košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Arsenije Pesic]

 

Situacija kod Avramovićevog prevođenja lopte.

 

Prvo pitanje koje imam: da li se može smatrati da je Smajli nakon skoka imao posed lopte? Ja bih rekao ne, ali ostavljam otvoreno.

 

E sad, u slučaju da se smatra da je Smajli ostvario posed, stvar je čista, ovo je 8 sekundi.

 

Ako se smatra da nije ostvario posed, opet pitanje: kada su sudije dosudile mrtvu, da li su tada trebale i da traže da se shot clock resetuje; ili, ako sat nije resetovan, da li onda "ručno" broje 8 sekundi, jer od podbacivanja, Avramović je za 5 sekundi preneo loptu?

[Barkley#34]

Upravo sam pomenuo na našoj temi članak koji kačim u nastavku.

https://www.maxbetsport.rs/o-ovome-se-dosta-prica-profesionalni-sudija-za-maxbet-sport-analizirao-spornu-situaciju-nije-zvezda-ostecena-nego-partizan-video-412980/

[Arsenije Pesic]

Da, ali Mažić nije pomenuo ono što je prethodilo podbacivanju, dakle tu je bilo 4 sekunde borbe za loptu, ključna stvar je da li se to posmatra kao ostvaren posed lopte Partizana ili ne. Ako nije posed, onda ide ova priča o resetovanju sata, ako se smatra da jeste ostvaren posed, onda se sat ne resetuje zbog mrtve lopte i podbacivanja i onda jeste bilo 8 sekundi. Iz dešavanja na terenu meni je nejasno kako su sudije ocenile tu situaciju.

[Sharp]

Po meni je bio Smajlijev posjed, dakle ovo što Arsenije gore kaže je točno, sat za 24 je krenuo kad je i trebao, ne slažem se s Mažićem oko ove situacije. Ima kamera ispod koša na kojoj se vidi da nakon skoka Smajli (vrlo kratko) ima obje ruke na lopti nakon čega mu je Vildoza izbija. 

 

[nnn]

Jako retko sudije sviraju tih 8 sekundi. Ja bih tu uveo pravilo kao i kod 5 sekundi u rukama igrača tokom igre. Pravilo važi u slučaju pritiska odbrane, tako i ovde u slučaju presinga. Ukoliko je u nekom opuštenom ritmu, kao da je bitno da li je lopta prenošena 8 ili 9 sekundi.

 

Nisam ispratio juče uživo - faul nad Exumom, kad je stao sa driblingom i hteo da dobaci Lessortu, a Lazic mu uleteo kolenom. Delovalo je kao da Duško biće da traži challenge, a da sudije ne dozvoljavaju? Pritom je bilo 30 sekundi do kraja, verujem da bi tražio challenge da je mogao. Zašto nije bilo dozvoljeno - ili nije ni tražio?

 

Kasnije je bio challenge za nešto što se desilo par sekundi pre prekida igre, a nije ni svirano - jel u poslednja dva minuta može da se traži challenge i za ono što nije suđeno? 

[Sharp]

Just now, medobrundo said:

Kasnije je bio challenge za nešto što se desilo par sekundi pre prekida igre, a nije ni svirano - jel u poslednja dva minuta može da se traži challenge i za ono što nije suđeno? 

 

Može isključivo za situaciju za koju je Duško i tražio, bez obzira kad je bila, a to je tzv. act of violence ili physical altercation kako je to nazvano na EL. Dakle ona situacija Exum - Dobrić u slučaju da je bilo nešto je mogla jedino da se nakon pregleda okarakterizira kao nesportska ukoliko je ispunjen C2 kriterij za istu. Ako nema toga, ostaje no call, dakle ne može se svirati normalan faul ako nemamo elemenata za nesportsku. U ovoj konkretnoj situaciji doduše nije bilo ni elemenata za običan faul, bio je čisti flop Dobrića, srećom po njega prema pravilima ne može se (trenutno) naknadno dodijeliti tehnička za isti. 

[Arsenije Pesic]

5 minutes ago, medobrundo said:

Nisam ispratio juče uživo - faul nad Exumom, kad je stao sa driblingom i hteo da dobaci Lessortu, a Lazic mu uleteo kolenom. Delovalo je kao da Duško biće da traži challenge, a da sudije ne dozvoljavaju? Pritom je bilo 30 sekundi do kraja, verujem da bi tražio challenge da je mogao. Zašto nije bilo dozvoljeno - ili nije ni tražio?

 

Faul je sviran Mitroviću, udario Exuma po ruci.

[Shonewizard]

7 minutes ago, medobrundo said:

Jako retko sudije sviraju tih 8 sekundi. Ja bih tu uveo pravilo kao i kod 5 sekundi u rukama igrača tokom igre. Pravilo važi u slučaju pritiska odbrane, tako i ovde u slučaju presinga. Ukoliko je u nekom opuštenom ritmu, kao da je bitno da li je lopta prenošena 8 ili 9 sekundi.

 

Nisam ispratio juče uživo - faul nad Exumom, kad je stao sa driblingom i hteo da dobaci Lessortu, a Lazic mu uleteo kolenom. Delovalo je kao da Duško biće da traži challenge, a da sudije ne dozvoljavaju? Pritom je bilo 30 sekundi do kraja, verujem da bi tražio challenge da je mogao. Zašto nije bilo dozvoljeno - ili nije ni tražio?

 

Kasnije je bio challenge za nešto što se desilo par sekundi pre prekida igre, a nije ni svirano - jel u poslednja dva minuta može da se traži challenge i za ono što nije suđeno? 

 

Misliš na situaciju kad je Mitroviću suđen faul? Mislim da je Duško samo protestvovao kod sudija, nije tražio challenge, "sačuvao" ga je za onu situaciju sa Dobrićem.

[djurava]

5 minutes ago, Sharp said:

 

Može isključivo za situaciju za koju je Duško i tražio, bez obzira kad je bila, a to je tzv. act of violence ili physical altercation kako je to nazvano na EL. Dakle ona situacija Exum - Dobrić u slučaju da je bilo nešto je mogla jedino da se nakon pregleda okarakterizira kao nesportska ukoliko je ispunjen C2 kriterij za istu. Ako nema toga, ostaje no call, dakle ne može se svirati normalan faul ako nemamo elemenata za nesportsku. U ovoj konkretnoj situaciji doduše nije bilo ni elemenata za običan faul, bio je čisti flop Dobrića, srećom po njega prema pravilima ne može se (trenutno) naknadno dodijeliti tehnička za isti. 

Zar ne bi faul automatski bio nameran jer je zadnja 2 minuta a lopta nije u igri, mislim da je Lazicu to sudjeno pre par sezona

[Sharp]

Just now, djurava said:

Zar ne bi faul automatski bio nameran jer je zadnja 2 minuta a lopta nije u igri, mislim da je Lazicu to sudjeno pre par sezona

 

To samo vrijedi za faul u obrani, ne za faul u napadu. 

 

Btw. od ove sezone to Lazićevo više nije nesportska jer je ukinut taj kriterij C5 za defanzivni faul u zadnje 2 min dok se izvodi lopta, već tzv. throw in faul (faul pri izvođenju) gdje je kazna jedno bacanje i lopta sa strane umjesto dva bacanja i lopte sa strane kao za nesportsku. 

[nnn]

50 minutes ago, Arsenije Pesic said:

 

Faul je sviran Mitroviću, udario Exuma po ruci.

 

Nije naglasak na tome da li je bio faul ili ne, već da je delovalo da Ivanović pokušava da reši challenge

[Shikamaru]

4 minutes ago, medobrundo said:

 

Nije naglasak na tome da li je bio faul ili ne, već da je delovalo da Ivanović pokušava da reši challenge

Čelendžom ne bi ništa postigao, jer faul ne može da se poništi može samo da se preinači u faul u napadu ili da se prekvalifikuje u nesportski, to zna i Duško sigurno te nema smisla da traži čelendž u tom momentu 

[nnn]

Nije delovalo kao da zna iskreno, a nisam ni ja znao, s obzirom da to nema nikakve logike. Moguće da je hteo da traži challenge, pa da su mu duguje napomenule da faul ne može da se poništi.

Edited January 28, 2023 by medobrundo

[Barkley#34]

Sinoć Smajli posle našeg promašaja u skoku odbija loptu nazad preko pola a mi je uzimamo i normalno nastavljamo napad. Nisam znao da je to dozvoljeno.

[Del Piero]

20 minutes ago, Barkley#34 said:

Sinoć Smajli posle našeg promašaja u skoku odbija loptu nazad preko pola a mi je uzimamo i normalno nastavljamo napad. Nisam znao da je to dozvoljeno.

Nije preko pola jer nije posed nego nicija lopta.

[Juan Pablo Montoya]

@Sharp Kako komentarises nedosudjene nesportske greske Andjusicu i Lesoru na derbiju u kupu. Pitam iz jednog jedinog razloga. Kada nije bilo snimaka, sudijska greska je bila nesto sto se ne moze ispraviti. Sada sudije odu da pogledaju snimak i ne vide ono sto svi drugi vide, dve nesportske.

 

Sta je razlog takvog sudjenja, po tebi? Po meni to nije greska. Greske se dese u trenutku, pa su razumljive. Ali ako neko odgleda snimak i ne ispravi svoju gresku, sta je onda to?

 

Takodje, iskljucenje Duska Ivanovica na derbiju je veoma sramotna stvar.

 

Inace se slazem, ne prozivam nikoga za bilo kakvu tendenciju, samo me interesuje kako je moguce odgledati snimak i ne ispraviti gresku.

[Predragdjape]

Zasto sudije nisu gledale snimak faula nad Petrusevim zbog koje je iskljucen Ivanovic to je pitanje, a npr za druge situacije jesu. Zasto tri prosecne sudije glume ludilo I neki satro autoritet I to nad Ivanovicem. 

[Guru]

1 minute ago, Predragdjape said:

Zasto sudije nisu gledale snimak faula nad Petrusevim zbog koje je iskljucen Ivanovic to je pitanje, a npr za druge situacije jesu. Zasto tri prosecne sudije glume ludilo I neki satro autoritet I to nad Ivanovicem. 

 

Zato što za to ne može da se gleda snimak. Valjalo bi pre komentarisanja suđenja makar savladati osnovna pravila.

[Predragdjape]

Just now, Guru said:

 

Zato što za to ne može da se gleda snimak. Valjalo bi pre komentarisanja suđenja makar savladati osnovna pravila.

Kako se gledao snimak faula Bentila pod kosem da li je nesportska ili ne? 

[Don Dusko]

1 minute ago, Predragdjape said:

Kako se gledao snimak faula Bentila pod kosem da li je nesportska ili ne? 

 

Je li ti kontas sta je napisano? Gledao se zato sto je svirano znaci doneta je odluka da je bio faul. Kod Petruseva toga nema i zato ne mogu.

 

Sad vidim da @Guru nije pomenuo tako da oprsti za ovaj ton. Ne moze da gleda snimak ako nema odluke. Znaci kod Bentila je sviran faul a kod Filipa nije. I zato su kod Bentila gledali a kod Filipa nisu.

Edited February 19, 2023 by Don Dusko

[Guru]

Just now, Predragdjape said:

Kako se gledao snimak faula Bentila pod kosem da li je nesportska ili ne? 

 

Tako što može da se gleda da li je faul koji je dosuđen običan ili nesportski, ne može se gledati da li je trebalo dosuditi faul koji nije dosuđen. 

[Predragdjape]

1 minute ago, Don Dusko said:

 

Je li ti kontas sta je napisano? Gledao se zato sto je svirano znaci doneta je odluka da je bio faul. Kod Petruseva toga nema i zato ne mogu.

Aha, jasnije mi je sada... Samo kod Petruseva je bio faul ali nije sviran I nije mogla odluka da se promeni naknadno? Jer, ne bi jedan iskusan trener imao reakciju bez razloga.

[Sharp]

37 minutes ago, John Terry said:

@Sharp Kako komentarises nedosudjene nesportske greske Andjusicu i Lesoru na derbiju u kupu. Pitam iz jednog jedinog razloga. Kada nije bilo snimaka, sudijska greska je bila nesto sto se ne moze ispraviti. Sada sudije odu da pogledaju snimak i ne vide ono sto svi drugi vide, dve nesportske.

 

Sta je razlog takvog sudjenja, po tebi? Po meni to nije greska. Greske se dese u trenutku, pa su razumljive. Ali ako neko odgleda snimak i ne ispravi svoju gresku, sta je onda to?

 

Takodje, iskljucenje Duska Ivanovica na derbiju je veoma sramotna stvar.

 

Inace se slazem, ne prozivam nikoga za bilo kakvu tendenciju, samo me interesuje kako je moguce odgledati snimak i ne ispraviti gresku.

 

 

Nisam gledao utakmicu tako da bih te zamolio da okačiš neki link gdje se mogu vidjeti navedene situacije. 

[Don Dusko]

1 minute ago, Predragdjape said:

Aha, jasnije mi je sada... Samo kod Petruseva je bio faul ali nije sviran I nije mogla odluka da se promeni naknadno? Jer, ne bi jedan iskusan trener imao reakciju bez razloga.

Ne. Samo odluke koju su donete tj svirane i na te odluke se mogu uvazavati i challenge. Znaci ako nije svirano moze Dusko da vice koliko hoce i da trazi challenge nece mu proci.

[Kooineeperk]

1 minute ago, Don Dusko said:

Samo odluke koju su donete tj svirane i na te odluke se mogu uvazavati i challenge

Cak nije moguce ni na sve svirane odluke traziti challenge i to moze samo u Evropi ne i u ABA/KRK/KLS koliko je meni poznato. @Sharp please ispravi me ako gresim.

 

Postoji 16 situacija u kojima je moguce traziti challenge https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/news/euroleague-basketball-rule-modifications-for-the-2022-23-season/