Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Tomiprunet]

Ja bih svakih 14 dana celu naciju testirao

Sent from my Mi 10 using Tapatalk

[Likvi]

21 minutes ago, urosg3 said:

To je tačno. Pre će biti da nema volje, ali hajde. Ono što je premisa i dalje su dve nesporne činjenice:

1. Mere su propisane
2. Imamo output - epidemijsku krivu

To je tako jednostovano, da, jeste. Ne znam što se @wwww čudi što sumnjam u efikasnost mera, moramo da ih kritikujemo jer ne pokazuju željeni rezultat. Hajde da pitamo vlast zašto kupuje novi minobacač ili štagodveć ne, eto MiG29, recimo a nije letos imala ubrzani kurs za 50 000 "popunjavača epidemiološkog upitnika na svakom čošku ove zemlje"?
Pa da imamo 50 000 ljudi na plati da juri, sabira, i identifikuje kontakte. Ubeđen sam da bi društvo od toga imalo veću korist od MiG29, ti ljudi bi imali platu, i sve bi bilo bolje.
Ovako imamo maske, outbreak, MiG29 i problem.
 

Ti migovi su džabe. Do sad su platili obuke, papirologiju, transport i rezervne delove. Ono što mnogo košta je dizanje na NATO nivo, treća i četvrta faza modernizacije i kupovina raketa, ali to još nije realizovano. Međutim, slabo se zna da smo kupili 8 beskorisnih helikoptera i oprostili dug erbasu.

[urosg3]

Just now, Likvi said:

Ti migovi su džabe. Do sad su platili obuke, papirologiju, transport i rezervne delove. Ono što mnogo košta je dizanje na NATO nivo, treća i četvrta faza modernizacije i kupovina raketa, ali to još nije realizovano. Međutim, slabo se zna da smo kupili 8 beskorisnih helikoptera i oprostili dug erbasu.

ma dobro de, ja to MiG kao primer beskorisne patkometrije, uglavnom, i mitske prirode MiG-a u našem društvu 🙂

[Likvi]

Just now, urosg3 said:

ma dobro de, ja to MiG kao primer beskorisne patkometrije, uglavnom, i mitske prirode MiG-a u našem društvu 🙂

E, to je to. Šarene laže na sve strane. Propo budžet ko m kroz icepane gaće.

[implant]

@urosg3 @wwww pričali smo već Uroš i ja na ovu temu. U svim zemljama koje se uspešno bore sa epidemijom, testiranje i praćenje kontakata su dodatak na ono osnovno, maske, distanca, higijena. Ja ne znam primer nijedne države koja dobro stoji a da je ukinula te "osnovne" mere, neka me neko ispravi ako grešim. Zašto mi i većina sveta ne možemo da sprovedemo to osnovno i ovu nadogradnju, drugo je pitanje.

[Prijatelj Mitar]

35 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Ja bih svakih 14 dana celu naciju testirao

Sent from my Mi 10 using Tapatalk
 

 

 

 🙂

[wwww]

2 minutes ago, urosg3 said:

Upravo to - kretanje, kontakti, sve ono što se podrazumeva pod rizikom, boravak u bliskom kontaktu, zatvoreni prostor, dopada mi se ideja da je granica 30 minuta, ali o tome možemo da diskutujemo. Definicija slučaja što bi Kon rekao je - produženi bliski kontakt u trajanju od 30 minuta. Ti bi morali u izolaciju

 

Ne bih ih ni hvatao jer nisu - produženi kontakt. Kamere, uh mnogo znam o tome, i ne, ne bih, iz etičkih razloga. Standardni protokol da, 14 dana. Neka idu svaki čas u karantin, pa šta je tu problem 🙂  Ko može nek radi od kuće.

 

Tačno, potrebno je. Kao što je i za MiG29 potrebno sve to, pa imamo MiG, a ne treba nam, a ovo nam baš treba. Stvar je malčice i volje... Verovatno je PCR jedino što radi posao, o ovim brzim testovima ne znam šta da mislim, Slovačka je imala uspeha, ali vidi čuda, znaš ti koliko manje Slovačka ima manje tenkova per capita od Srbije?
Izgleda da je strategija brzi test + cela populacija isto dobar pristup, možemo da razmislimo...
 

 

Ne znam što bi škole bile izuzetak. Bliski kontakt u zatvorenom, prag 30 minuta - izolacija. 14 dana, pa nazad u klupe.
 

 

Ovde nisam pametan. najradije bih (sve u meni vrišti, da, sloboda!) ali isto tako razum kaže ne. Pravim neki kompromis sa sobom, pa bih zatvorio, da sprečim superspread, ali na ograničeno vreme, sigurno ne na uvek. Superspread events su jedini realni veliki problem, ali vidi, sa identifikovanim klasterima, sa klasterima u izolaciji, mora baš da nemaš sreće da te zadesi event kao u onom hramu u Koreji. 

Kad već pričamo kako bi se diktator u meni raspomamio - zabranio bih i turbo folk 🙂 i Pink televizije. Iz epidemioloških razloga.

ok, sad da prokomentarisem dalje.

 

kod nas se za kriticni kontakt smatra 15min na rastojanju manjem od 1,5m. tako su nam stavili u corona app. sto bi onda znacilo da bi dosta kontakata u javnom prevozu bilo u ovoj grupi. u Beogradu bi definitivno sve voznje javnim prevozom spadale u ovo osim ako nisu u "krugu dvojke".

 

recimo da si ti sad pozitivan na testu i da sad treba da popunis taj upitnik. da li bi ti sada mogao da se setis svih situacija u poslednjih 14 dana kada si bio okruzen ljudima i kojim (ukljucujuci satnicu)? ja licno nema sanse da se setim svega.

kod nas corona app ne memorise nase kretanje, vec samo informaciju da smo tog i tog dana u toliko i toliko sati i u trajanju od x min imali susret s nekim ko isto ima instaliranu tu aplikaciju. pa kad neko od tih kontakata bude + na testu ti dobijes informaciju da si imao rizican kontakt. ne beleze se lokacije niti mozes da identifikujes ko je taj ko je bio zarazen niti gde si sa njim imao kontakt. a sve ovo je ovako uradjeno da se stiti privatnost.

a posto je to tako onda je Prof. Drosten predlozio da ljudi svak za sebe vode neki mali dnevnik (digitalno ili analogno) u koji bi svaki dan upisivali gde su bili u rizicnim situacijama (npr. u toliko sati na liniji x prevoza toliko dugo si se vozio od - do, ili: bio si na sastanku s y1, y2... na mestu z, ili: bio si u prodavnici, kod lekara, kod frizera, u restoranu, kod prijatelja...). tako bi ti bilo lakse da, u slucaju da budes + lakse obavestis nadlezne o svojim kontaktima, a oni posalju tvoje kontakte u izolaciju.

ja ovo radim vec nekoliko sedmica (smara malo, ali eto, trudim se da eventualno pomognem).

druga opcija je da se aplikacija promeni, pa da belezi vise podataka i da daje pristup nadleznim zdravstvenim radnicima (ovo za sada nema sanse da prodje u Nemackoj, ali mislim da je tako nesto odradjeno u Singpuru, Juznoj Koreji...)

 

mislim da su u Juznoj Koreji, Japanu itd. pratili kretanje ljudi i pracenjem njiihovih kartica, gde su sta kupovali i kada, pa su tako nalazili kontakte.

 

tu je definitivno pitanje koliko su ljudi voljni da zrtvuju svoju privatnost za sprecavanje sirenja virusa. (ne verujem da bi ti dobrovoljno dao ove podatke drzavi)

 

sto se tice frekventnog odlaska u karantin mnogih ljudi - to bi takodje negativno uticalo na privredu, proizvodnju, rad firmmi, restorana, skola... nista to ne bi bilo drugacije od lockdowna,samo bi bilo "neorganizovano", "neuredjeno", haoticno.

Npr. ako ti 2 sedmice fali Pera da postavlja cevi u kanal, a naredne 2 Laza da kopa kanal, tesko da ces u te 4 sedmice mnogo odmaci s postavljanjem cevovoda za kanalizaciju

kod nas je veliki problem primeniti tvoju metodu na skole, jer se na taj nacin ponovo dobija neregularno skolovanje (deca malo-malo pa u izolaciji).

 

problem s masovnim testiranjem uz standardno koriscenje pcr testova je sto zahtevaju puno vremena, dodje do zagusenja u laboratorijama (mi smo to imali poslenjih par meseci). na stranu sto ti trebaju reagensi, stapici i sve ostalo, a i ljudi koji ce to sve da obavljaju.

poboljsanje bi bilo da se testovi grupisu. tek sad su npr. u jednoj skoli u Kelnu poceli s ovakvim "eksperimentom" (iako su Prof. Drosten i Karl Lauterbach ovo predlagali jos pocetkom leta), pa onda zdruze 30 testova djaka jednog odeljenja: ako je taj zdruzeni test negativan onda su to ustanovili posle jednog umesto posle 30 testova (pa su ustedeli 29 testova). ako je jedan zdruzeni test pozitivan onda mogu dalje da osmisle da li da celo odeljenje salju u karantin ili da identifikuju pojedinca/pojedince tako sto ce svih 30 sad pojedinacno tesirati.

dalje poboljsavanje je da se brzim testovima malo proreseta ko je zarazan, pa da se makar ti izoluju (kao u Slovackoj). mislim da su kod nas sad uveli jedan ovakav test, ali opet ti tu treba medicinsko osoblje da odradi test. cujem da Ameri spremaju test koji svako moze da radi kod kuce, kao test za trudnocu. ovo bi moglo da bude korisno ako bi se stanovnistvo ponasalo disciplinovano, pa da radi testove, a onda i da se ponasa u skladu s dobijenim rezultatima (sto je diskutabilno, kao sto smo mogli da vidimo u poslednjih 10-tak meseci).

 

 

eto, ovo je samo par poteskoca koje se mogu javiti u praksi, a koje sam ja pohvatala onako usput u diskusijama koje se kod nas vode. ima jos milion organizacionih i ostalih problema koje treba resiti da bi se epidemija mogla drzati pod kontrolom.

[urosg3]

Ne sumnjam da bi bilo puno problema,ali ima ih i sad, pa eto. Mišljenja sam da problemi koje opisuješ imaju cilj, za razliku od današnjih koji - nemaju cilj, nego su mere radi mera, ili kako volim da kažem alibi mere

7 minutes ago, wwww said:

recimo da si ti sad pozitivan na testu i da sad treba da popunis taj upitnik. da li bi ti sada mogao da se setis svih situacija u poslednjih 14 dana kada si bio okruzen ljudima i kojim (ukljucujuci satnicu)? ja licno nema sanse da se setim svega.

Mislim da bih se setio. Bukvalno svakog. Na sreću ne idem prevozom, a radim na projektu intenzivno, da setio bih se svakog kontakta. 

 

9 minutes ago, wwww said:

kod nas corona app ne memorise nase kretanje, vec samo informaciju da smo tog i tog dana u toliko i toliko sati i u trajanju od x min imali susret s nekim ko isto ima instaliranu tu aplikaciju. pa kad neko od tih kontakata bude + na testu ti dobijes informaciju da si imao rizican kontakt. ne beleze se lokacije niti mozes da identifikujes ko je taj ko je bio zarazen niti gde si sa njim imao kontakt. a sve ovo je ovako uradjeno da se stiti privatnost.

video sam par takvih aplikacija, čak sam jednu i skinuo kao .apk, hajde da ostanem dužan njen review za idući vikend? Mislim da je baš Germany u pitanju ili  možda Francuska. Načelno mi se dopada, ali hajde da pogledam. 

 

11 minutes ago, wwww said:

a posto je to tako onda je Prof. Drosten predlozio da ljudi svak za sebe vode neki mali dnevnik (digitalno ili analogno) u koji bi svaki dan upisivali gde su bili u rizicnim situacijama (npr. u toliko sati na liniji x prevoza toliko dugo si se vozio od - do, ili: bio si na sastanku s y1, y2... na mestu z, ili: bio si u prodavnici, kod lekara, kod frizera, u restoranu, kod prijatelja...). tako bi ti bilo lakse da, u slucaju da budes + lakse obavestis nadlezne o svojim kontaktima, a oni posalju tvoje kontakte u izolaciju.

ja ovo radim vec nekoliko sedmica (smara malo, ali eto, trudim se da eventualno pomognem).

Dorsten pokazuje volju da reši problem, to nije malo uopšte. Ja bih ga saslušao sa pažnjom, i savesno poslušao. Nije klovn kao ovi Vučićevi.
 

 

12 minutes ago, wwww said:

kod nas je veliki problem primeniti tvoju metodu na skole, jer se na taj nacin ponovo dobija neregularno skolovanje (deca malo-malo pa u izolaciji).

Mi imamo neregularno školovanje već danas. Sa sve maskama i distancama i pranjem ruku i skraćenim radnim vremenom imamo neregularno školovanje.
Svaki drugi dan nastava, zauzvrat časovi skraćeni. ma idi... Duplo golo. 

Ono što uporno izbegavamo je da priznamo samo dve činjenice:
1. Mere su propisane
2. Rezultate vidimo

Moramo u rešavanje da krenemo čiste glave i razuma, i sa tačnim informacijama, a mnogo nam nedostaje znaš. Pre svega informacije. A zamisli samo da imamo par tenkova/migova manje, a 50 000 epidemioloških popunjavača upitnika na terenu, misliš da bi bila značajna razlika? Da imamo neki podatak, osim: jbg zarazio sam se, nemam pojma...
Ono moja drugarice, ne traje ovo 9 dana već 9 meseci, moglo se do sada - svašta, pa makar i sa malom korišću, a sad imamo ništa - bez ikakve koristi. 
Ovaj pristup sa praćenjem i evidencijom kontakata bar liči na plan, što je bolje od nemanja plana, po definiciji.

[Harmonika]

Ja bih recimo, eto, nauku i medicinu pitao dve stvari to mi pada na pamet

 

1.Da li je radjena, da li se radi, ili je barem pokusano da se uradi neko istrazivanje zasto neko sa  kovidom, prodje na jedan,a neko na drugi nacin,i ako nije, zasto nije

2.Zasto,a ovo i neki pojedini lekari pitaju, nema ni reci o prevenciji, vec se samo siri panika i strah

 

Bez ikakvih malicioznih namera, ali eto, ne mogu,a da se ne pitam ove dve stvari..

https://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/zanimljivosti/4159208/burek-slovenija-kazna-kovid.html

Orvelizam..

[vilhelmina]

4 hours ago, Angelia said:

Prvo, primeti da ja nisam rekla da ovi ispod 65 "slobodno cirkulisu" nego sam navele razumne mere koje bi kontrolisale sirenje virusa i za njih, samo ne lockdown.

 

Mislim da bi trebalo da definises sta su za tebe razumne mere, a sta lockdown. Maske i higijenu mozes da sprovodis, ali najvazniju od svih mera, dakle distancu, jako tesko, ako ce sve delatnosti da funkcionisu vise-manje normalno, kao da pandemije nema. Ako ti nije tesko, budi malo konkretnija, da znamo o cemu pricamo.

 

4 hours ago, Angelia said:

Drugo, nigde u statistici nemas dokaza da tvrdis da ako zastititis one preko 65, virus jace napadne mladje pa imas onda vise smrti medju njima. Prilicno konstatno se drzi da mladji imaju blazi oblik, ima vise zarazenih, ali sa blazom klinickom slikom.

 

Nece virus jace da napadne mladje ako se stariji samoizoluju, nego ce sirenje zaraze biti intenzivnije ako sve delatnosti pocnu normalno da rade. Ispravi me ako gresim, ali mislim da bi to bio cilj izolacije starijih koju predlazes.

 

4 hours ago, Angelia said:

Sto se tice onih u grupi od 50-65, oni jesu u vecem riziku nego recimo oni ispod 30, barem po statistici, predpostavljam da je uzrok vece pojave drugih oboljenja, a vec sam navela da i one ispod 65 koji imaju potencijalno povecan rizik zbog bolesti treba zastiti takodje, ukljucujuci i one koji samo smatraju da su rizicni (individualna odgovornost).

 

Kako mislis da se zastiti neko ko ima npr 55 godina i treba da se vozi na posao metroom s gomilom mladih koji provode vreme u intenzivnom druzenju, posecuju gomilu mesta na kojima se zaraza neometano siri, zive najnormalnije? Kako izgleda ta odgovornost? Onaj od 55 da otkaz i samoizoluje se, da ne smeta ostalima i ne remeti ekonomiju? Isto to i mladji ljudi s dijabetesom ili nekom drugom bolescu? I tako svet ostane samo mladim i zdravim. Lepo.

 

4 hours ago, Angelia said:

 

Iskreno receno, ne vidim nijedan dokaz da su se oni preko 65 sami povukli, statistika kaze da su oni i dalje vecina hospitalizovanih i umrlih, ogromna vecina. Znaci ta tvoja tvrdnja se ne poklapa sa statistikom.

 

To sto ih je najvise medju hospitalizovanima i umrlima, nikako ne znaci da se ne paze i ne izbegavaju kontakte. Samo znaci da gore prodju kad im zarazu donesu mladi s kojima zive, koji im pomazu u kuci ili ih neguju po domovima. Kao sto znas, radim sa starima i imam veoma dobar uvid u to kako se odnose prema situaciji u kojoj se nalaze. 

 

[Laki21]

2 hours ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Ja bih svakih 14 dana celu naciju testirao

Sent from my Mi 10 using Tapatalk
 

 

1 hour ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

 

 

 🙂

 

 

[implant]

48 minutes ago, urosg3 said:

Ono što uporno izbegavamo je da priznamo samo dve činjenice:

1. Mere su propisane
2. Rezultate vidimo

Moramo u rešavanje da krenemo čiste glave i razuma, i sa tačnim informacijama, a mnogo nam nedostaje znaš. Pre svega informacije. A zamisli samo da imamo par tenkova/migova manje, a 50 000 epidemioloških popunjavača upitnika na terenu, misliš da bi bila značajna razlika? Da imamo neki podatak, osim: jbg zarazio sam se, nemam pojma...
Ono moja drugarice, ne traje ovo 9 dana već 9 meseci, moglo se do sada - svašta, pa makar i sa malom korišću, a sad imamo ništa - bez ikakve koristi. 
Ovaj pristup sa praćenjem i evidencijom kontakata bar liči na plan, što je bolje od nemanja plana, po definiciji.

 

Bilo bi bolje ulagati u zdravstvo nego u naoružanje, naravno. Međutim, čak i da imamo tih 50k trejsera to opet ne bi rešilo problem, mi nismo ispunili osnovne preduslove da taj trejsing ima nekakvog smisla. Previše je zaraženih i virus se nekontrolisano širi, mere se negde primenjuju negde ne, vidiš i sam šta se dešava danas (i ne samo danas). Mislim da ovu situaciju sada mogu da zaustave samo policijski čas i lokdaun, žalosno je što kod nas nema sredine i što izgleda da mora tako. Znam kako se osećaš povodom toga, verovatno isto kao i ja, besno i tužno u isto vreme. Ako bi smo uspeli da zaustavimo ovaj haos i ako bi se napravio plan o kojem pričaš, to bi bilo super. Ja se samo bojim da je kod nas to nemoguće, mi ne možemo da odradimo ni ono najosnovnije kako treba...ako je za utehu, nismo usamljeni u tome.

[Angelia]

6 minutes ago, vilhelmina said:

 

Mislim da bi trebalo da definises sta su za tebe razumne mere, a sta lockdown. Maske i higijenu mozes da sprovodis, ali najvazniju od svih mera, dakle distancu, jako tesko, ako ce sve delatnosti da funkcionisu vise-manje normalno, kao da pandemije nema. Ako ti nije tesko, budi malo konkretnija, da znamo o cemu pricamo.

Ja Vili navela te razumne mere barem tri puta, ali ajde da ne budem cicija ponovicu:

Znaci zadrzala bi distancu koliko god moze, ukljucujuci smanjeni kapaciteti restorana na recimo 50%, prodavnica, i shopping mallova

Zadrzala bi maske, ne skodi

Zatvorila bi masovna okupljanja (ili ogranicila broj ljudi ako je na otvorenom)

Zadrzala bi da oni koji mogu rade od kuce

Skole bi smanjila u manja odeljenja, kao i fakultete, i rastegla im nastavu u toku dana (za one koji moraju da se izoloju imamo on line nastavu)

Barove isto 50% kapaciteta s tim sto bi njima i ogranicila radno vreme (ljudi generalno divljaju u kasnije sate tako da ako zatvore u ponoc, bice manje prenosa)

Osigurala bih da zdravstvene ustanove rade, a ne da se sve pretvaraju u covid bolnice

 

Nemam resenje za javni prevoz, mislim da ga niko nema, ali valjda kod nas ti koji koriste javni prevoz ga koriste i u vreme lockdowna dosta.

Avionski prevoz na prazno srednje sediste, i mere koje vec imaju

Testiranje pre ulaska u avione

 

Eto naprimer takve mere, nisam razvijala detaljan plan

6 minutes ago, vilhelmina said:

 

Nece virus jace da napadne mladje ako se stariji samoizoluju, nego ce sirenje zaraze biti intenzivnije ako sve delatnosti pocnu normalno da rade. Ispravi me ako gresim, ali mislim da bi to bio cilj izolacije starijih koju predlazes.

Ne, normalno nije moguce, ali mogu da rade u odredjenom kapacitetu prezivljavanja.

 

6 minutes ago, vilhelmina said:

Kako mislis da se zastiti neko ko ima npr 55 godina i treba da se vozi na posao metroom s gomilom mladih koji provode vreme u intenzivnom druzenju, posecuju gomilu mesta na kojima se zaraza neometano siri, zive najnormalnije? Kako izgleda ta odgovornost? Onaj od 55 da otkaz i samoizoluje se, da ne smeta ostalima i ne remeti ekonomiju? Isto to i mladji ljudi s dijabetesom ili nekom drugom bolescu? I tako svet ostane samo mladim i zdravim. Lepo.

Zasto da otkaz? Mislim jer sad kad se ljudi stave u lockdown, svi prvo daju otkaz?

Naravno da rad i ekonomija nece biti "normalni' ali ce minimizirati stetu

 

6 minutes ago, vilhelmina said:

To sto ih je najvise medju hospitalizovanima i umrlima, nikako ne znaci da se ne paze i ne izbegavaju kontakte. Samo znaci da gore prodju kad im zarazu donesu mladi s kojima zive, koji im pomazu u kuci ili ih neguju po domovima. Kao sto znas, radim sa starima i imam veoma dobar uvid u to kako se odnose prema situaciji u kojoj se nalaze. 

 

Iskreno receno ja ne vidim nikakvu razliku u ponasanju onih preko 65, i onih ispod. Ponavljam, ja nisam pricala o onima koji su u domovima, ili brizi pa cak i u kucnoj verziji, a ti izgleda pricas bas o njima.

[urosg3]

22 minutes ago, implant said:

 

Bilo bi bolje ulagati u zdravstvo nego u naoružanje, naravno. Međutim, čak i da imamo tih 50k trejsera to opet ne bi rešilo problem, mi nismo ispunili osnovne preduslove da taj trejsing ima nekakvog smisla. Previše je zaraženih i virus se nekontrolisano širi, mere se negde primenjuju negde ne, vidiš i sam šta se dešava danas (i ne samo danas). Mislim da ovu situaciju sada mogu da zaustave samo policijski čas i lokdaun, žalosno je što kod nas nema sredine i što izgleda da mora tako. Znam kako se osećaš povodom toga, verovatno isto kao i ja, besno i tužno u isto vreme. Ako bi smo uspeli da zaustavimo ovaj haos i ako bi se napravio plan o kojem pričaš, to bi bilo super. Ja se samo bojim da je kod nas to nemoguće, mi ne možemo da odradimo ni ono najosnovnije kako treba...ako je za utehu, nismo usamljeni u tome.

Vidi,  lockdown bez smisla i plana, pa hmm...  Imaj u vidu da bez državne pomoći ekonomski to ne možemo da izdržimo, pa bogami neće to tako lako da prođe.
Što bi moj kolega rekao prosto k`o šamar. Imaš ti Vučiću para za ovo planinarenje?

[implant]

3 minutes ago, urosg3 said:

Vidi,  lockdown bez smisla i plana, pa hmm...  Imaj u vidu da bez državne pomoći ekonomski to ne možemo da izdržimo, pa bogami neće to tako lako da prođe.
Što bi moj kolega rekao prosto k`o šamar. Imaš ti Vučiću para za ovo planinarenje?

 

Ne znam šta da mislim, meni je sve ovo totalno ludilo. Vidim da su se i botovi aktivirali da zovu ljude da dođu sutra u BG, lupaju se minusi na razumne komentare tipa da je Amfilohijeva sahrana organizovana kako treba, Irinej bi verovatno bio živ danas...ne znam kuda sve ovo vodi, a smisao i plan tek ne vidim. Samo kažem da je ovo, po mom mišljenju, požar koji ne može da se ugasi bez zaključavanja; šta se Vučiću mota po glavi i zašto se radi ovako kako se radi - ne znam.

[urosg3]

7 minutes ago, implant said:

 

Ne znam šta da mislim, meni je sve ovo totalno ludilo. Vidim da su se i botovi aktivirali da zovu ljude da dođu sutra u BG, lupaju se minusi na razumne komentare tipa da je Amfilohijeva sahrana organizovana kako treba, Irinej bi verovatno bio živ danas...ne znam kuda sve ovo vodi, a smisao i plan tek ne vidim. Samo kažem da je ovo, po mom mišljenju, požar koji ne može da se ugasi bez zaključavanja; šta se Vučiću mota po glavi i zašto se radi ovako kako se radi - ne znam.

Vidim i ja sve to. Ono što znam da njega zanima današnji rejting, sutra će da se brine za sutra. Istovremeno, moja generacija, i decenija pre i posle su u ključnim životnim periodima, mi se bez borbe predati nećemo. Ono možemo potonuti kao Yamato, ali i on je otišao uz borbu. Tako da ili će da nas dovoljno ubedljivo slaže da ima plan iz tog lockdown ili da proba silom.
Ono bolje da proba da nas slaže, ali i za to nečija karijera mora na doboš. 

[ciao]

Trejsing telefonska aplikacija sa pracenjem nije uopste naisla na odziv u Francuskoj (ukljucujuci i mene btw) - znam da one koji su zarazeni pitaju sa kim su u poslednjih 15 dana proveli vreme zajedno 15 minuta i vise, to je kontakt, znaci onaj pored koga si prosao ulicom ili sedeo pored tebe i cutao u metrou naprimer se ne racuna. Ja naravno znam sa kim sam pricala 15+ minuta u poslednjih 15 dana, nema ih tako mnogo od kad je covid aktuelan, i naravno da cu to da prijavim ako budem pozitivna jednog dana i svako sa kim sam bila u takvom kontaktu ce me prijaviti i javiti meni, to se podrazumeva. Ne vidim razlog da dajem dozvolu da se moje kretanje prati non stop, mada je jasno da od kad imamo ove telefone uvek moze da se sazna ali bar ja ne dajem dozvolu, meni to znaci.

Ja mislim da to detaljisanje mozda ima smisla kad imas jako malo slucajeva pa mozes da ispratis svakog sa kim si se sreo ali cim broj zarazenih predje neku granicnu postaje besmisleno. Ovo sa kim si naprimer razgovarao duze od 10-15 minuta ima smisla, a tih ima sve manje, to je posledica menjanja navika zbog covida

Edited November 21, 2020 by ciao

[implant]

33 minutes ago, urosg3 said:

Vidim i ja sve to. Ono što znam da njega zanima današnji rejting, sutra će da se brine za sutra. Istovremeno, moja generacija, i decenija pre i posle su u ključnim životnim periodima, mi se bez borbe predati nećemo. Ono možemo potonuti kao Yamato, ali i on je otišao uz borbu. Tako da ili će da nas dovoljno ubedljivo slaže da ima plan iz tog lockdown ili da proba silom.
Ono bolje da proba da nas slaže, ali i za to nečija karijera mora na doboš. 

 

Koja si generacija? Ne muvam te, pitam onako .

 

Kako bi ta borba izgledala i koji bi joj bili ciljevi? Recimo da Vučić uvede lokdaun i p.č. u četvrtak, proceni da mu se tada isplati. Znamo i ti i ja da je slaba vajda da iza toga stoji neki dugoročni plan, samo još jedno gašenje požara pre novog kruga "pobedili smo, bolji smo od Hrvata" itd. Šta bi ti radio u takvoj situaciji?

 

Napominjem da sam ja još pre 20ak dana mislio da je vreme za neku vrstu lokdauna, ne totalnog doduše...i bez p.č.

[urosg3]

u ime svih nas iz šesetineke 🙂
Ima raznih ideja, ljudi su kreativni. Uglavnom protiv bankrota su opasno motivisani, tako da ne bih prezrivo odbacio mogućnost svega.
Ne šalim se, najozbiljnije svega. Uglavnomm sedeti skrštenih ruku, i radovati se lockdown-u kao budžetski korisnici, e to ovaj put teško da će da prođe. Bukvalno su svi na jednu platu od bankrota, sad su u godinama kada se nešto i invstiralo da se ostavi deci, valja te kredite plaćati.
A i karijera nam je sad na vrhuncu većina moje gimnazije se pita za ponešto u svojim profesijama, pa tako.

Vidi mene lockdown lično ne dotiče ja radim u zdravstvu, ok privatnom, ali ipak imamo dozvole. Prenosim ono što čujem iz okruženja. Prolećni lockdown se nekako ispeglao krajem avgusta, i počelo je da liči na normalno, pa minus 30 posto. Ovaj drugi nema načina da preživi većina. 

[Darko]

3 hours ago, implant said:

@urosg3 @wwww pričali smo već Uroš i ja na ovu temu. U svim zemljama koje se uspešno bore sa epidemijom, testiranje i praćenje kontakata su dodatak na ono osnovno, maske, distanca, higijena. Ja ne znam primer nijedne države koja dobro stoji a da je ukinula te "osnovne" mere, neka me neko ispravi ako grešim. Zašto mi i većina sveta ne možemo da sprovedemo to osnovno i ovu nadogradnju, drugo je pitanje.

U Australiji, to jest, bar u NSW i Queensland maske nisu bile obavezne. Bila je samo jaka preporuka od vlada. Ali, imaju drugih mera koje mnoge druge zemlje ne mogu da priušte:

- Karantin od 14 dana za one iz inostranstva

- Zatvorene granice između država

 

Takođe, imali su mere za restorane i masovna okupljanja i neke delatnosti (na primer, nema plesa u klubovima itd). Nije bilo baš da nema mera.

 

Sve zavisi od tog famoznog contact tracing. I to radi uspešno u Australiji (osim u Viktoriji, objasniću kasnije). Lockdown je trajao dokle da se spuste brojke na veoma mali nivo, da se ubije "community transmission". Cilj contact tracera je da zove čim stigne pozitivni test iz laboratorije, da se izoluje bolesnik i njegovi bliski kontakti. Svaka minuta je važna. Ako imaš pogrešan sistem (na primer, rezultati stižu iz laboratorija preko papira, neko to ukuca, pa tek onda stiže do kontakt trejsera - kasno). To se desilo u Viktoriji. Neko se razbolio tako što je dobio virus u hotelu koji se zbrinjavao za putnike u karantinu, i brzo zarazio druge. Pošto im je sistem bio sranje, nisu stigli na vreme da izoluju bolesnike i bliske kontakte i proširi se brzo. Tada su se uvele i maske i lockdown, jer virus više nije mogao da se kontroliše. 

 

I to je taj ključni deo - da bi mogao da držiš državu otvorenu, moraš da imaš:

- Efektivan sistem testiranja (da svi koji misle da su bolesni mogu odma da se testuju, nije važno kakvi su simptomi).

- Efektivno praćenje kontakta. U isto vreme, mere koje pomažu onima koji treba da se samoizoluju - finansijka pomoć, hotel da ne zarazi druge ako nema svoju sobu/kupatilo itd

- Kontrolu ko ti ulazi u zemlju i kako 

 

Ovo gore je jedino moguće ako dovedeš virus do nivoa da ga skoro i nema. I to bi trebala biti svrha lockdown-a, one-off thing. Na žalost, kada se virus otme kontroli, stradaju ljudi, zdravstvo, a i ekonomija. To je ono što ljudi ne razumeju. Džaba ti to što nemaš lockdown ako veliki deo stanovništva izbegava restorane/izlaske/itd jer je virus svuda.

[implant]

46 minutes ago, urosg3 said:

 

 

46 minutes ago, urosg3 said:

u ime svih nas iz šesetineke 🙂
Ima raznih ideja, ljudi su kreativni. Uglavnom protiv bankrota su opasno motivisani, tako da ne bih prezrivo odbacio mogućnost svega.
Ne šalim se, najozbiljnije svega. Uglavnomm sedeti skrštenih ruku, i radovati se lockdown-u kao budžetski korisnici, e to ovaj put teško da će da prođe. Bukvalno su svi na jednu platu od bankrota, sad su u godinama kada se nešto i invstiralo da se ostavi deci, valja te kredite plaćati.
A i karijera nam je sad na vrhuncu većina moje gimnazije se pita za ponešto u svojim profesijama, pa tako.

Vidi mene lockdown lično ne dotiče ja radim u zdravstvu, ok privatnom, ali ipak imamo dozvole. Prenosim ono što čujem iz okruženja. Prolećni lockdown se nekako ispeglao krajem avgusta, i počelo je da liči na normalno, pa minus 30 posto. Ovaj drugi nema načina da preživi većina. 

 

Ok, razumem. Nema prezrivog odbacivanja sa moje strane, zanima me da čujem različita mišljenja i razloge za i protiv.

 

Što se tiče mera koje nisu lokdaun, moglo je da se ne spuca pola milijarde evra u populistički potez, nego da se te pare usmere u pomoć ugroženim privrednicima. Moglo je da se ne ulaže u palme, spomenike i "rekonstrukcije" ulica, nego da se kupi neki autobus i plate vozači. Mogla je da se održi obuka za rad od kuće svih onih koji to mogu a u državnom su sektoru, sada bi bilo više desetina hiljada ljudi van ulica, prevoza, radnih mesta. Mogli su kafići i restorani da naprave one pregrade o kojima smo pisali...bilo je dovoljno vremena za sve, a ipak smo stigli dovde. Ja stvarno sada ne vidim drugu opciju osim neke vrste zaključavanja (to ne znači da mu se radujem), voleo bih da neko potkovaniji predloži alternative, ako ih ima.

 

@Darko to zvuči super, mada ako je potreban karantin pri ulasku znači da je zemlja, na neki način, pod lokdaunom. Šta za prosečnog Australijanca znači kad vlada nešto jako preporuči? Nose li se maske i u kom procentu? Znam da je u Urugvaju, recimo, bilo dovoljno da predsednik zamoli mlađe ljude da se malo uzdrže od izlazaka na početku epidemije i to je bilo dovoljno; zanima me kako Oziji reaguju na takve stvari.

[Koca Popovic]

Kod mene pocele rasprave u strucnim krugovima i stampi ko ce prvi da primi vakcinu. Pretpostavka je da u prvom naletu nece biti dovoljno.

[Angelia]

Evo sta pricam o nerazumnim merama, znaci nema nikakvog dokaza da skole povecavaju sirenje virusa, ali se ipak zatvaraju:

 

Economist Emily Oster told Insider she was "very disappointed" by New York City's decision to close schools, especially because leaders acknowledged schools don't seem to drive coronavirus transmission. 

....

Oster's data on 8,774,083 students, nearly 4 million who are taking classes in-person, has shown COVID-19 rates in schools tend to reflect the communities they're in. 

 

https://news.yahoo.com/economist-whos-collected-covid-19-214500606.html

 

Zasto:

But data in Rhode Island, at least, shows that rates of COVID-19 are similar in kids whether they attend in-person or online schooling, the governor there has cited to support her decision to keep schools open. 

[Darko]

2 hours ago, implant said:

Šta za prosečnog Australijanca znači kad vlada nešto jako preporuči? Nose li se maske i u kom procentu? Znam da je u Urugvaju, recimo, bilo dovoljno da predsednik zamoli mlađe ljude da se malo uzdrže od izlazaka na početku epidemije i to je bilo dovoljno; zanima me kako Oziji reaguju na takve stvar

Pa ono, zavisi kakvi "Australijanci". Ovo je zemlja puna imigranata, Azijski Australijanci više nose maske od na primer, Srpskih Australijinaca. U proseku, ili ako uzmemo anglosaksonske Australce, negde između Azije i Srbije. Znači, drže se donekle. Jednostavno, nema toliko budala koliko u Srbiji. 

 

Takođe, ovde se kazne pripisuju ako kršiš epidemiološke mere. Možda ne kao u Singapuru na primer, ali definitivno nije kao Srbija.

Edited November 22, 2020 by Darko

[vilhelmina]

7 hours ago, Angelia said:

Ja Vili navela te razumne mere barem tri puta, ali ajde da ne budem cicija ponovicu:

Znaci zadrzala bi distancu koliko god moze, ukljucujuci smanjeni kapaciteti restorana na recimo 50%, prodavnica, i shopping mallova

Zadrzala bi maske, ne skodi

Zatvorila bi masovna okupljanja (ili ogranicila broj ljudi ako je na otvorenom)

Zadrzala bi da oni koji mogu rade od kuce

Skole bi smanjila u manja odeljenja, kao i fakultete, i rastegla im nastavu u toku dana (za one koji moraju da se izoloju imamo on line nastavu)

Barove isto 50% kapaciteta s tim sto bi njima i ogranicila radno vreme (ljudi generalno divljaju u kasnije sate tako da ako zatvore u ponoc, bice manje prenosa)

Osigurala bih da zdravstvene ustanove rade, a ne da se sve pretvaraju u covid bolnice

 

Okey, sad razumem sta podrazumevas pod razumnim merama. Ali nazalost, to nije sprovodljivo. Kako ces odrediti sta je za neku delatnost 50% kapaciteta i jos vaznije, kako ces obezbediti sprovodjenje? Male radnje uglavnom ne mogu tako da opstanu, a vece kompanije, npr avionske, nece na to da pristanu jer im se ne isplati. Kako ograniciti npr ulazak u shopping mall? Pustis odredjeni broj ljudi, a oni svi nagrnu u vece radnje, npr one s hranom ili rasprodajama, dok ostale i ne pogledaju. Koliko cuvara i inspektora ti za to treba? Osim toga, vec sam strah od zaraze odbija mnoge, cak i bez zabrana, tako da ekonomija u svakom slucaju trpi, a oni manji propadaju, kako god okrenes. A tu su i povezane delatnosti, koje vuku jedna drugu. Sve u svemu, moglo bi tu da padne dosta sumnji na korupciju, ako bi neko imao moc da odredjuje ko ce za koliko da smanji priliv kupaca, klijenata, sta god. Cak i ako se otcepi i sprovede npr 50% za sve, za jedne je to kapacitet prezivljavanja, za druge siguran bankrot. Fer trzisna utakmica?

 

Ne treba zaboraviti ni zakonski okvir. Nemaju sve zemlje zakone koji omogucavaju to sto ti predlazes. Vecina ima neku mogucnost uvodjenja vanrednog stanja i na osnovu toga ogranicavanje radnog vremena i kretanja ljudi. U svedskom ustavu jasno pise da se to moze samo u slucaju rata. Radi se na novom zakonu o pandemiji, ali toga nece biti pre leta. U medjuvremenu se radi s onim cega ima i pazi rezultat! Zabranjena je prodaja alkohola posle 22 i nalozeno zatvaranje restorana u 22:30. Sprovodilo se dva dana, a onda su nasli rupu u zakonu- otvore ponovo u 23, i prodaju samo pivo do 3,5% alkohola, jer se ono ne racuna u alkohol. Vec podnapitom drustvu sasvim dovoljno da se zadrzi do ujutro 😀. 

 

7 hours ago, Angelia said:

 

Iskreno receno ja ne vidim nikakvu razliku u ponasanju onih preko 65, i onih ispod. Ponavljam, ja nisam pricala o onima koji su u domovima, ili brizi pa cak i u kucnoj verziji, a ti izgleda pricas bas o njima.

 

I ne treba da vidis razliku u ponasanju onih sa 67 i onih sa 62, cak i ako su oni prvi u penziji, a ovi drugi rade. 65 nije nikakva magicna granica nakon koje drasticno raste rizik od ozbiljnog oboljevanja i smrti. To je samo starost pri kojoj se u vecini razvijenih zemalja ide u penziju, dakle administrativna kategorija. Rizik ozbiljno raste preko 75 ili 80 godina i tek tu je tesko preziveti virus ako se zakaci ozbiljan oblik. Za takve ljude tvrdim da su velikim delom bili izolovani i pre korone, a sad posebno. I ipak su najbrojniji medju onima na intenzivnoj i medju umrlima.