košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[alpaka Bereta Sida]

Gledao sam utakmicu i cim sam vidio sta je Lesort uradio nije mi bilo jasno zasto je ponisteno i zasto su komentatori poceli govoriti da ne moze to raditi. Sigurno je bio iza linije do trenutka kad je lopta dirala obruc. Kos koji je postigao po hvatanju odbitka je morao biti priznat, ozbiljan previd realno u onavkoj situaciji i Partizan je tu tesko ostecen. Ne znam bas kako ide u ABA ligi sto se tice naknadnog pregledavanja snimaka al ako je moguce kao u NBA naknadno promijeniti odluku, trebali su pustiti pa onda pogledati snimak i u slucaju da je prestupio prije nego je lopta dirala obruc koseve ponistiti. Ovako ce ostati mrlja na citavoj seriji jer je razlika izmedju 2:0 i 1:1 u ovakvoj seriji stvarno ogromna. 

[Magia]

4 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Gledao sam utakmicu i cim sam vidio sta je Lesort uradio nije mi bilo jasno zasto je ponisteno i zasto su komentatori poceli govoriti da ne moze to raditi. Sigurno je bio iza linije do trenutka kad je lopta dirala obruc. Kos koji je postigao po hvatanju odbitka je morao biti priznat, ozbiljan previd realno u onavkoj situaciji i Partizan je tu tesko ostecen. Ne znam bas kako ide u ABA ligi sto se tice naknadnog pregledavanja snimaka al ako je moguce kao u NBA naknadno promijeniti odluku, trebali su pustiti pa onda pogledati snimak i u slucaju da je prestupio prije nego je lopta dirala obruc koseve ponistiti. Ovako ce ostati mrlja na citavoj seriji jer je razlika izmedju 2:0 i 1:1 u ovakvoj seriji stvarno ogromna. 

 

Narocito sto su celi mec pregledali svakakve gluposti, a za ovo im je bilo jasno da ne moraju da gledaju..

[nnn]

6 minutes ago, Magia said:

 

Narocito sto su celi mec pregledali svakakve gluposti, a za ovo im je bilo jasno da ne moraju da gledaju..

 

Pravilima je jasno definisano šta može da se pregleda, a šta ne. Svakako nije opcija da se pusti igra, a da se onda naknadno poništi koš iz igre jer je bio prestup sa bacanja.

[Losmi17]

6 hours ago, medobrundo said:

Ovo zvuči kao kada Intersport naruči ispitivanje kvaliteta od nekog Tekstilinspekta, kad se neki potrošač žali na kvalitet. Mislim tako mi zvuči kad pročitam da je bilo 4 greške na teret Zvezde za ceo meč. Ona tri faula nad Panterom znači i još jedna greška ukupno 😄 možda ono kad Leday nabode Ivanovića laktom, a ne pogleda se ni snimak. Da li u opseg grešaka ulazi i promena kriterijuma kada se u 2/4 Partizanu za ceo period dosudi 3 faula; ili kada Željko sa pomoćnicima jaše sudije ceo meč sa ukupno 0 tehničkih.

 

Sve u svemu, ne može se poreći da je Partizan oštećen u finišu. Sa druge strane, meni smeta to što smatram da su sudije bile glavne i odgovorne za to što Zvezda nije otišla na 20ak razlike u prvom poluvremenu, već se držala na 10-14. 

 

To verovatno govori i da nema tendencije, već da se gomila odluka donosi iz straha i radi nekog balansa.

Ne treba da se vrsi nikakvo balansiranje vec da se sudi onako kako jeste uz naravno faktor sitnih gresaka sto je ocekivano i normalno.

Upravo to balansiranje dovodi do toga da ekipa koja gubi 13 razlike zavrsi na samo minus 8 u nekom momentu umesto na minus 18 ili 20, i stvori se potpuno drugacija 'klima' u ostatku utakmice jer je ekipa u podredjenom polozaju dobila ozbiljnu kolicinu kiseonika.

To je neko nakaradno shvatanje i pokusaj stvaranja vestackog egala kog nema.

Ogroman broj gresaka je bio u obe utakmice. Meni je to pomalo nedostojno reputacije glavnih sudija, narocito sto sude pod ovakvim pritiskom godinama.

[Princeton]

1 hour ago, alpaka Bereta Sida said:

Gledao sam utakmicu i cim sam vidio sta je Lesort uradio nije mi bilo jasno zasto je ponisteno i zasto su komentatori poceli govoriti da ne moze to raditi. Sigurno je bio iza linije do trenutka kad je lopta dirala obruc. Kos koji je postigao po hvatanju odbitka je morao biti priznat, ozbiljan previd realno u onavkoj situaciji i Partizan je tu tesko ostecen. Ne znam bas kako ide u ABA ligi sto se tice naknadnog pregledavanja snimaka al ako je moguce kao u NBA naknadno promijeniti odluku, trebali su pustiti pa onda pogledati snimak i u slucaju da je prestupio prije nego je lopta dirala obruc koseve ponistiti. Ovako ce ostati mrlja na citavoj seriji jer je razlika izmedju 2:0 i 1:1 u ovakvoj seriji stvarno ogromna. 

 

B1. Nije bas sigurno. Pokusaj da uhvatis segment na snimku kada lopta dira obruc, veoma tesko je i na snimku uviditi gdje su Lessort-ove noge. Uzivo, u tom trenutku, sudija djeluje skoro po instinktu. Bukvalno perifernim vidom gleda stopala i obruc, i u toj milisekundi se donosi odluka, veoma, veoma teska odluka.

 

B2. Kako si zamislio ovo da se desi, kada se ne zaustavlja sat poslije postignutog kosa? Ako si mislio da trener zove challenge - on ne moze da zove challenge ako je pustena igra (no call play), a po reakciji Obradovica, on je svakako mislio da je Lessort odradio nesto ilegalno.

 

'Ajd i hipoteticki, Lessort da dva poena, onda Zvezda ima napad i promasi. Na kraju se pregleda snimak da li je Lessort-ov kos legalan, i ako nije, onda Partizan izgubi. Kako bi Partizan uopste znao da li bi pravio faul, ili ne zadnjih 10sec (ako kos npr. nije validan)? - Nije to pravilo ni u NBA tako definisano. Mogu da se pregledaju odredjene situacije, i u odredjenim trenutcima, kao da li je nagazena linija za 3pt, pa se koriguje rezultat. Ovo da se pregleda snimak, pa se kasnije ponistava nema nigdje.

 

Edit: Ne moze da ostane mrlja na citavoj seriji, jer su sudijske odluke sastavni dio igre. Cak i da je hipoteticki Lessort dao kos (igraci nisu stali zbog prekida igre), Zvezda bi imala napad od 10sec za pobjedu, i u najgorem slucaju bi se otislo u produzetke. Slazem se da je krupna greska, i da je Partizan u ovoj situaciji ostecen, ali to predstaviti kao razliku koja bi definitivno donijela Partizanu pobjedu je bezveze.

Edited May 31, 2022 by Princeton

[alpaka Bereta Sida]

7 minutes ago, Princeton said:

 

B1. Nije bas sigurno. Pokusaj da uhvatis segment na snimku kada lopta dira obruc, veoma tesko je i na snimku uviditi gdje su Lessort-ove noge. Uzivo, u tom trenutku, sudija djeluje skoro po instinktu. Bukvalno perifernim vidom gleda stopala i obruc, i u toj milisekundi se donosi odluka, veoma, veoma teska odluka.

 

B2. Kako si zamislio ovo da se desi, kada se ne zaustavlja sat poslije postignutog kosa? Ako si mislio da trener zove challenge - on ne moze da zove challenge ako je pustena igra (no call play), a po reakciji Obradovica, on je svakako mislio da je Lessort odradio nesto ilegalno.

 

'Ajd i hipoteticki, Lessort da dva poena, onda Zvezda ima napad i promasi. Na kraju se pregleda snimak da li je Lessort-ov kos legalan, i ako nije, onda Partizan izgubi. Kako bi Partizan uopste znao da li bi pravio faul, ili ne zadnjih 10sec (ako kos npr. nije validan)? - Nije to pravilo ni u NBA tako definisano. Mogu da se pregledaju odredjene situacije, i u odredjenim trenutcima, kao da li je nagazena linija za 3pt, pa se koriguje rezultat. Ovo da se pregleda snimak, pa se kasnije ponistava nema nigdje.

 

Meni je odmah izgledalo da nije prestupio, cak sam se i zacudio sto su komentatori onako reagovali. Tek mi je bilo smijesno necije objasnjenje (ne sjecam se tacno ko je to izjavio) da je zabranjeno onako izvesti slobodno bacanje. Sudijsku reakciju sto kazes po instinktu i mogu shvatiti. 

 

U NBA se koliko znam zaustavlja sat poslije svakog kosa u zadnje 2 minute svakog poluvremena. Ne znam jel ista situacija u Europi. Opet kazem, ne znam da li je u ABA ligi uopce moguce da naknadno pogledaju situacije poput ove, vjerovatno i nije jer realno ovo je bas bas rijetka situacija. Ne bi me iznenadilo da nakon ovoga dodje do odredjenih korekcija po pitanju ovakvih situacija. 

Da je kojim slucajem kos priznat, vrlo je moguce da bi tek tad izbio opsti haos na parketu iako bi u sustini bila pravilna odluka. Sudije kako god i ne mogu pretjerano kriviti, jako je tesko u onakvim uslovima primjetiti da je potez bio regularan kad znas da takvi potezi u 90+% slucajeva nisu regularni. 

[Princeton]

Ma to definitivno. Biti sportski sudija je gore profesionalno zanimanje od biti golman. Ne znam ko se odluci biti sudija jbte..

[steva cenejac]

1 hour ago, Princeton said:

 

 

B2. Kako si zamislio ovo da se desi, kada se ne zaustavlja sat poslije postignutog kosa? Ako si mislio da trener zove challenge - on ne moze da zove challenge ako je pustena igra (no call play), a po reakciji Obradovica, on je svakako mislio da je Lessort odradio nesto ilegalno.

 

 

 

Dva minuta pre kraja utakmice i svakog produžetka sat se zaustavlja posle koša.

 

[Brat od Korneta]

 

[Princeton]

31 minutes ago, steva cenejac said:

 

Dva minuta pre kraja utakmice i svakog produžetka sat se zaustavlja posle koša.

 

 

Zaustavlja se za zapisničkim stolom da se ne bi trošilo vrijeme. Ne zaustavlja sudija, u smislu da se može praviti izmjena ili da trener ekipe koja je dala koš zove TO.

 

U ovom slučaju, ako bi se gledao snimak poslije hipotetičkog koša Lesora, Zvezda bi bila onemogučena za brzo izvođenje lopte i napad na nepostavljenu odbranu.

[Barkley#34]

Eto opet zanimljive situacije sa Lesorom i bacanjem. 

 

Na 19-16, nekih miunut do kraja 1/4, maši drugo bacanje (šutira na ''regularan način'') i zamalo hvata loptu maltene ispod samog koša, sa strane. Sudije ne sviraju prestup. Baš bih voleo da vidim situaciju pa ako neko nađe neka okači. Hvala. 

[Ne sam Safete]

 

[Kooineeperk]

Bice zeznuto zapisnickom stolu da isprati ovakve stvari i pusta sat na vreme. 

[Kankkunen]

Sudija prvo mora da dosudi da bi se lopta izvela, valjda ... to opet daje malo vremena protivničkoj ekipi.

Čudno je u svakom slučaju ...

[Nemam_ti_kad]

17 minutes ago, Kooineeperk said:

Bice zeznuto zapisnickom stolu da isprati ovakve stvari i pusta sat na vreme. 

Saglasan. Bas trebaju ljudi od akcije koji razumiju igru.

 

 

[Geronimo]

Cudno je blaga rec. Pizdarija je po mom misljenju mnogo bolja. Divljana, trci pucaj, kao da je ideja da se kosarka priblizi intenzitetu u 3n3. Sledeci tupavi korak bi mogao biti da se igra na 'prljavo' vreme (ko fudbal) kako bi trajanje utakmice bilo jos jasnije ograniceno zbog tv prenosa.

 

A to se ide iz fijaska u fijasko sa sudjenjem nikome ne prolazi kroz glavu, ko da ce sudije bolje suditi u ovim uslovima, kako da ne...

 

Jedino sto je funny je ideja da gledam Rudija kako se buni dok mu se daje kos u ledja 🤣

[uvrnuto]

 

Šta kažete na ovo? 

Deluje zanimljivo i ubrzava se igra, ali opet ne znam šta da mislim, što bi na basketu rekli "na bugara".

Nerealno mi u ovih par situacija koje sam video kako napad dobro reaguje, gde je jedan igrač već istrčao kontru, a odbrana užasno. Otprilike ni pola nisu prešli. 

 

Podseća me nekako na 3x3 basket gde se otprlike već nameštaš za šut za tri poena, puštajući prodor. 

[Klipan]

 

 

Kada smo već kod te teme...

[Marko]

Teško se navići možda iz ugla gledaoca, ali nije da je toliko loše kad čovek malo bolje razmisli - Igrač je požurio da izvede, i njegov saigrač da istrči, pa možda bi i protivnici mogli da živnu malo sa vraćanjem u odbranu. Kad gledam nešto, često je taj prekid kod auta toliki, da pomislim: Dok se sudija smiluje da overi loptu, i moja baba bi stigla da se vrati u odbranu 😁 U ovoj situaciji jasno je da se igrači RM nisu jos privikli na pravilo. Na našim terminima, (Bilo na manjem, bilo na većem terenu), mi izvodimo loptu tako radi manje smaranja sa protokolom: Jedino što je bitno je da si zaista iza linije (Odnosno da se prilikom izvođenja lopte ne pomeraš od mesta gde je aut i bio). Za zapisnički sto i vreme jeste malo problematično

[Manu]

On 9/21/2022 at 10:15 PM, Kooineeperk said:

Bice zeznuto zapisnickom stolu da isprati ovakve stvari i pusta sat na vreme. 

 

Ne vidim što bi bilo, faktički je isto kao do sad. Merilac vremena sat zaustavlja kada sudija dosudi aut, a pušta vreme kada loptu dodirne igrač na terenu. Za to vreme merilac vremena za napad postavlja nove 24 sekunde. Sve isto kao do sad.

 

Što se mene tiče dobro pravilo, a španska liga je idealna za njegovo testiranje sa obzirom na brzinu kojom se igra.

[Kooineeperk]

10 minutes ago, Manu said:

 

Ne vidim što bi bilo, faktički je isto kao do sad. Merilac vremena sat zaustavlja kada sudija dosudi aut, a pušta vreme kada loptu dodirne igrač na terenu. Za to vreme merilac vremena za napad postavlja nove 24 sekunde. Sve isto kao do sad.

 

Što se mene tiče dobro pravilo, a španska liga je idealna za njegovo testiranje sa obzirom na brzinu kojom se igra.

 

Pa sada ce merilac vremena imati situacija kada mora brzo da resetuje sat i obrati paznju na izvodjenje/prijem lopte. Sve se desava u mnogo kracem intervalu. 

 

Takodje i sudije, bice situacija da moraju da broje 5 sekundi ne kad daju lotpu (jer toga nece biti) nego kad izvodjac auta uzme loptu (odnosno kad se postavi pored linije, mozda je uzme tamo negde iza reklama ili slicno).

 

Dinamicnije je, mozda bude zanimljivo, ali ce trebati neki period privikavanja svima. 

[Manu]

3 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Pa sada ce merilac vremena imati situacija kada mora brzo da resetuje sat i obrati paznju na izvodjenje/prijem lopte. Sve se desava u mnogo kracem intervalu. 

 

Nije to neka razlika za ljude koji se time jako dugo bave, pogotovo na nivou jedne ozbiljne lige veruj mi

[MrTripleDouble]

A sta cemo sa kradjom terena koja ne moze da se vidi ni u fudbalu. Na ovom klipu Laprovitola izvodi loptu jedno 5 metra dalje od onogo gde je ona izasla. 

 

Kod izvodjenja ceonog auta moguce je da se igrac krece po liniji, znaci li to da i ovde igrac moze da istrci do pola, ili mozda do kraja terena. 

[uvrnuto]

41 minutes ago, MrTripleDouble said:

A sta cemo sa kradjom terena koja ne moze da se vidi ni u fudbalu. Na ovom klipu Laprovitola izvodi loptu jedno 5 metra dalje od onogo gde je ona izasla. 

 

Kod izvodjenja ceonog auta moguce je da se igrac krece po liniji, znaci li to da i ovde igrac moze da istrci do pola, ili mozda do kraja terena. 

 

Ovo pravilo važi samo u zadnjem polju, odnosno na sopstvenoj polovini terena. 

I ne važi poslednja 2 minuta. 

[MrTripleDouble]

34 minutes ago, uvrnuto said:

 

Ovo pravilo važi samo u zadnjem polju, odnosno na sopstvenoj polovini terena. 

I ne važi poslednja 2 minuta. 

Opet ostaje pitanje za mesto izbijanja auta. Sta ako lopta npr izadje u samom uglu terena kod ceone linije. Moze li igrač koji izbija aut da istrči do pola pa da uputi pas, sto mu dodje nekih 13, 14 metara?