košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Patrinus]

Neke stavke pravila nažalost nisu napisane u stilu matematičke definicije, pa postoji prostor za tumačenje. Obično taj prostor sudije i treneri zajedno komentarišu i definišu na seminarima i okupljanjima (banalan primer - tumačenje šta je nesportska, znate koliko je tu klizanja bilo). Empirijski, gotovo svako napucavanje kakvo je Lesor odradio sudije prekidaju (u EL redovno), ne idu da gledaju video snimak, što je otprilike i Željko iskomentarisao kada je rekao da je Lesorov način izvodjenja bio pogrešan.

[nnn]

https://forum.officiating.com/basketball/56862-intentionally-missing-free-throw.html

 

Možemo da izvršimo desant na ovaj sudijski forum

[Chaos Is Me]

Ja mislim da je situacija bila regularna ali je teško bilo videti u real time. Treba imati u vidu da je jako teško izvesti u praksi da se lopta od obruča odbije baš izvođaču bacanja (ne i nemoguće kao što smo videli na ovim klipovima), treba to pogoditi pod pravim uglom, a i ogromna je verovatnoća da će neko od igrača koji su na skoku odbiti tu loptu pre nego što dođe do izvođača. Mislim da nije zabranjeno bacati ovakve "strele" ili izvoditi bacanje bilo kakvom tehnikom koliko god nakaradna bila. Pod "faking the free throw" se po meni ne može podvesti nakaradna tehnika bacanja, želja da se promaši i slično. Sve dok lopta dira obruč, a izvođač je u tom trenutku iza linije slobodnog bacanja sve je regularno.

[pendulum]

 

Ja sam u toj situaciji obiljno popizdeo na Lesora kakva je dijabola ali je u pravu i uradio je sve OK. Dodatno, Davidovac je koju desetinku sekunde ranije ušao u reket desnom nogom pre nego što je lopta pogodila obruč i pre Koprivice (možda i Mitrović pre Smajlija, ali se ne vidi na snimku zbog rezultata koji prekriva donji deo ekrana) pa je bilo elemenata i za ponovljanje izvođenja.

 

Evo snimka ovde (poslednji):

 

https://www.telegraf.rs/sport/kosarka/3505588-najludjih-11-sekundi-u-istoriji-duela-zvezde-i-partizana-lazic-castio-rivala-zoc-poludeo-zbog-poteza-lesora

 

12 hours ago, Devil In My Pants said:

Dobro je sve uradio Lesor, ali kad jedan Zelimir ne zna pravilo, kako jedan obicni sudija da se usresredi na to 🙂 a i utakmica je svakako bil gotova.

 

Kako je bila gotova kada bi bilo nerešeno da su Lesoru priznati poeni?

[Урош19]

17 minutes ago, pendulum said:

 

Ja sam u toj situaciji obiljno popizdeo na Lesora kakva je dijabola ali je u pravu i uradio je sve OK. Dodatno, Davidovac je koju desetinku sekunde ranije ušao u reket desnom nogom pre nego što je lopta pogodila obruč i pre Koprivice (možda i Mitrović pre Smajlija, ali se ne vidi na snimku zbog rezultata koji prekriva donji deo ekrana) pa je bilo elemenata i za ponovljanje izvođenja.

 

Evo snimka ovde (poslednji):

 

https://www.telegraf.rs/sport/kosarka/3505588-najludjih-11-sekundi-u-istoriji-duela-zvezde-i-partizana-lazic-castio-rivala-zoc-poludeo-zbog-poteza-lesora

 

 

Kako je bila gotova kada bi bilo nerešeno da su Lesoru priznati poeni?

Играчи на скоку могу да уђу у рекет чим играч избаци лопту, не мора да се чека да удари у обруч.

[pendulum]

U pravu si. Moj previd što se tog dela tiče.

[Kooineeperk]

31 minutes ago, pendulum said:

Kako je bila gotova kada bi bilo nerešeno da su Lesoru priznati poeni?

Ko kaze da bi dao poene da ostali igraci nisu stali jer je sudija svirao prekid igre? 

Lesor je to... 

[pendulum]

Pa to je sad hipotetisanje - radi se o desetinkama, od trenutka kada su se sudije oglasile do odustajanja od igre Davidovca i Mitrovića ali je svakako imao odličnu poziciju i otvoren put ka košu jer su i Koprivica i Smajli bolkirali spomenute Davidovca i Mitrovića da ne mogu da mu priđu. U najmanju ruku bi izvukao ponovo faul, bilo od ove dvojice u pokušaju da ga zaustave, bilo od Kalinića koji je prilazio sa strane, ako bih morao da pretpostavljam.  U svakom slučaju poenta je bila da utakmica nikako nije bila gotova. Ovo je situacija koja je lako mogla da promeni konačni ishod.

[Dropkick Murphys]

2 hours ago, Chaos Is Me said:

Ja mislim da je situacija bila regularna ali je teško bilo videti u real time. Treba imati u vidu da je jako teško izvesti u praksi da se lopta od obruča odbije baš izvođaču bacanja (ne i nemoguće kao što smo videli na ovim klipovima), treba to pogoditi pod pravim uglom, a i ogromna je verovatnoća da će neko od igrača koji su na skoku odbiti tu loptu pre nego što dođe do izvođača. Mislim da nije zabranjeno bacati ovakve "strele" ili izvoditi bacanje bilo kakvom tehnikom koliko god nakaradna bila. Pod "faking the free throw" se po meni ne može podvesti nakaradna tehnika bacanja, želja da se promaši i slično. Sve dok lopta dira obruč, a izvođač je u tom trenutku iza linije slobodnog bacanja sve je regularno.

Bez želje da ulazim u raspravu oko Lesorovog bacanja, jer pravila znam ovoliko koliko piše u FIBA pravilniku, imam hipotetčko pitanje za situaciju koju sam već na prethodnoj strani pomenuo.

Igrač izvodi slobodno bacanje kao sedmerac u rukometu i cilja obruč iz sve snage, stoji sve vreme iza linije za bacanja...da li je to dovoljno nakaradno da se poništi ili treba da se pusti igra?

[Chaos Is Me]

Moje mišljenje je da treba pustiti da se igra. Doduše, mislim da ako bi se lopta od obruča vratila na polovinu izvođača bacanja (defanzivno polje) da bi to bilo "out of bounds" tj. da bi lopta bila za protivnika.

[ćušpajz]

45 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Igrač izvodi slobodno bacanje kao sedmerac u rukometu i cilja obruč iz sve snage, 

 

ako je validan ovaj lessortov screenshot, na njemu (na temu) piše:

"use any method to shoot a free throw in such a way that the ball enters the basket from above or the ball touches the ring"

 

daklem, po ovom opisu je i rukometni sedmerac princip* okej, ako možeš da držiš basketaru tako, odnosno ako si kawhi leonard.

*naravno, ne smeš da fejkuješ šut, tj da zamanjuješ par puta, kao u rukometnom sedmercu  ( :

 

Edited May 31, 2022 by uini

[Princeton]

Ne znam kako mozes namjerno da promasis bacanje, a da ne izvedes nakaradan sut? Jedino sto bi trebalo da se gleda je prestup izvodjaca slobodnog bacanja, a ne estetika suta. Prestup je definisan tako sto igrac ne moze da udje unutar reketa, sve dok lopta ne udari u obruc, i to je valjda to.

[Dropkick Murphys]

Ja baš i nisam toliki optimista da bi sudije prihvatile taj pokušaj, ali sačekaću da se jednom i desi pa da me demantuju : ) 

[ćušpajz]

26 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Ja baš i nisam toliki optimista da bi sudije prihvatile taj pokušaj, ali sačekaću da se jednom i desi pa da me demantuju : ) 

 

tesko da ces to videti, posto se ne isplati izvodjacu bacanja (osim sto verovatno ne moze ni da izvede, jer lopta nije odgovarajuce velicine) 

[Barkley#34]

44 minutes ago, Princeton said:

Ne znam kako mozes namjerno da promasis bacanje, a da ne izvedes nakaradan sut?

Meni jedino pada na pamet ono što je baš teško izvesti - da se namerno gađa drugi obruč. Neko iz Bostona je uradio našto slično pre par nedelja.

[Dropkick Murphys]

12 minutes ago, uini said:

 

tesko da ces to videti, posto se ne isplati izvodjacu bacanja (osim sto verovatno ne moze ni da izvede, jer lopta nije odgovarajuce velicine) 

Uini, ne moraš biti Boban ili Kawhi da bi uhvatio loptu kao rukometnu ili odbojkašku/vaterpolo : )

 

Nebitno, neće se desiti...ili jer nije delotvorno ili...jer nije ispravno : P 

[Princeton]

Po kojim osnovama ne bi bilo ispravno? Bio je onaj lik sto je zapocinjao sut sa loptom medju nogama (nemam pojma kako i objasniti), pa je bilo prihvatljivo.. Jos je i pogadjao 😄

 

Mislim da su u Lessort-ovom slucaju, sudije mislile da je utrcao u reket prije nego sto je lopta udarila u obruc. Pokusavam da uhvatim segment na snimku kada lopta udara u obruc, i veoma je Lessort blizu. Iako mi se cini legitimno, opet sam morao 5x da gledam snimak..

 

 

EDIT: Sad sam procitao diskusiju na tati. Ne znam kako "zabrana fintiranja" slobodnog bacanja ima ikakve korelacije sa slobodnim bacanjem Lessort-a? Ideja zbog cega je uvedena zabrana fintiranja je da ne bi na kvaran nacin natjerao odbrambene igrace na prestup i tako omogucio sebi dodatno slobodno bacanje u slucaju promasaja. Nema to pravilo nikakve veze sa estetikom suta, ili namjernog promasaja.

Edited May 31, 2022 by Princeton

[Devil In My Pants]

4 hours ago, pendulum said:

 

Ja sam u toj situaciji obiljno popizdeo na Lesora kakva je dijabola ali je u pravu i uradio je sve OK. Dodatno, Davidovac je koju desetinku sekunde ranije ušao u reket desnom nogom pre nego što je lopta pogodila obruč i pre Koprivice (možda i Mitrović pre Smajlija, ali se ne vidi na snimku zbog rezultata koji prekriva donji deo ekrana) pa je bilo elemenata i za ponovljanje izvođenja.

 

Evo snimka ovde (poslednji):

 

https://www.telegraf.rs/sport/kosarka/3505588-najludjih-11-sekundi-u-istoriji-duela-zvezde-i-partizana-lazic-castio-rivala-zoc-poludeo-zbog-poteza-lesora

 

 

Kako je bila gotova kada bi bilo nerešeno da su Lesoru priznati poeni?

Mislim kad smo krenuli da pisemo o tome. Za vreme tekme niko nije ni skontao pa ni Zelimir iz Cacka cak i posle tekme.

[Princeton]

"Poseban kuriozitet je činjenica da je odnos grešaka u poslednjoj četvrtini bio 4 na štetu Partizana NIS i 0 na štetu Crvene zvezde MTS. Od četiri greške, čak tri su se dogodile u poslednjem minutu utakmice. U pitanju su nedosuđeni faulovi Voltersa nad Ledejom i Mitrovića nad Lesorom, 57 odnosno 56 sekundi pre kraja, kao i dosuđen prestup Lesora posle izvođenja slobodnog bacanja na 10 sekundi pre kraja".

[nnn]

Ovo zvuči kao kada Intersport naruči ispitivanje kvaliteta od nekog Tekstilinspekta, kad se neki potrošač žali na kvalitet. Mislim tako mi zvuči kad pročitam da je bilo 4 greške na teret Zvezde za ceo meč. Ona tri faula nad Panterom znači i još jedna greška ukupno 😄 možda ono kad Leday nabode Ivanovića laktom, a ne pogleda se ni snimak. Da li u opseg grešaka ulazi i promena kriterijuma kada se u 2/4 Partizanu za ceo period dosudi 3 faula; ili kada Željko sa pomoćnicima jaše sudije ceo meč sa ukupno 0 tehničkih.

 

Sve u svemu, ne može se poreći da je Partizan oštećen u finišu. Sa druge strane, meni smeta to što smatram da su sudije bile glavne i odgovorne za to što Zvezda nije otišla na 20ak razlike u prvom poluvremenu, već se držala na 10-14. 

 

To verovatno govori i da nema tendencije, već da se gomila odluka donosi iz straha i radi nekog balansa.

[pavijan2]

14 minutes ago, medobrundo said:

Ovo zvuči kao kada Intersport naruči ispitivanje kvaliteta od nekog Tekstilinspekta, kad se neki potrošač žali na kvalitet. Mislim tako mi zvuči kad pročitam da je bilo 4 greške na teret Zvezde za ceo meč. Ona tri faula nad Panterom znači i još jedna greška ukupno 😄 možda ono kad Leday nabode Ivanovića laktom, a ne pogleda se ni snimak. Da li u opseg grešaka ulazi i promena kriterijuma kada se u 2/4 Partizanu za ceo period dosudi 3 faula; ili kada Željko sa pomoćnicima jaše sudije ceo meč sa ukupno 0 tehničkih.

 

Sve u svemu, ne može se poreći da je Partizan oštećen u finišu. Sa druge strane, meni smeta to što smatram da su sudije bile glavne i odgovorne za to što Zvezda nije otišla na 20ak razlike u prvom poluvremenu, već se držala na 10-14. 

 

To verovatno govori i da nema tendencije, već da se gomila odluka donosi iz straha i radi nekog balansa.

bilo je po izveštaju 7 na štetu zvezde.

mada imaš poentu. čini se da su eksperti koji su vršili ekspertizu baš niskog nivoa kompetentnosti.

[Kenozoik]

Quote

 

Nakon ekspertize Sudijske komisije ABA lige j.t.d., konstatovano je da na 10 sekundi do kraja igre, pri izvođenju drugog slobodnog bacanja igrača Matijasa Lesora, nije bilo prekršaja prilikom izvođenja slobodnog bacanja. Lopta je dodirnula obruč pre nego što je strelac dodirnuo liniju za izvođenje slobodnih bacanja ili ograničenu oblast.

Dakle, odluka sudija bila je pogrešna'', navodi se u saopštenju.

https://sportske.net/vest/kosarka/saopstenje-admiralbet-aba-lige-o-lesorovom-slobodnom-bacanju-sad-je-sve-jasno-467385

1 hour ago, pavijan2 said:

bilo je po izveštaju 7 na štetu zvezde.

mada imaš poentu. čini se da su eksperti koji su vršili ekspertizu baš niskog nivoa kompetentnosti.

7 na štetu partizana. 4 na štetu zvezde. Po ekspertizi. 

 

Zvezda se žalila na nesportski Zagorca 11 sec do kraja i na promene kriterijuma sudjenja tokom meča. 

Edited May 31, 2022 by Kenozoik

[Kooineeperk]

Ovo pravilo za slobodna bacanja, IMHO, bi trebalo definisati tako da lopta u svojoj putanji mora biti bacena tako da u jednom trenutku mora biti iznad ravni obruca. Sve sto je nize baceno, odnosno gotovo pravolinjski ka obrucu je ocigledna namera da se kos ne pogodi i da se lopta odbije izvodjacu (osim ako to ne spreci neko od igraca u reketu). 

[Brat od Korneta]

5 hours ago, Princeton said:

Ne znam kako mozes namjerno da promasis bacanje, a da ne izvedes nakaradan sut? Jedino sto bi trebalo da se gleda je prestup izvodjaca slobodnog bacanja, a ne estetika suta. Prestup je definisan tako sto igrac ne moze da udje unutar reketa, sve dok lopta ne udari u obruc, i to je valjda to.

Pa lepo, ja izvodio vise puta. Moras imati makar blagi luk i gadjas ivicu desnog ili levog obruca ne smes pravolinijski gadjati, tako je bar bilo ranije.

 

https://www.instagram.com/tv/CeL8QMuoyrR/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

 

Evo ovde imas primer takvog promasenog bacanja, zajebano je. Imam primer saigraca koji je tako pogodio slucajno kad je dogovor bio da promasi. 😄

[nnn]

Previše se ovde ističe da je tako promašeno bacanje maltene superiorna prednost za napadača, koju neko ako uvežba, može da koristi do iznemoglosti.

 

Naravno da nije tako. Pre svega, pogoditi baš tako obruč i nije toliko lako.

 

Međutim, čak i da neko uvežba, igrači smeju da uđu u reket čim lopta napusti ruku izvođača. Dužnost trećeg defanzivnog igrača na skoku je da zagradi izvođača. Da je Kalina odradio svoj posao, ušao na vreme u reket i da dužnom koncentracijom i u stavu, teško da bi napadač to tako lagano pokupio. Naročito ukoliko nije efekat iznenađenja, već praksa.

 

Podsetilo me ovo na situaciju u Podgorici, pre 9 godina, kada je Šehović promašio bacanje, nenamerno, a lopta mu se vratila u ruke. Šilb ga kao treći defanzivac nije gradio. Moguće da je tad završio svoj mandat. 1.27.10