Moderacija

[JPM]

Draganova reakcija je odlična. Ta tema je baš ono na šta je hteo da ukazuje, ali da... to jeste sloboda govora. To ne znači da bi bilo ko normalan želeo da učestvuje u diskusiji o političkim uspesima hulje. Svako je slobodan da iskaže svoje mišljenje, a mi ostali smo slobodni da to smatramo za budalaštinu i da u tome ne učestvujemo.

 

Pomenula je @vilhelmina način obraćanja na ovom forumu, mada u kontekstu šire slike. Mišljenja sam da je toksičan način obraćanja prema sagovornicima ubedljivo najproblematičnija stvar ovog foruma. Snishodljivost, nipodaštavanje, relativizacija, pa i otvorene ili ne tako otvorene pasivno agresivne uvrede, to je ono što mene sklanja sa neke teme. Ne nečije mišljenje. Naravno, mišljenje je verodostojnije ako je utemeljeno na nekim činjenicama. Ali i ako nije, poštujem stav i iznosim svoj. Šta je toliko loše u tome?

[fancy]

2 hours ago, Mina D. Harker said:

Po onoj narodnoj, operacija uspjela, pacijent umro.

 

Ne treba nam dodatno da se pored živog blata USA teme pravi još jedno blato (i više) od teme i dokazuju i isteruju neke teze očigleno "zbog eksperimenta".

Takve se stvari neće tolerisati.  Svako može da se poigra i napravi zajebantsku temu tog tipa ali nek bude uveren da će poći draganovim putam.

 

To kao i očigledno navlačenje na ban koje se sprovodi u zadnje vreme od strane nekoliko članova biće kažnjeno originalno planiranom kaznom za dragana.

od koje se odustalo jer nije bilo jednoglasno. 

Ali je jednoglasno - da kažem unapred - da se konstantno cimanje i prozivanje moderacije zato što se ne slaže s nečijom političkom agendom ili stavovima - neće više tolerisati.

 

Jer... to se jednostavno ne radi. Svi imaju slobodu da učestvuju u diskusiji bez ograničenja (osim elementarne pristojnosti koja se zahteva).

Ako neko želi rat, neka ga vodi van foruma.

 

Poređenja reakcija moderacije sa nekih drugih tema i onima koje se tiču političke situacije u Srbiji su neumesne.  Mi koji ovde živimo znamo najbolje zašto, i tu je dozvoljen jedan veći stepen slobode, i iskazivanja emocija - razumemo se dobro o čemu pričam.  O ovome diskusije jednostavno više - nema.

 

Takođe, neumesni su komentari da se moderacija ponaša kao politička elita u Srbiji edabi ste dobili nekakvu rakciju.

Ipak... evo reakcije - ko i dalje bude insistirao na tome, moći će sa draganom da o tome diskutuje na njegovom omiljenom forumu, čijim sadržajem uglavnom puni svoje postove na Voxu.

Ovde više ne.

 

2 hours ago, JPM said:

Snishodljivost, nipodaštavanje, relativizacija, pa i otvorene ili ne tako otvorene pasivno agresivne uvrede, to je ono

 

Što je uglavnom lavovski deo načina komunikacije na Interentu. Na žalost.

 

Ako nekog zanima, nek pogleda ovaj video, skoro sam ga gledao i fenomenalan je. Pogotovo deo koji se odnosi na zaključak o internet komunikaciji iz citata i prve rečenice mog odgovora (negde je pred kraj videa).

Konkretno mislim na deo od 24:03 (Prisoner's Dilemma) ali je i ono što ide pre toga zanimljivo jer postavlja neke osnovne premise priče za kasnije.

Ako neko još malo voli i matematiku, skupove, zadovoljstvo je garantovano.

 

 

 

[Malkolm Brogdon]

Hoce neko da odgovori @Nicklord na sasvim legitimno pitanje koje je postavio vise puta ili cete da ga ignorisete dok mu na kraju ne udelite ban zbog spamovanja?

[fancy]

Neće.

[Malkolm Brogdon]

Moze obrazlozenje zbog cega nece?

[gggggggg]

18 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Moze obrazlozenje zbog cega nece?

 

moze

 

[Nicklord]

49 minutes ago, fancy said:

 

Ne treba nam dodatno da se pored živog blata USA teme pravi još jedno blato (i više) od teme i dokazuju i isteruju neke teze očigleno "zbog eksperimenta".

Takve se stvari neće tolerisati.  Svako može da se poigra i napravi zajebantsku temu tog tipa ali nek bude uveren da će poći draganovim putam.

 

To kao i očigledno navlačenje na ban koje se sprovodi u zadnje vreme od strane nekoliko članova biće kažnjeno originalno planiranom kaznom za dragana.

od koje se odustalo jer nije bilo jednoglasno. 

Ali je jednoglasno - da kažem unapred - da se konstantno cimanje i prozivanje moderacije zato što se ne slaže s nečijom političkom agendom ili stavovima - neće više tolerisati.

 

Jer... to se jednostavno ne radi. Svi imaju slobodu da učestvuju u diskusiji bez ograničenja (osim elementarne pristojnosti koja se zahteva).

Ako neko želi rat, neka ga vodi van foruma.

 

Poređenja reakcija moderacije sa nekih drugih tema i onima koje se tiču političke situacije u Srbiji su neumesne.  Mi koji ovde živimo znamo najbolje zašto, i tu je dozvoljen jedan veći stepen slobode, i iskazivanja emocija - razumemo se dobro o čemu pričam.  O ovome diskusije jednostavno više - nema.

 

Takođe, neumesni su komentari da se moderacija ponaša kao politička elita u Srbiji edabi ste dobili nekakvu rakciju.

Ipak... evo reakcije - ko i dalje bude insistirao na tome, moći će sa draganom da o tome diskutuje na njegovom omiljenom forumu, čijim sadržajem uglavnom puni svoje postove na Voxu.

Ovde više ne.

 

 

Što je uglavnom lavovski deo načina komunikacije na Interentu. Na žalost.

 

Ako nekog zanima, nek pogleda ovaj video, skoro sam ga gledao i fenomenalan je. Pogotovo deo koji se odnosi na zaključak o internet komunikaciji iz citata i prve rečenice mog odgovora (negde je pred kraj videa).

Konkretno mislim na deo od 24:03 (Prisoner's Dilemma) ali je i ono što ide pre toga zanimljivo jer postavlja neke osnovne premise priče za kasnije.

Ako neko još malo voli i matematiku, skupove, zadovoljstvo je garantovano.

 

 

 

Okej, razumem da ljudi neće dobiti ban zbog političkih stavova. Razumem da se drugačije vrednuju Srbija i neSerbija teme. Na kraju krajeva bila je ona tema gde je trećina foruma rekla da bi glasali za Trampa, nisam primetio da neko pokušava da najuri trećinu foruma. Samo ja nisam pitao to, ja a i nekoliko drugih forumaša je skrenulo pažnju na stavove koji nisu politički kao što su transfobija i seksualni napadi.

 

Jako je inače zanimljivo kako si rekao da je tužno što ljudi pričaju ružno sa drugima na internetu, onda post kasnije uradiš skroz istu stvar. Ali i to je manje bitno.

 

Evo još jednom moje pitanje. Zašto je dozvoljena najotvorenija transfobija i pravdanje i relativizacija seksualnih napada?

Edited 10 hours ago by Nicklord

[Iryna Zarutska]

Ako 3 forumasa dobiju 30 dana ban u dva dana, nesto je trulo u drzavi Danskoj. 

 

Problem su ili forumasi ili moderacija, ali s obzirom da su ovo uglavnom forumasi koji do sada nisu "pravili probleme" pre ce biti da je u pitanju moderacija. Mislim da se malo izgubila prava uloga moderatora na forumu.

Glagol to moderate = make less extreme, intense, rigorous, or violent. Smanjiti tenzije, vratiti stvari u normalan okvir. Uloga moderatora nije da deli kazne, isteruje pravdu i svadja se sa forumasima. Na i ovako vec arhaicni nacin komunaikacije na internetu, kao sto je forum, ne treba ici djonom i deliti banove kao slatkise deci. To treba da bude krajnja mera, eventualno ban od dan, dva nakon sportskih dogadjaja da se ljudi iskuliraju. Svaki ostali ban je kontraproproduktivan i odvlaci ljude od foruma. 

 

Moderator treba da upozori ljude na krsenje nekih pravila, vrati diskusiju u normalne vode, sankcionise vredjanje, licne uvrede, pretnje, da obrise govor mrznje, pozivanje na krivicna dela i slicno, ostalo spada u slobodu govora u koju ja snazno verujem. Sve preko toga je siljenje patke. Primer je ona cuvena relativizacija i slobodno sudijsko uverenje za deljenje banova. 
 

U vremenu se svi borimo protiv autokratskog rezima i verujemo u neko malo bolje sutra, moderacija na ovom forumu, koji je i nastao kao simbol slobodnog govora, deli banove za "ometanja rada". To stvarno zvuci kao uvredjena mlada i molim Vas da porazmislite o tome kako trenutno radite. Znam da nije lako biti moderator niti je placena funkcija i da se ponekad trpe neke stvari koje ne bi trebalo jer uvek ce se neko zaliti na nepravdu, ali resenje za to sigurno nije gvozdena ruka i banovanje ovo malo forumasa koji su ostali.

 

 

[vilhelmina]

Div 30 dana?!?!?

 

Ostala sam bez reci.

 

Sad slobodno moze i ostatak foruma.

[Eddard]

Da li ste vi stvarno banovali Dragana?!? Hej, Dragana! Pa jebote nema korektnijeg forumaša od njega bre. Mene užasno iritira njegovo levičarenje do besvesti, ali je u svemu tome do besvesti i korektan. Da li ste pri sebi? Pri čemu ga banujete zbog onoga?! I onda ga banujete jebenih 30 dana, umesto možda 24h?!

 

Koji mozak je smislio ovu kaznu? Koji mozak ili trust mozgova je uopšte odlučio da je to za kaznu?! 

 

Au jebote šta radite. 

 

Ja sam Angeliu branio uvek, i braniću joj pravo da svoje stavove iznosi, već sam objašnjavao i zašto, ali potpuno razumem zašto i zbog čega se mnogi bune. 

 

Prekardašili ste debelo! I onda na to banujete Diva kao uvređene mlade.

 

Bruka.

 

I odgovori više čoveku zašto tolerišete transfobiju ili zašto smatrate da to nije transfobija. Dužni ste mu odgovor.

[Klotzen]

ne da je šok odluka o 30 dana nego su oni razmatrali trajni ban zbog ovoga. čovek se zamisli da li smo mi uopšte bolji od vlasti koju imamo 😞

 

[Eddard]

15 minutes ago, Klotzen said:

ne da je šok odluka o 30 dana nego su oni razmatrali trajni ban zbog ovoga. 

 

Da bre, ja sam šokiran!

[DameTime]

Ako članovi zajednice više puta u par meseci iznose iste probleme, gde čak i oni najstrpljiviji i najkorektniji među nama kao Div i Dragan imaju oštrije reakcije, možda tu ima nešto više što vredi pogledati. 

 

I što se neće rešiti tako što će članovi zajednice biti "ućutkani" pričom o trajnim banovima. 

 

Ukoliko je sve čisto i mi (forumaši) pogrešno tumačimo napisano, ne vidim razlog da Nicklord ne dobije odgovor na svoja pitanja.

Edited 4 hours ago by DameTime

[DJ_Vasa]

Apelovao bih da se smanje obe kazne. U odnosu na druge prekršaje, ovo zaista deluje previše.

[Smrtokapa]

46 minutes ago, Klotzen said:

ne da je šok odluka o 30 dana nego su oni razmatrali trajni ban zbog ovoga.

 

Dobra je ovo fora. "30 dana ali moderacija je bila milostiva, mogao je trajni da dobije ali smo meka srca", ovo su neki Džofri Barateon momenti (kad već ne prijaju poređenja sa braćom V***ć i Visokim javnim tužilaštvom).

 

Za šta tačno razmatranje trajnog bana? Otvorio jednu sarkastičnu temu da dokaže poentu? Nema dovoljno originalnog sadržaja? Divov dupli nalog (jedino da sad ovako nešto izvučete pa da ima smisla).

 

A Divu 30 dana zato što je disrispektovao vaš autoritet. To je to, tako se stiče poštovanje.

 

Nije vam pala na pamet formulacija tipa "Angelijine postove ne smatramo transfobnim jer nije iskazala stav da trans osobe treba lečiti od tog njihovog stanja, 24 sata za forumaše da se iskuliraju"?

[zoran59]

Div i Dragan su medju najkorektnijim forumasima - i onima koji najvise doprinose  forumu (u smislu: zbog njih ima smisla citati forum i sudelovati na njemu).

Apelujem da se ban ukine ili barem skrati.

Edited 2 hours ago by zoran59

[Nicklord]

On 6/21/2023 at 8:59 AM, fancy said:

@Angelia

 

Napisala si, jasno i glasno, citiram: Gey nije mentalni poremecaj, trans jeste.

 

i ban / warn je potpuno zaslužen.

 

Ovde se završava trans diskusija na ovom topiku, ko želi da nastavi diskusiju o tome nek otvori odgovarajaući topik, eventualni budući postovi na tu temu biće brisani, a autori prvo upozoreni i zatim...

 

Samo bih želeo da postavim ovaj post fancy-a od pre 2 godine, jer mi je jasno da odgovor na moje pitanje verovatno neću dobiti. Ista forumašica sada ponovo postavlja gotovo identičan post, nakon čega sledi oštrija rasprava. Forumaši su više puta skretali pažnju moderatorima na ovu situaciju, jer se često nakon sličnih stavova (transfobnih u ovom slučaju, ne političkih, kao što fancy uporno ističe) pojavljuju rasprave koje se završavaju banovanjem članova.

 

Na pitanje o tome zašto se sada ponašanje koje je ranije bilo sankcionisano ne smatra problematičnim, dobijamo sledeći odgovor od moderatora:

 

7 hours ago, fancy said:

Neće.

 

Ostaje mi samo da zaključim da se ovde ne radi o primeni pravila, već nekom pokušaju da se samo istera svoje po svu cenu. Moderatori su tu da smiruju tenzije, da prate da li se svi mi pridržavamo pravila i da upozoravaju na govor mržnje, a ne da dodaju ulje na vatru. Niko na forumu neće smatrati da ste loši ljudi ili manje vredni ukoliko priznate greške i uvažite konstruktivnu kritiku.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Nisam na forumu videla dva pitomija i korektnija forumasa od Dragana i Diva i njih ste banovali?! Sramotno

 

Moderacija je postala totalni snowflake, tope se na samu pomenu... a bar da ne brljaju pa kazes imaju pravo... 

[JPM]

Osim ako ovi banovi nisu posledica nekog teskog prekrsaja koji se ne vidi javno vec se desio preko privatnih poruka i slicno, ovi banovi su zaista predugacki.

Dva forumasa koji su izbaceni na 30 dana su zaista mnogo doprineli intelektualno ovom forumu. Ja zaista ne vidim toliko strasne prekrsaje.

Tema koju je dragan otvorio je zajebancija ali ubola je poentu.

Za diva cak i ne razumem zasto je banovan...

Opet apelujem da se koriste blaza sredstva, tipa 24h zabrana pisanja i slicno, ovim ljudima je ovaj forum bitan i to je za njih bas surova kazna.

[DameTime]

23 minutes ago, JPM said:

Za diva cak i ne razumem zasto je banovan...

 

Div je dobio istu kaznu kao i ja kada sam početkom (prošle) godine uporedila moderaciju sa Vučićem.

Edited 1 hour ago by DameTime
ala vreme leti

[Rex]

Nisam neki redovni forumaš, nisam čest, ne pratim mnogo tema, ali stvarno ne razumem banovanje Diva i Dragana. Koliko sam ispratio, Dragan je otvorio temu "šta je dobro Vučić uradio za Srbiju" da bi na primeru pokazao licemerje moderacije kada su u pitanju odnosi moderacije prema kancerima za državu Srbiju i za SAD. Ako sam pogrešio ili pogrešno shvatio ili nešto propustio, ispravite me, molim vas.

 

Kako god, ne mogu da zamislim korektnije forumaše (na temama koje pratim) od Dragana i Diva.

 

Moderaciji svakako hvala što besplatno radi dodatni posao u svojim životima, znam da nije lako, ali ne treba na toliko banovati forumaše koji su toliko dugo toliko korektni i toliko doprinose životu foruma. Dovedite nekad sebe u pitanje. 

 

Nije isto, razumem i povod, ali i forumaši kao što su Beonegro i Maharaja mnogo i kvalitetno doprinose forumu, odnosno temama koje ja pratim na forumu. Moderacijo, molim vas, budite razumni, osetite puls foruma. Forum nije autonomni entitet, mora da ima kvalitetne članove da bi cvetao.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, JPM said:

 

Tema koju je dragan otvorio je zajebancija ali ubola je poentu.

 

 

Pokusavam da nadjem temu da vidim o cemu se radi, ali mi ne uspeva. Koja tema?

10 minutes ago, Rex said:

Dragan je otvorio temu "šta je dobro Vučić uradio za Srbiju" da bi na primeru pokazao licemerje moderacije kada su u pitanju odnosi moderacije prema kancerima za državu Srbiju i za SAD.

 

Sad vidim ovo. Gde je ta tema, ja je ne vidim?

[Rex]

Koliko sam uhvatio, promptno je obrisana i okarakterisana kao trolovanje. VRLO JE MOGUĆE! Da grešim i da sam sve pogrešno povezao! Vodi računa o tome. Ne radi se transparentno, ne znam tačno šta se dešavalo, priča se u šiframa i nepovezano.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Najgluplje nesto je kad obrisu i onda nekog banuju na osnovu... obrisanog. 

 

Mislim, njihov forum, njihova stvar, ali ubise forum ovim glupavim banovanjem nacisto. Ni Helena nije zasluzila ban, ni Maharaja. Pre toga Beo (njega imam utisak banuju cim otkuca nesto, vise nije ni bitno sta i kako kaze)... Ako im je cilj da stave kljuc u bravu ili vode samo sportski forum, mogli bi to da nam kazu. 

 

Iskreno, ovo 'prevaspitavanje' odraslih ljudi samo zato sto ti se moze je vise nego bezveze. Ne pisu svi isto, fala bogu nismo svi isti. 

[Angelia]

 

2 hours ago, Smrtokapa said:

Nije vam pala na pamet formulacija tipa "Angelijine postove ne smatramo transfobnim jer nije iskazala stav da trans osobe treba lečiti od tog njihovog stanja, 24 sata za forumaše da se iskuliraju"?

Ovo opet nesto o meni? Pa ja nikad nisam tvrdila da nekog treba leciti od njihovog stanja ko zele da budu. Njihovo pravo je da zive kako zele. Ni pre dve godine, gde se ne secam tacno reci koje sam napisala, mozda sam se I ja nesrecno izrazila tada, ili je to bila histerija oko teme.

Nemam pojma sta se desavalo oko Diva I Dragana, ali obojica su korektni forumasi, kakav je to prekrsaj da zasluzuje 30 dana?  Nista nije jasno.

A ja sam coveku vec objasnila zasto to sto ja pricam nije transfobija.