamislili, taj rasplet mora da bude logican. da se do njega dodje organski, kroz povezane dogadjaje i dela likova. ovako kako jeste, serija samo tece ka kraju. redjaju se dogadjaji da bi se doslo do zacrtanog kraja. ja sam ubedjen da se do svih ovih dogadjaja kako su ih DD zamislili moglo doci mnogo elegantnije i pametnije.

tako da, sto se mene tice, tron moze da uzme bilo ko. do tog kraja se doslo nedosledno temeljima koji su marljivo gradjeni godinama. broj gresaka je veliki, i tu ne mislim na te koje pominjes (kako se zmaj ne umori i tako to), vec sustinsle za pricu.

 

i dalje sam velili fan price, ali je ona sklepana od trenutka kada je serija prestigla knjige, i za to pre svih krivim Martina

 

 

Logičan? Logičan bi bio, ko god da je na kraju "pobedio" od Sersei, Džona, Deneris, NK...  Svaki od tih likova je imao potencijal da sahrani sve ostale.

Ko će na kraju biti "apsolutni pobednik", ili da  li tako nečega neće ni biti, ne znam, ali koja god varijanta da bude, nekome će se svideti, nekome ne.

 

Meni je npr bilo sasvim logično da NK ili umre u onoj bitci, ili da ih pobije sve. Da je tu dobio svu vojsku koja je bila na severu, plus još koliko nebranjenog naroda do Vesterosa, šta bi ga zaustavilo? Došao bi pred Vesteros sa milion "zombija" i možda više od jednog zmaja.

 

Takođe, Deneris. Ne razumem da su svi iznenađeni njenim ludilom, kad je ona bila normalna? Otac ludak, brat ludak, pa samo ona scena kada ubijaju brata, već se videlo sve, a kada je to bilo. Samo je bilo pitanje kada će isplivati sve na površinu.

 

Da sumiram, da ima greški ima, da se moglo završiti tako da se velikoj većini svidi, nije. Ne postoji serija u istoriji televizije, koja je bila izložena dubljim analizama svakog detalja, svakog facijalne ekspresije, geografije, čega god, kao ova. Pri tome su ljudi imali pretežak zadatak da sami smišljaju kraj nečega što je Martin počeo, a da ni on sam nije bio siguran šta i kako.

 

Kako god, serija je svakako klasični HoF.

[taliesin]

34 minutes ago, dee jay said:

tako da, sto se mene tice, tron moze da uzme bilo ko.

 

Ovo kao iz onog vica s cekicem - evo ti tron, jebo te tron, ubio bi me zbog trona.

[dee jay]

@realno *w

logican u smislu da se do njega dodje na logican nacin. u pravu si da do svakog od ovih krajeva moze da se napravi tskva prica. to je i bila poenta mog posta.

zato i ne bih bio nezadovoljan da se dodje do bilo kakvog ishoda, ali uz bolje osmisljen sled dogadjaja. ovako je samo nabacano i skarabudzeno. dogadjaji ne proizilaze jedan iz drugog kako bi trebalo i kako nas je, u krajnjem slucaju, dosadasnji tok i navikao.

da ne pricam o dijalozima koji su u dobroj meri skandalozno losi. tirion je postao kursadzija koji ispaljuje fore o mudima, jednu za drugom. pusti ti to.

 

ja sebe ubrajam u prvi red fanova, na polici su mi sve knjige, kad sam diplomirao ljudi su se dogovoralali ko ce koju da mi kupi. ali ovo jednostavno nije dovoljno dobro, DD nisu dorasli zadatku da onakvu pricu izguraju do kraja

 

@tallesin ne znam taj vic 😄

Edited May 17, 2019 by dee jay

[Don Juan]

26 minutes ago, lekoviti said:

 

Možda nije postojao način da na kraju svi budu zadovoljni ali smo na dobrom putu da na kraju svi budu nezadovoljni, po prvi put u istoriji televizije. Čuda su moguća i treba verovati. Sačekajmo poslednju epizodu.

Ja nisam nezadovoljan, Stiven King takođe, Orhideja (sa foruma) takođe....Tako da nije baš da su svi, samo se tolika buka digla da ne postoji način da se čuje druga strana, a i ako se čuje onda su to "botovi".

[Drug Crni]

Ma kakvi botovi.

Nisam primetio (bar na temi) ovakvo oslovljavanje. Ja nisam neki hard core fan serije iako sam u svojoj sredini bio prvi koji je poceo da je gleda. Serija mi se dopala,inace bih odavno prekinuo da je gledam. Zao mi je sto su autori malo poceli da lutaju u poslednjih par sezona,a i ova mi je isuvise zbrzana nekako...to se odnosi i na pricu i na likove.

[Knipex]

@dee jay

 

Izgubio Ciga klešta, pa poređao 10 sinova da ih ispita. Krene on od najstarijeg:
• ‘De su klešta?
• A bre, ne znam, živa mi majka…
• Šta se kuneš u majku a lažeš! – i zakolje ga.
• ‘De su klešta?
• Ne znam. – kaže sledeći sin.
Ciga zakolje i njega. Kolje redom i na kraju pita i najmlađeg sina:
• ‘De su klešta?
Ovaj ga gleda, gleda, pa reče:
• Ma evo ti klešta, ‘bem ti klešta, zamalo svi da izginemo!

[Knipex]

Ja u timu razočaranih 

 

[Esc]

1 hour ago, lekoviti said:

 

MVP!

 

Davos je neki Zarko Korac Vesterosa 😄

[BattleBender]

Najveci zlocin je pocinjen prema liku Tiriona.

Sad je vise Jon Snow nego Tirion.

[implant]

2 hours ago, realno *w said:

Takođe, Deneris. Ne razumem da su svi iznenađeni njenim ludilom, kad je ona bila normalna? Otac ludak, brat ludak, pa samo ona scena kada ubijaju brata, već se videlo sve, a kada je to bilo. Samo je bilo pitanje kada će isplivati sve na površinu.

 

Viđam ovaj argument ovih dana po netu...lik je 'ladno pretio rođenoj sestri da će da joj raspori trudnički stomak, pričao joj kako bi pustio ceo dotrački kalasar da je siluje da bi on dobio krunu, šikanirao je i fizički maltretirao mnogo puta. Kakvu reakciju bi njegova smrt mogla da izazove kod nje sem onakve kakvu smo videli? Da nije trebalo da počne da nariče za njim?

 

Slažem se da ona ima potencijala da odlepi (u knjigama je to i naglašenije) ali ovako kako je prikazano u seriji, jednostavno deluje isforsirano i u tome dosta ljudi vidi problem.

Edited May 17, 2019 by implant

[SamoFlacko]

Ne znam zasto se samo prica o tome kako je nezadovoljstvo posledica razvoja price i pravca u kojem je sve krenulo.
Ja nemam problem sa pravcem, imam problem sa ocajnom realizacijom, brzinom price i bezbroj amaterskih gresaka.

[Bora Kralj]

34 minutes ago, implant said:

 

Viđam ovaj argument ovih dana po netu...lik je 'ladno pretio rođenoj sestri da će da joj raspori trudnički stomak, pričao joj kako bi pustio ceo dotrački kalasar da je siluje da bi on dobio krunu, šikanirao je i fizički maltretirao mnogo puta. Kakvu reakciju bi njegova smrt mogla da izazove kod nje sem onakve kakvu smo videli? Da nije trebalo da počne da nariče za njim?

 

Slažem se da ona ima potencijala da odlepi (u knjigama je to i naglašenije) ali ovako kako je prikazano u seriji, jednostavno deluje isforsirano i u tome dosta ljudi vidi problem.

 

Moze se debatovati da li je "odlepila" ili je smisljeno uradila masakr. Meni je logicnija druga opcija - besna, izgubila prijatelje, savetnike, suocena sa izdajom u sopstvenim redovima, shvatila da sta god dobro uradi, nece biti voljena u Westerosu, plus je postala upitna njena legitimnost, sve u sta je verovala (a ubedila sebe da je na misiji da promeni svet) preti da se srusi. Resila da zavede teror u pocetku, da nikome ne padne na pamet da je ikada vise ospori...Jako slicno nekim primerima iz istorije, recimo pada mi na pamet Aleksandar Veliki, slavljen kao veliki vojskovodja, ubedio sebe da je na misiji promene sveta, spajanja grcke i azijske kulture, spreman na velikodusna dela (spasavanje Darijeve porodice) ali i nezamislive okrutnosti, poput unistavanja Tebe i Tira, gde je kompletno musko stanovnistvo masakrirano, a zene i deca prodati u roblje. 

 

Tako da ovaj flip kod nje meni jako ima smisla, ali se apsolutno slazem da je maksimalno traljavo objasnjen i pripremljen pre pete epizode. Da je bilo vise epizoda u sedmoj i ovoj sezoni, sa vise scena i dijaloga, koje bi ovaj proces objasnile i racionalizovale, bilo bi lakse ga shvatiti i verujem da vecina ljudi ne bi imala problem sa tim. Mnogi su bili sokirani posle Nedovog smaknuca i Crvene Svadbe, ali su razumeli zasto se to desilo jer ih je prica brizljivo pripremila na to. 

Cinjenica je da je scenaristicki deo, koga su se Benioff i Weiss tvrdoglavo drzali, najslabiji deo serije jos od pete sezone. Meni je cela ona papazjanija sa obradom Dorne bila znak upozorenja u kom pravcu mogu stvari da odu kad se ova dvojica raspisu. Sand Snakes deo, gotovo komican u neozbiljnosti, bio je jasan znak da kad god suoceni sa nesto komplikovanijim narativnim problemima (dilema kako da obrade sub plot u Dorni, ulogu Ariane Martel itd...) oni bi odabrali najjednostavniji i cesto najdebilniji way out, pri tom upravo krseci duh cele price cija je sustina od starta bila pazljivo razradjen storytelling. Dok su imali big points iz knjiga oko kojih su mogli da grade sezone to je nekako i funkcionisalo, zakljucno sa sestom sezonom. Medjutim, mozda i ocekivano, taj narativni construction se skroz srusio u sedmoj i naravno jos vise u ovoj poslednjoj sezoni. Zbog toga i ove dve zadnje sezone deluju toliko off ogromnom delu fanova, ne toliko sto su lose same po sebi (ne slazem se sa ovim ultra hejtom nikako, mislim da je preteran)vec zato sto jednostavno imaju potpuno drugaciji ritam i sti, koji deluje kao da je vestacki nalepljen na ostatak serije. 

Sve u svemu, velika steta da, po mom misljenju, jedan od najvecih TV spektakala svih vremena, posustane u samoj zavrsnici i nekako pokvari sveukupan utisak velikom broju ljudi koji su zaista maksimalno vec godinama investirani u pricu...

[mare80]

[implant]

1 hour ago, Bora Kralj said:

 

Moze se debatovati da li je "odlepila" ili je smisljeno uradila masakr. Meni je logicnija druga opcija - besna, izgubila prijatelje, savetnike, suocena sa izdajom u sopstvenim redovima, shvatila da sta god dobro uradi, nece biti voljena u Westerosu, plus je postala upitna njena legitimnost, sve u sta je verovala (a ubedila sebe da je na misiji da promeni svet) preti da se srusi. Resila da zavede teror u pocetku, da nikome ne padne na pamet da je ikada vise ospori...Jako slicno nekim primerima iz istorije, recimo pada mi na pamet Aleksandar Veliki, slavljen kao veliki vojskovodja, ubedio sebe da je na misiji promene sveta, spajanja grcke i azijske kulture, spreman na velikodusna dela (spasavanje Darijeve porodice) ali i nezamislive okrutnosti, poput unistavanja Tebe i Tira, gde je kompletno musko stanovnistvo masakrirano, a zene i deca prodati u roblje. 

 

Tako da ovaj flip kod nje meni jako ima smisla, ali se apsolutno slazem da je maksimalno traljavo objasnjen i pripremljen pre pete epizode. Da je bilo vise epizoda u sedmoj i ovoj sezoni, sa vise scena i dijaloga, koje bi ovaj proces objasnile i racionalizovale, bilo bi lakse ga shvatiti i verujem da vecina ljudi ne bi imala problem sa tim. Mnogi su bili sokirani posle Nedovog smaknuca i Crvene Svadbe, ali su razumeli zasto se to desilo jer ih je prica brizljivo pripremila na to. 

Cinjenica je da je scenaristicki deo, koga su se Benioff i Weiss tvrdoglavo drzali, najslabiji deo serije jos od pete sezone. Meni je cela ona papazjanija sa obradom Dorne bila znak upozorenja u kom pravcu mogu stvari da odu kad se ova dvojica raspisu. Sand Snakes deo, gotovo komican u neozbiljnosti, bio je jasan znak da kad god suoceni sa nesto komplikovanijim narativnim problemima (dilema kako da obrade sub plot u Dorni, ulogu Ariane Martel itd...) oni bi odabrali najjednostavniji i cesto najdebilniji way out, pri tom upravo krseci duh cele price cija je sustina od starta bila pazljivo razradjen storytelling. Dok su imali big points iz knjiga oko kojih su mogli da grade sezone to je nekako i funkcionisalo, zakljucno sa sestom sezonom. Medjutim, mozda i ocekivano, taj narativni construction se skroz srusio u sedmoj i naravno jos vise u ovoj poslednjoj sezoni. Zbog toga i ove dve zadnje sezone deluju toliko off ogromnom delu fanova, ne toliko sto su lose same po sebi (ne slazem se sa ovim ultra hejtom nikako, mislim da je preteran)vec zato sto jednostavno imaju potpuno drugaciji ritam i sti, koji deluje kao da je vestacki nalepljen na ostatak serije. 

Sve u svemu, velika steta da, po mom misljenju, jedan od najvecih TV spektakala svih vremena, posustane u samoj zavrsnici i nekako pokvari sveukupan utisak velikom broju ljudi koji su zaista maksimalno vec godinama investirani u pricu...

 

Iako se u dosta stvari slažemo (Dorna, scenario), meni flip posle kojeg ona ubija gomilu civila jednostavno nema nikakvog smisla, ni u jednoj varijanti. Da je ograničila dejstva😉 na Lanistersku vojsku i Red Keep, to bih mogao da razumem kao čin uterivanja straha u kosti i skretanje u neku surovu/ludu varijantu, ali bi to trebalo da bude tek početak tog novog obrasca ponašanja koji bi kasnije mogao da eskalira u svašta. Ovako, da žena koja je bacila zmajeve u tamnicu jer su ubili jedno dete toliko flipne i krene u pokolj nedužnih...meni ne deluje uverljivo, barem ne ovako kako je prikazano. Uopšte mi nije od omiljenih likova pa da je zato branim, čak mi je ceo taj "sudbinski" trip kod nje malo i naporan, ali ja zaista ne mogu da se setim neke situacije u kojoj ona namerno kinji ili ubija običan narod. Robovlasnike da, lordove (Tarlije) da, i tu se vidi njena sklonost ka surovosti...btw., DiD su izjavili u specijalu posle epizode (pošto to nismo mogli da skapiramo iz prikazanog, što se često dešava ove sezone) da nije bilo planirano, već ju je prizor Red Keep-a bacio u ludilo. Naravno, ne odlazi da sravni Red Keep zbog kojeg je izludela, već, logično, kreće da roštilja seljane.

 

I nikako mi nije jasno zašto se svi bave mentalnim zdravljem Deneris, a ne Arje Stark, recimo. Devojka uredno napravi pitu od ljudskog mesa, dere kože sa lica i stavlja ih na sebe i preti rođenoj sestri da će joj uraditi upravo to...ali jbg, ona ispade neki heroj i ultra-pozitivan lik.

Edited May 17, 2019 by implant

[lekoviti]

4 hours ago, DonJuan said:

Ja nisam nezadovoljan, Stiven King takođe, Orhideja (sa foruma) takođe....Tako da nije baš da su svi, samo se tolika buka digla da ne postoji način da se čuje druga strana, a i ako se čuje onda su to "botovi".

 

Kneelers.

 

Za Stephena Kinga me ne čudi da ne ume da prepozna loše pisanje, za vas dvoje mi je nevera.

 

3 hours ago, BattleBorn said:

Najveci zlocin je pocinjen prema liku Tiriona.

Sad je vise Jon Snow nego Tirion.

 

Da, Tyrionov lik je urnisan, Little Fingerov i Varysov takođe. Svi velemajstori Igre prestola su svedeni katastrofalnim pisanjem praktično na ljude kojima fali hromozom.

 

 

2 hours ago, SamoFlacko said:

Ne znam zasto se samo prica o tome kako je nezadovoljstvo posledica razvoja price i pravca u kojem je sve krenulo.
Ja nemam problem sa pravcem, imam problem sa ocajnom realizacijom, brzinom price i bezbroj amaterskih gresaka.

 

+1

[lekoviti]

 

[Luchifer89]